Olympus neue mFT Objektive 40-150, 70-300 + Pen E-2 black edition

Olympus neue mFT Objektive 40-150, 70-300 + Pen E-2 black edition (97 Beiträge, 972 Mal gelesen)

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http://www.photoscala.de/Artikel/Ganz-in-schwarz-PEN-E-P2-Special-Black-Edition-von-Olympus

Weil sie keinen Blitz in das Ding eingebaut haben, im Kit mit dem externen FL-14 Blitz, der zwar sperrig ist, aber nicht einmal die einfachste Form indirekten Blitzens (Reflektor kippbar, von schwenken rede ich noch gar nicht!) erlaubt. Das kann sogar Canon besser mit dem (auch noch nicht großartigen) 270EX http://geizhals.at/a417387.html und Nikon auch mit dem SB-400 http://geizhals.at/a227224.html
Ist mir echt unverständlich, warum Olympus das nicht besser lösen kann!

und die 2 neuen Zooms:
http://www.photoscala.de/Artikel/MZuiko-Digital-ED-4-5640-150-mm-von-Olympus
http://www.photoscala.de/Artikel/MZuiko-Digital-ED-48-6775-300-mm-von-Olympus

Das 70-300mm mit f/4.8-6.7 (!) gibt dem Begriff "Dunkelzoom" neue Dimensionen. Das Ding möchte ich an einer Pen am langen Ende fokussieren sehen!

Abgesehen davon halte ich ein 70-300 an einer PEN (oder sonstigen mFT Kamera) sowieso für absurd.

Angesichts des kürzlichen Meinungsaustauschs zum Canon EF 70-300 IS (non L) finde ich auch wieder einmal

interessant um wie wenig kleiner und leichter das Micro-FT gear für den Viertelformat-Sensor eigentlich ist. Ja ich weiß, "Tele"! ... bla bla ... aber trotzdem wieder einmal sehr anschaulich vorgeführt.

Canon EF 70-300mm f/4-5.6 -> KB-tauglich, ca. 565,- Euro (lagernd, Wien)
• Filterdurchmesser: 58mm
• Maße (Durchmesser x Länge): 76.5x142.8mm
• Gewicht: 630g
http://geizhals.at/a164222.html

Olympus Zuiko digital ED 70-300mm f/4.0-5.6 -> FT, ca. € 375,-
• Filterdurchmesser: 58mm
• Maße (Durchmesser x Länge): 80x127mm
• Gewicht: 620g
http://geizhals.at/a265239.html

Olympus M.Zuiko digital ED 75-300mm f/4.8-6.7 -> FT, UVP € 899,-

• Filterdurchmesser: 58mm
• Maße (Durchmesser x Länge): 70x116mm
• Gewicht: 430g

200 Gramm leichter, 2 cm kürzer als ein KB-taugliches Objektiv. Aber dafür noch 1 Blende finsterer und erheblich teurer ... selbst wenn sich der streetpreis noch einpendeln sollte, wird es wohl auf absehbare Zeit deutlich über € 700 bleiben.

EDIT: das neue Olympus mFT Objektiv hat 75-300mm Brennweite. Sorry & Danke für den Hinweis an CWsoft.

verkaufe: derzeit nix!

01.09.2010, 19:14 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Ja, das Ding ist mir auch negativ aufgefallen - keine Ahnung, was sich Oly dabei gedacht hat...
Mit der Offenblende und der geringen Größe des Sensors kann man sich etwaige Freistellung ja komplett aufzeichnen

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Überlegungen punkto Freistellung wären da noch meine geringste Sorge ... bei 300mm wird auch an mFT und bei f/6.8 ein groß ins Bild genommenes Hauptmotiv ausreichend freigestellt, sofern es deutlich näher zur Kamera ist als der Hintergrund.

Mich würde mehr die zu erwartende AF-Performance stören, besonders an einer Pen und am langen Ende. Und die hohe ISO oder die langen Belichtungszeiten, die man damit in Kauf nehmen muss.

Ich gehe aber davon aus, dass die Linse zu dem angepeilten preis sicher kein Verkaufsknüller werden wird. Vermutlich ist es Oly auch primär darum gegangen, sagen zu können, dass ihr "aktuelles mFT Objektivsortiment den grösstmöglichen Brennweitenbereich abdeckt, der sich auch gegenüber Kamerasystemen anderen Sensorgrösse bzw. gegenüber allen anderen Herstellern sehen lassen kann."

verkaufe: derzeit nix!

Überlegungen punkto Freistellung wären da noch meine geringste Sorge ...
bei 300mm wird auch an mFT und bei f/6.8

Ich hab noch nie Portraits oder ähnliches bei 300 (in dem Fall 600mm auf KB) gemacht - da brauch ich ja ein Megaphon, um mit dem Model zu kommunizieren.
Aber 70mm ist durchaus eine verlockende Brennweite für Portraits und da hätt ich schon gerne ein bisserl mehr blende als 4,8 (noch dazu auf Crop 2 *grusel*)

da brauch ich ja ein Megaphon, um mit dem Model zu kommunizieren.

Aus praktischer Erfahrung: Nein, zur Zeit verwendet man diese kleinen Funkgeräte, wie man sie im Baumarkt an der Kasse findet.

AF dürfte nicht mal so das Problem sein. Einfach der Hochpass agressiver stellen, ist von der Offenblende unabhängig.

Aus praktischer Erfahrung: Nein, zur Zeit verwendet man diese kleinen
Funkgeräte, wie man sie im Baumarkt an der Kasse findet.

ob das praktikabler ist???

AF dürfte nicht mal so das Problem sein. Einfach der Hochpass agressiver stellen, ist von der Offenblende unabhängig.

Ok, der Kontrast-AF ist wirklich unabhängig(er) von Offenblende... Was passiert hier aber? Manche Leute kaufen sich eine MFT Cam, um was kleines, kompaktes zu haben und dennoch ähnliche Bildquali wie mit den DSLR und dann haut die fehlende Freistellung alle kreativen Möglichkeiten zusammen - ich weiß nicht so recht

ob das praktikabler ist???

Bei nem Shooting mit genung Hintergrundgeräuschen: auf jeden Fall.
Besser als z.B. die Brandung vom Boot aus zu übertönen.

Und wenn du sagen wird zwei Reflektoren hast brauchst nur den richtigen Kanal/das Gerät mit der passenden Farbe nehmen. Keine Missverständnisse bezüglich wer grad gemeint ist,

Bei nem Shooting mit genung Hintergrundgeräuschen: auf jeden Fall.Besser
als z.B. die Brandung vom Boot aus zu übertönen. Und wenn du sagen wird zwei
Reflektoren hast brauchst nur den richtigen Kanal/das Gerät mit der passenden
Farbe nehmen. Keine Missverständnisse bezüglich wer grad gemeint ist,

Ich glaub fast, du nimmst das ernst oder?
Das mit dem Megaphon hab ich als Witz betrachtet... ich käme nie auf die Idee, Shootings mit mehr als 200mm (KB) zu veranstalten

So können sich die Perspektiven unterschieden.
Ein 200-400 oder die FBs in der Gewichtsklasse sind aus Meiner was Normales.

Was knipst du da?

Meistens andersrumB-)

Fashion und Artverwandtes.

Meistens andersrum

(sich) knipsen lassen!

verkaufe: derzeit nix!

Geht nicht so auf den Rücken wie die grossen Linsen rumzuschleppen.

je nach posing, würde ich sagen ... bei vielen Bildern ... z.B. dem hier vom Bitesnich

http://www.art-port.cc/resources/images/upload/11/71/22450

würde ich fast schon lieber das gear schleppen ... ODER DOCH NICHT????

verkaufe: derzeit nix!

würde ich fast schon lieber das gear schleppen ... ODER DOCH
NICHT????

Sagen wir so: angenehmer zu tragen ist sicher das Gear... spaßiger letzeres*

B-)

*) Wer allerdings schon mal als Model gearbeitet und solche Posen realisert hat, weiß, daß das 100000x anstrengender is und mit Spaß nur am Rande was zu tun hat

solche Posen realisert hat, weiß, daß das 100000x anstrengender is und mit
Spaß nur am Rande was zu tun hat

Apnoetauchen ist auch lustig. _Wo_ war noch mal schnell der Typ mit der Pressluft

Apnoetauchen ist auch lustig.

Hehe... wenn ich im Training steh frag ich mich auch manchmal, warum ich das eigentlich mach...im Endeffekt isses aber trotzdem lustig - sonst hätt ich mir schon längst was anderes überlegt

Mit der Offenblende und der geringen Größe des Sensors kann man sich etwaige
Freistellung ja komplett aufzeichnen

Ah ja? Hast du überhaupt mal nachgerechnet? Am langen Ende hast du mit der kleinen Offenblende von 1:6m7 gerade mal 1/2m Tiefenschärfe.

Zum Rest, den sich "die von Olympus" möglicherweise gedacht haben: Das Objektiv soll ganz besonders schnell (bei Kontrast-AF) und leise sein. Und dann werden wir mal sehen müssen, wie sich der Straßenpreis entwickelt, Mitbewerb ist zu diesem Objektiv schließlich nicht zu sehen.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Iraki hat dasselbe gemeint aber wennst mein Kommentar weiter unten gelesen hättest... mir geht's ums kurze Ende.
Und auch 1/2m Tiefenschärfe ist zuviel.. jedenfalls erwarte ich mir da keinen vernünftig verschwommenen Hintergrund - ist ja in etwa so, als wenn ich meine 85mm Optik an meiner 30D auf f/6,3 oder so abblende und da is nimmer viel mit HG Unschärfe - da erkennt man meistens viel zu viel vom HG. Klar kann ich das Objekt/Model weit genug vom HG weg postieren aber das geht halt nicht immer.

Mitbewerb ist zu diesem
Objektiv schließlich nicht zu sehen.

Und genau so agiert Olympus - kein Mitbewerb, als müß ma nicht auf einen konkurrenzfähigen Preis achten...
Ich schätz mal, das die paar Gramm den wenigsten den doppelten Preis vom "normalen" 70-300er wert sein wird

wennst mein Kommentar weiter unten gelesen hättest

Tja, ich habe das Postings morgens begonnen und erst abends beendet.

...ist ja in etwa so, als wenn ich meine 85mm Optik an meiner 30D auf f/6,3 oder so abblende...

Nein, ist es nicht, nicht mal annähernd. Du hast mit 75mm (die Daten, die iraki gepostet hat, stimmen nicht ganz, es sind 75mm am unteren Ende) bei µFT den Blickwinkel eines 150mm-Obkjektivs an Kleinbild. Und am kurzen Ende gibt es auch nicht Blende 1:6,3, sondern 1:4,8. Aber ich weiß, woruaf du hinaus willst, wir brauchen das nicht weiter diskutieren.

Und genau so agiert Olympus - kein Mitbewerb, als müß ma nicht auf einen konkurrenzfähigen Preis achten...

Olympus agiert also wie jedes Unternehmen, das Geld verdienen muss und will. Diesbezüglich unterscheidet sich Olympus nicht von Canon, Nikon, Sony etc. Und auch nicht von Pharmafirmen, die das noch weit exzessiver handhaben.

Ich schätz mal, das die paar Gramm den wenigsten den doppelten Preis vom "normalen" 70-300er wert sein wird

Die "paar Gramm" stellen mehr als ein Drittel des Gesamtgewichts dar, also sei nicht gar so lässig im Umgang mit Daten.

Euer CWsoft
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01.09.2010, 20:53 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

75mm (die Daten, die iraki gepostet hat, stimmen nicht ganz, es sind 75mm am
unteren Ende)

ups, sorry - da habe ich tatsächlich nicht gut aufgepasst ... oder war schon so damit beschäftigt, das neue mit den anderen 70 (!) - 300mm Zooms zu vergleichen

Du hast Dich aber auch nochmal verhaut:

Und am kurzen Ende gibt es auch nicht Blende 1:6,3, sondern 1:4,0.

lt. Olympus, photoscala und dpreview ist es ein 75-300mm f/4.8-6.7

Ich schreib ein edit unten ins startposting, der Threadtitel lässt sich ja leider nicht mehr wirksam korrigieren.

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01.09.2010, 19:17 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Du hast Dich aber auch nochmal verhaut:

Ja, da habe ich in der falschen Zeile gelesen, sorry - schon ausgebessert. Danke für die Aufmerksamkeit.

Und bei Vergleichen von Objektiven sollte man - ganz wichtig - nicht den Fehler begehen, den Blickwinkel außer acht zu lassen. Anders ausgedrückt: Du solltest ein 70-300mm für KB nicht mit einem 70-300mm (oder 75-300mm) für Crop 2,0 vergleichen. Ich gebe dir ein Beispiel, das du und andererseits auch Laien verstehen werden, denen das alles recht spanisch klingen mag:

Ein 17mm Nikkor, welches für KB-"Vollformat" gerechnet wird, benötigt komplett andere Konstruktion und Korrekturen wie ein 17mm Zuiko, welches für FT gerechnet wird.

Warum? Stell dir mal vor, dass das eine ein starkes Ultraweitwinkel darstellt, das andere ein schon recht gemächliches Allerweltsweitwinkel, das von der Korrektur her wenig anspruchsvoll sein sollte. Umgekehrt läuft das dann bei den Telebereichen - auch hier ist der Blickwinkel, den das Objektiv abdeckt, das Schlüsselkriterium, nach dem die Konstruktion ausgerichtet werden muss (und auch tatsächlich ausgerichtet wird).

Euer CWsoft
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wobei der Aufwand bei Teles verhältnismäßig geeringer ist, als bei WW und UWW

wobei der Aufwand bei Teles verhältnismäßig geeringer ist, als bei WW und UWW

Hat das jetzt irgendwas mit meiner Aussage zu tun, dass der Blickwinkel und nicht die Brennweite über die Konstruktion entscheidet?

Euer CWsoft
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Ja, weil sich ein Tele ohne grossartige Verrenkungen immer gleich konstruieren lässt. Nehmen wir die Sigma 70-200 und 50-150 her, die sind sich so ähnlich, dass sie die gleichen systematischen Fehler haben.

Oder das 300/2,8 funktioniert unabhängig vom Cropfaktor mustergültig, und die schweren vorderen Baugruppen werden auch bei reduziertem Bildkreis nicht leichter.

Nur wo eine Halbierung des Blickwinkels nur eine etwas bessere Annährung an einen Apochromaten nötig macht braucht der doppelte Blickwinkel im WW massive Umbauten, sonst schaut man ins Innere des Objektivs

Danke - das spart es mir, das jetzt alles zu schreiben

volle Zustimmung. Und: sehr treffend und elegant formuliert!

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Ja, weil sich ein Tele ohne grossartige Verrenkungen immer gleich konstruieren lässt.
.
.
...und die schweren vorderen Baugruppen werden auch bei reduziertem Bildkreis nicht leichter.

Stimmt so nur nicht

Für den KB-Bildkreis gerechnet:
http://geizhals.at/a212802.html
745g

Für den DX-Bildkreis gerechnet (und mit größeren Brennweitenbereich):
http://geizhals.at/a562443.html
530g

Bei jeweils vergleichbarer Lichtstärke

Natürlich kann man jetzt den Gewichtsunterschied mit verschiedenen Gehäusequalitäten erklären, aber 215g leichter ist nun Mal knapp 40% des Gesamtgewichts der DX-Linse.

Sers
Alpenländer

Da kannst du auch das Nikkor 50/1,4, das Canon EF50/1,2 und das Sigma 50/1,4 vergleichen. Das hat nix mit dem Bildkreis zu tun, sondern damit dass das 70-300 um zwei Filtergrössen grösser gerechnet wurde.
Dass das so nicht zwingend nötig ist zeigt uns das Canon-Gegenstück, das mit 58mm gut auskommt. Bei dem sinds auch nur 100g Unterschied, obwohl das Canon noch eine deutlich schwerere IS-Einheit als aktuell üblich verwendet.

Dass das so nicht zwingend nötig ist zeigt uns das Canon-Gegenstück, das mit 58mm gut auskommt. Bei dem sinds auch nur 100g Unterschied, obwohl das Canon noch eine deutlich schwerere IS-Einheit als aktuell üblich verwendet.

Stimmt schon oder aber man nimmt das hier als Vergleich:
http://geizhals.at/a564629.html
1050g

und EUR 1500,-

Tja Canon zeigt halt immer, daß es auch noch schlechter geht ...

Vergleicht man das jetzt mit dem DX 55-300mm ist der Gewichtsunterschied fast schon satte 100% (530g zu 1050g) und zeigt für mich eigentlich, daß nur Objektiv-Vergleiche - was Baugröße und Gewicht betrifft - innerhalb eines Hersteller-Line-Up's sinnvoll sind.

Vergleicht man hingegen - so wie hier - Olympus Objektive mit Canon, vergleicht man IMHO Äpfel mit faulen Birnen.

... und ich dachte immer, das Sony 70-300 G sei teuer

an der Anfangslichtstärke f4 (Canon) zu f4,5 (Sony) kanns ja wohl nicht liegen.

wahrscheinlich ist die Abbildungsleistung gegenüber dem bereits excellenten Sony DEUTLICH besser. Da bin ich mal gespannt...

Es erlaubt eine höherrangige Mitgliedschaft im CPS

Und wenns in den Schlamm gefallen ist kann mans einfach mit dem Gartenschlauf abspritzen. Macht sich nicht so toll in einer Tabelle, aber das Ergebnis wirkt im Album besser als eine leere Stelle.

...Und wenns in den Schlamm
gefallen ist kann mans einfach mit dem Gartenschlauf abspritzen.

du willst mir jetzt aber nicht ernsthaft erzählen, daß die paar Gummidichtungen 800,-- kosten

Nein, dass die entstehenden Bilder mehr als 800€ wert sind.
Oder das das Fehlen der Dichtungen schnell >8000€ kostet.

oh Gott - wie haben Canon Fotografen es geschafft, bis jetzt auch nur ein Bild zustandezubekommen...

Die haben eine ganze Reihe solcher Objektive...
Aber stell die Frage mal andersherum: warum werden die interessanten/lukrativen Geschichten mit C/N (wenn nicht MF) gemacht?

Aber stell die Frage mal andersherum: warum werden die interessanten/lukrativen Geschichten mit C/N
(wenn nicht MF) gemacht?

hmmm... weils die Sony DSLR´s erst seit kurzem gibt?
... weil Profis nur ungern die Marke wechseln?

nein..., ich sags jetzt einfach:

weil man mit Sony einfach nicht fotografieren kann!!!

hmmm... weils die Sony DSLR´s erst seit kurzem gibt?
... weil Profis nur ungern die Marke wechseln?

Weil Profis die Marke recht egal ist, kommt sowieso aus dem Verleih.
Weil der gleiche Fotograf abwechselnd ein ein 200-400 und EF600 verwendet, je nach gewünschtem Ausschnitt.
Ist eine rein ökonomische Entscheidung...

Weil Profis die Marke recht egal ist, kommt sowieso aus dem Verleih.

Mag sein, daß sich Profis die Sachen ausleihen, trotzdem glaub ich nicht, daß denen die Marke egal ist.
Wenn ich Profi wäre, würde ich ausschließlich Geräte nehmen, die ich sofort/schnell blind bedienen kann - die ich gewohnt bin - und da liegt (derzeit noch) der Vorteil bei CaNikon - gibts einfach schon länger und die Profis haben sich an diese Marken schon gewöhnt.

Weil der gleiche Fotograf abwechselnd ein 200-400 und EF600 verwendet, je nach gewünschtem Ausschnitt.Ist eine rein ökonomische Entscheidung...

... und du glaubst, solche Objektive gibts bei Sony/Minolta nicht

doch gibts - und die sind mindestens so gut, wie die von der Konkurrenz.

http://www.marcuskarlsen.com/PhotoBag/Minolta_600_f4.htm
bzw.
http://geizhals.at/a365304.html

03.09.2010, 07:03 Uhr - Editiert von Perserin, alte Version: hier

Wenn ich Profi wäre, würde ich ausschließlich Geräte nehmen, die ich
sofort/schnell blind bedienen kann - die ich gewohnt bin - und da liegt
(derzeit noch) der Vorteil bei CaNikon - gibts einfach schon länger und die
Profis haben sich an diese Marken schon gewöhnt.

Wärst du Berufsfotografin, wüsstest du, dass Verfügbarkeit das Wichtigste ist. Jerderzeit unter allen Bedingungen. Da zählen Service und Ersatz besonders. Auch das Argument "Wie oft passiert denn schon ein Kameraausfall?!" zählt gar nichts, wenn dieser Ausfall dich im unangenehmsten Augenblick betrifft.

Dem Berufsfotografen hilft hier in den meisten Fällen das/die Ersatzgehäuse bzw. ein anderes Objektiv mit ähnlichem Brennweitenbereich, bei Großereignissen (Olymiaden, WMs, EMs etc.) auch das Herstellerservice. Leihgeräte haben wir fast nur dann eingesetzt, wenn für spezielle Aufträge außergewöhnliches Werkzeug nötig war.

Was die durchgängig gleiche Bedienbarkeit von Kameras (auch der großen Hersteller) betrifft, muss ich dich ein bisserl enttäuschen. Selbst innerhalb einer Modellserie hat sich z.B. bei Canon - die Bedienerführung/Menüstruktur verändert...

Euer CWsoft
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Wärst du Berufsfotografin, wüsstest du, dass Verfügbarkeit das Wichtigste ist.
Jerderzeit unter allen Bedingungen. Da zählen Service und Ersatz besonders.
Auch das Argument "Wie oft passiert denn schon ein Kameraausfall?!" zählt gar
nichts, wenn dieser Ausfall dich im unangenehmsten Augenblick betrifft.

uneingeschränkte Zustimmung - allerdings könnte ich mir vorstellen, daß Berufsfotografen bei Großereignissen (Olympia etc.) ihr Zeugs nicht erst am letzten Tag zusammenstellen.

...Leihgeräte haben wir fast nur dann eingesetzt, wenn für spezielle Aufträge außergewöhnliches
Werkzeug nötig war.

das klingt für mich jetzt so, als daß Leihgeräte eher die Ausnahme sind.
ICH hab nie behauptet, daß sich Profis ihre Sachen ausleihen - das war LinaInverse.

Was die durchgängig gleiche Bedienbarkeit von Kameras (auch
der großen Hersteller) betrifft, muss ich dich ein bisserl enttäuschen. Selbst
innerhalb einer Modellserie hat sich z.B. bei Canon - die
Bedienerführung/Menüstruktur verändert...

ebenfalls Zustimmung - nur ist es sehr wohl ein Unterschied, ob ich mich an eine (leicht) veränderte Menüstruktur oder an ein völlig neues System immer wieder gewöhnen muß.

uneingeschränkte Zustimmung - allerdings könnte ich mir vorstellen, daß
Berufsfotografen bei Großereignissen (Olympia etc.) ihr Zeugs nicht erst am
letzten Tag zusammenstellen.

Das natürlich nicht aber wer weiß schon, was beim Transport oder vor Ort plötzlich passiert? Der plötzliche Elektroniktod kommt schneller, als man annehmen mag...
Oder daß man ein gehäuse so unglücklich runterschmeißt, daß sogar eine 1er von Canon w.o. gibt...

ICH hab nie behauptet, daß sich Profis ihre Sachen
ausleihen - das war LinaInverse.

Ich schätz, das kommt auf den Einsatzzweck an... in der Sport- und Eventknipserei geht es anders zu als in ihrem Metier

Das natürlich nicht aber wer weiß schon, was beim Transport oder vor Ort
plötzlich passiert? Der plötzliche Elektroniktod kommt schneller, als man
annehmen mag...Oder daß man ein gehäuse so unglücklich runterschmeißt, daß
sogar eine 1er von Canon w.o. gibt...

Ich gehe mal davon aus, daß einem Berufsfotografen dies alles bekannt ist.
Weiters gehe ich davon aus, daß ebenderselbe Berufsfotograf nicht nur 1 Gehäuse und 1 Objektiv mitnimmt, sondern alles in 3-4 facher Ausführung.

Weiters gehe ich davon aus, daß ebenderselbe Berufsfotograf nicht nur 1
Gehäuse und 1 Objektiv mitnimmt, sondern alles in 3-4 facher Ausführung.

Hast schon mal an den Rand eines spielfeldes beim Fußball geschaut?
da hat eh jeder zwischen 2 und 4 Gehäusen im Einsatz - und zwar parallel. Aber halt mit unterschiedlichen Optiken.
1) will er ungern auf ein Gehäuse verzichten und
2) ein 600/4 oder so haben auch Profis nicht mal so eben doppelt...

Hast schon mal an den Rand eines spielfeldes beim Fußball geschaut? da hat eh
jeder zwischen 2 und 4 Gehäusen im Einsatz - und zwar parallel. Aber halt mit
unterschiedlichen Optiken. 1) will er ungern auf ein Gehäuse verzichten...

Natürlich hab ich das schon gesehen - und trotzdem wird der noch das ein oder andere Ersatzgerät als Reserve dabeihaben.

und
2) ein 600/4 oder so haben auch Profis nicht mal so eben doppelt...

ja - und wenn das eingeht, bekommt er weder von Canon, Nikon, Olympus, Sony oder sonstwem ein Ersatzobjektiv, bevor das Spiel aus ist - von daher, komplett wurscht.

ja - und wenn das eingeht,
bekommt er weder von Canon, Nikon, Olympus, Sony oder sonstwem ein
Ersatzobjektiv, bevor das Spiel aus ist - von daher, komplett wurscht.

du denkst in zu kleinen Maßstäben... hier geht's nicht um ein einzelnes Spiel (ich glaub gar nicht, daß Canikon da überhaupt Servicepoints aufbauen), sondern um komplette Veranstaltungen wie WM, EM, Olympia,...
Wenn da so eine Optik oder was anderes eingeht kann man nicht mal eben heimfliegen und Ersatz abholen aus der Redaktion; bei freien Mitarbeitern gibt's im übrigen auch keine Redaktion als Backupkonzept.

Bei derartigen Veranstaltungen gibt es dann sehr wohl CPS/NPS Servicepoints, die einerseits Ersatz liefern und andererseits die Dinger in Nullkommanix repariert haben; selbst wenn die Variante "schick mir einen Ersatzbody von daheim via DHL" existeirt... CPS/NPS ist schneller und macht auch keine Probleme beim Zoll bei der Einfuhr... Mal ganz abgesehen davon, daß ich nicht weiß, wie so ein Gehäuse während dem Flug behandelt wird (bzw: ich weiß es schon... hab in den Ferien selber mal in so einem Verteilungszentrum gearbeitet *grusel*)

ja - und wenn das eingeht, bekommt er weder von Canon, Nikon, Olympus, Sony oder sonstwem ein Ersatzobjektiv, bevor das Spiel aus ist - von daher,
komplett wurscht.

Ja, ich hab's ohnehin schon erwähnt... *seufz* Und du warst als Berufsfotograf auch noch nie bei Großveranstaltungen, gell? Ja, auch klar.

Aber warum diskutierst du dann eigentlich überhaupt über ein Thema, von dem du so gar nichts weißt? Der Glaube mag Berge versetzen, als Argument ist er in sachlicher Diskussion aber nicht tauglich.

Euer CWsoft
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uneingeschränkte Zustimmung - allerdings könnte ich mir vorstellen, daß
Berufsfotografen bei Großereignissen (Olympia etc.) ihr Zeugs nicht erst am
letzten Tag zusammenstellen.

klar. aber kannst du dir gar nicht vorstellen, dass ein Teil während des Auftrags eingeht?

nur ist es sehr wohl
ein Unterschied, ob ich mich an eine (leicht) veränderte Menüstruktur oder an
ein völlig neues System immer wieder gewöhnen muß.

Sieh dir andere Kameras an...

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klar. aber kannst du dir gar nicht vorstellen, dass ein Teil während des
Auftrags eingeht?

Natürlich kann ich mir das vorstellen - wird wahrscheinlich auch oft genug passieren - deshalb schrieb ich ja bereits, daß ein Profifotograf nicht nur 1 Body und 1 Objektiv, sondern sicherlich noch einige Reserven griffbereit mitnimmt.

Sieh dir andere Kameras an...

wie meinst du das?

Ich hab durchaus meine Alpha 200 mit der Nikon D80 meiner Nichte verglichen - da hatte ich ganz schön zu tun, bis ich mich einigermaßen zurechtgefunden hab - hab mich auch schon mit der Canon 40D herumgespielt - das hab ich aber bald wieder bleiben lassen...

Natürlich kann ich mir das vorstellen - wird wahrscheinlich auch oft genug passieren - deshalb schrieb ich ja bereits, daß ein Profifotograf nicht nur 1
Body und 1 Objektiv, sondern sicherlich noch einige Reserven griffbereit
mitnimmt.

Vom 2,8/300mm auch zwei Stück? Ich bion mir ziemlich sicher, dass du über Berufsfotografie sehr unzutreffende Vorstellungen hast bzw. deine Meinung aus den falschen Quellen beziehst.

wie meinst du das?

Dass die Benutzerführung nicht mal z.B. innerhalb der Modellserie D10/20/30/40/50/60 gleich, in manchen Dingen nicht mal ähnlich ist.

Euer CWsoft
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Dass die Benutzerführung nicht mal z.B. innerhalb der Modellserie D10/20/30/40/50/60 gleich, in manchen Dingen nicht mal ähnlich ist.

wenn Canon EOS 10D - 20D ... 60D gemeint sind: die Benutzerführung ist durch die gesamte Modellreihe hinweg bemerkenswert ähnlich und konsistent.

Das physische Basis-Layout ist bei allen gleich: Moduswahlrad oben links, Top-LCD oben rechts, detto Direktzugriffsknöpfe für direkt aufnahmerelevante Parameter, 1 vertikales Radl vorne, 1 vertikales großes Daumenradl hinten, AF-Steuerung mit Knöpfen rechts oben hinten und Joystick/Controller, dazu hinten ein paar playback-relevante Knöpfe (abspielen, löschen, Lupe, etc.). Detto bei den Menüs.

Sowohl die Menüs als auch die physischen Bedienungselementen wurden in jeder Generation ziemlich behutsam angepasst - zum einen, wenn grundlegend neue Funktionalitäten dazukamen wie z.B. Liveview, Video oder ein 3" Klapp-Schwenkdisplay, das für die bisherige Anordnung mancher Knöpfe physisch keinen Platz mehr liess. Und dazu viele ergonomisch sinnvolle Verbesserungen, die teilweise marktführend sind (z.B. Video/Liveview-Knopf+Hebel; oder die Menüstruktur seit der 40D), teilweise aber auch nur Dinge Entwicklungen nachvollzogen haben, die es bei vielen anderen Herstellern schon lange vorher gab - z.B. "AF-ON"-Taste hinten (!), Schwenkdisplay (!) und vieles andere.

Bei all den Veränderungen ist die Grundstruktur aber derart vergleichbar geblieben, dass man auch bei einem "Mehr-Generationen-Sprung" z.B. von einer 20D kommend, auch mit einer 60D die wichtigen Dinge sofort findet. Dass man für die vielen neuen Funktion en, insbesondere Liveview/Video etwas Einarbeitung braucht, wenn man das vorher nicht hatte und jetzt nutzen will, ist dagegen klar.

Ob einem ein bestimmtes grundlegendes Bedienkonzepot gefällt oder nicht, ist eine Frage der Gewohnheiten und der persönlichen Vorlieben - und muss jeder für sich selbst herausfinden bzw. wissen. Manche sind beneidenswert flexibel im Handling unterschiedlichster technischer Geräte, andere - so wie ich - eben eher weniger.

Die Kritik an der Evolution des Bedienkonzepts an Canon DSLRs ist dagegen sachlich weder nachvollziehbar noch gerechtfertigt.

Wenn schon, dann gibt es viele andere Punkte, die man bei Canon kritisieren mit Fug und Recht kann! Insbesondere auch, dass Canon bei jedem Modellwechsel (dreistellige und zweistellige EOS) nur genau das gemacht hat, was absolut unbedingt notwendig war. Und dass sie damit nach 4 Modell-Generationen vom Markt ordentlich abgestraft wurden, als Nikon mit dem Sprung von D200 auf D300 eine leistbare Cam gebracht hat, die ohne Rücksicht auf höherpreisige "Profi-Modelle" mit absolut allem ausgerüstet ist, was fotografisch "gut, wichtig und angenehm" ist.

Es hat dann noch lange gedauert, bis Canon akzeptiert hat, dass sich der Kern ihrer Kunden-Basis nicht mehr länger verpopschen lässt, sondern in Scharen zu Nikon überläuft. Erst dann haben geantwortet. Und zwar mit dem Kracher 7D ... und damit das Ruder gerade nochmal herumgerissen. Wenn sie letztes Jahr nämlich nicht mit der 7D gekommen wären, sondern mit der jetzigen 60D, wären sie brutalst eingefahren. Dann würde ich heute mit einer Nikon D300s herumlaufen - und viele andere auch.

Ach ja, auch mit der 7D-Bedienung tut man sich - von einer zweistelligen Canon kommend, überhaupt nicht schwer. Von einer dreistelligen ist es aus einer ganzen Reihe von Gründen anfangs eine etwas grössere Umstellung.

verkaufe: derzeit nix!

Lieber iraki, es ist echt ermüdend, wenn der Beißreflex zuschlägt. *seufz* Gerade du solltest wissen, das ich mich fernab irgendwelcher Markenflames bewege. Ich nehme das Werkzeug, das verfügbar und für eine Aufgabe geeignet ist - ganz egal, ob Canon, Nikon, Olympus, Pentax oder Hasselblad, Mamiya oder Sinar drauf steht. Olympus ist nur im eigenen Haushalt am leichtesten verfügbar, das war's auch schon. Alles andere muss ich leihen, wenn ich's brauche.

Mein Posting war also kein Angriff auf Canon (im Speziellen), sondern nur ein Beispiel für viele. Auch andere wie Olympus, Nikon, Minolta haben Menüs und Bedienelemente in der Vergangenheit geändert, verlegt etc. Ist ja durchaus okay.

Mein Posting bezog sich schließlich nicht auf die Frage: "Was hat Canon schon wieder verbrochen?" - wie du sie manchmal stellst - sondern lediglich auf einen Einwand der Peserin. Hätte ich doch das Beispiel E-1 und E-3 nehmen sollen...

Aber, um dein P0osting auch nicht völlig unterzubuttern, zeige ich hier ein Bild der EOS 10D-Rückseite und eines der EOS 60D. Möge entscheiden, wer Lust hat, ob die Bedienung hier (auch unter Berücksichtigung des jetzt ein wenig anders funktionierenden Drehrads) wirklich so gleich geblieben ist.

ANPASSEN allerdings kann sich fast jeder Fotograf fast jeder Bedienerlogik, sonst gäbe es keine Systemwechsel mehr.

EOS 10D:

EOS 60D:

Euer CWsoft
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04.09.2010, 13:01 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Nimm doch einfach die 1er als Beispiel. Da ist die Änderung viel tiefgreifender, nicht ein paar verschobene Tasten, sondern auch die Gundphilosopie.

Nimm doch einfach die 1er als Beispiel. Da ist die Änderung viel
tiefgreifender, nicht ein paar verschobene Tasten, sondern auch die
Gundphilosopie.

Du hast völlig recht. Nicht nachgedacht - und die kleinen Sünden straft Gott gleich.

Aber prinzipiell war das, wie ich schon erfolglos versuchte, iraki zu erklären, nur ein Beispiel stellvertretend für viele und kein Angriff auf Canon. Dein Beispiel wäre allerdings viel besser gewesen...

Euer CWsoft
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http://forum.geizhals.at/t714590,6136701.html#6136701
Hier eh auch schon von mir thematisiert und für Canonisten scheint das eine durchgehende Bedienlogik zu sein. Na dann möchte ich nicht wissen, was sie unlogisch finden

Witzig finde ich auch, daß bei gemeinsamen Fotoausflügen mit Canonisten genau DAS immer wieder ein Thema ist ...

Sers
Alpenländer

kompletter Holler!

Du mischst mutwillig Canon Modelle aus 2 Produktreihen und dazu noch die 60D, bei der aufgrudn des großen Schwenkdisplays ein paar Knöpfe jhinten neu arrangiert wurden.

Wie wenn man eine Nikon D5000, eine D80 und eine D300 nebeneinander legen würde.

Witzig finde ich auch, daß bei gemeinsamen Fotoausflügen mit Canonisten genau
DAS immer wieder ein Thema ist ...

wenn, dann wohl deshalb, weil bei Canon relativ viele DSLR Einsteiger nach einiger Zeit von der zuerst gekauften xxxD [oft z.B. auch noch eine nicht mehr ganz aktuelle 400D, 450D] auf eine xxD oder 7D / 5D (II) umsteigen, und sich die Produktlinien in der Bedienung halbwegs unterscheiden.

Wer von einer 40D/50D auf eine 60D, wird jedenfalls keinerlei Umstellungsprobleme haben. Zu Beginn geht man die Knöpfe/Funktionen halt einmal durch und gut ist.

Allenfalls ist der "Aufstieg" auf eine 7D zunächst eine gewisse challenge, und zwar hauptsächlich deshlab, weil das AF-System so viel mehr kann und soviel mehr Konfigurationsmöglichkeiten bietet (de facto fast so viele wie an einer 1D IV). Das ist man als 40D/50D user nicht gewöhnt.

Ansonsten sind alle wesentlichen Funktionen und Menüs durchgängig konsistent. Neue oder erweiterte Funktionen kommen halt dazu, wenn man auf teurere Modelle umsteigt, das ist aber wohl normal.

Na dann möchte ich nicht wissen, was sie unlogisch finden

UNLOGISCH ist es z.B. einen Blitz wie den 580EX II mit zig custom functions auszustatten, diese aber im Blitz-Display nur als Nummern anzuzeigen. Das ist eine echte Frechheit! Allerdings seit der 40D auch schon wieder passé, weil man seither den Blitz komplett und ausschliesslich aus dem sprechenden Kamera-menü heraus konfiguriert und bedient.

Punkto Bedienkonzept gibts am aktuellen Canon EOS Sortiment dagegen echt nichts zu kritisieren. Auch wenn dpreview und jeder Nikonian natürlich das Nikon-Konzept für das einzig ergonomische Modell auf Gottes Erdboden halten.

verkaufe: derzeit nix!

05.09.2010, 21:17 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Du mischst mutwillig Canon Modelle aus 2 Produktreihen und dazu noch die 60D, bei der aufgrudn des großen Schwenkdisplays ein paar Knöpfe hinten neu arrangiert wurden.

Na klar wird das so sein. Ich bin ja auch der böse mobbende Alpenländer

Rein aus Interesse: Olympus muß wohl bei der E-3 die Naturgesetze verbogen haben um ein Schwenkdisplay UND Knöpfe unter das Display bekommen zu haben

Das die 60D ein komplett neues Tastenlayout bekommen hat ist kompletter Holler und daran ändert ein Canon Kampfposter auch nix

lesen hilft. Sogar im geizhals

* Olympus E-3-> http://geizhals.at/a288957.html
• 2.5" Farb-LCD-TFT (Live View, 230000 Pixel) neig- und schwenkbar
• Abmessungen (BxHxT): 143x117x75mm
• FT-Sensor

* Canon 60D:
• 3.0" Farb-LCD-TFT (Live View, 1040000 Pixel) neig- und schwenkbar
• Abmessungen (BxHxT): 145x106x79mm
• APS-C Sensor

Erkennst den Unterschied?

Canon hat es geschafft, das 60D Gehäuse - m.E. (!) richtigerweise - trotz grösserem 3" Schwenkdisplay und grösserem Sensor (samt grösserem Spiegelkasten) noch kompakter als die (ebenfalls nicht sehr große) Olympus E-3 zu gestalten. Insbesondere die Bauhöhe könnte so gering wie möglich gehalten werden, weil ein paar Knöpfe von großteils sekundärer Wichtigkeit (keiner davon wird bei/während der Aufnahme benötigt) an der Rückseite des Gehäuses neu angeordnet wurden. Das erfordert keine echte Umstellung von "umsteigenden" 40D/50D Usern ... Q-Menü, Info, Bilder anzeigen, Bilder löschen ... finden sie beim ersten Mal in die Hand nehmen. Die schaffen das ... ALLE!

WENN man etwas kritisch hinterfragen möchte wollte, dann ganz was anderes: nämlich den Umstand, dass Canon an der 60D die Direktzugriffknöpfe auf aufnahmerelevante Parameter rechts OBEN an der Kamera im Gegensatz zu den 2-stelligen Vorgängern NICHT mehr doppelt zu belegen.

an der 50D und den vorangegangenen xxD Modellen sieht das im Vergleich so aus:

Auch dafür gibt es Gründe, aber das erfordert etwas Umstellung wenn man von 40D/50D (oder einer dreistelligen) kommt - insbesondere, weil auch die Reihenfolge der Knöpfe geändert wurde.

Das ist gewöhnungsbedürftig, weil man am Anfang mit dem Auge am Sucher während der Aufnahme vermutlich nicht sofort den richtigen, gewünschten Knopf (z.B. "ISO rauf/runter") findet.

"The top plate controls have been simplified so they all have a single function, which certainly makes them a lot easier to use but does mean you lose direct access to White Balance and flash exposure compensation. You can, of course, easily get to virtually any setting via the Q menu."
http://www.dpreview.com/previews/canoneos60d/page4.asp

Für die Einstellungen VOR einer Aufnahme/Aufnahmeserie nimmt man an den aktuellen EOS soweiso am besten das sehr feine Q-Menü und stellt damit auf einem einzigen Bildschirm ALLE aufnahmerelevanten Parameter komfortabel ein.

Am Haupt-LCD natürlich, nicht am anachronistischen Top-LCD. Alle old-schooler können aber natürlich weiter am Top-LCD und mit den Knopferl fuhrwerken, diese Möglichkeit hat Canon aus Gründen der Konsistenz mit früheren Modellen beibehalten. Allerdings haben sie - und das stört wirklich - den unnötigen Knopf für die unnötige Beleuchtung des unnötigen Top-LCD von der Position ganz innen auf ganz rechts aussen verlegt, so dass ich an der 7D ständig aus Versehen drauf drücke, wenn ich mit dem Aug am Sucher auf den ISO-Knopf drücken will. Das ist ein Beispiel für eine unnötige Änderung bei Canon.

Allerdings ist das "feature" zwischen 7D und 60D konsistent.

Fazit: Wer Probleme damit hat, dass bei manchen Canon-Kameras das Hauptwahlrad viele hübsche bunte Motivprogramme zeigt, bei anderen Modellen dagegen nicht, für den ist Canon's Bedienkonzept extrem inkonsistent.

Einziges Problem: bei Nikon und den anderen Herstellern ist das genau so.

verkaufe: derzeit nix!

Canon hat es geschafft, das 60D Gehäuse - m.E. (!)
richtigerweise - trotz grösserem 3" Schwenkdisplay und grösserem Sensor (samt
grösserem Spiegelkasten) noch kompakter als die (ebenfalls nicht sehr große)
Olympus E-3 zu gestalten. Insbesondere die Bauhöhe könnte so gering wie
möglich gehalten werden, weil ein paar Knöpfe von großteils sekundärer
Wichtigkeit (keiner davon wird bei/während der Aufnahme benötigt) an der
Rückseite des Gehäuses neu angeordnet wurden.

Hat zwar jetzt alles überhaupt nix mit dem Thread zu tun, aber ok du bist ja der TS

Ich finde es ja witzig wie du mit seitenlangen Canon Propaganda-Texten versuchst jeden Unsinn den Canon baut, als Vorteil zu vermarkten.

Also eine ach so tolle geringe Bauhöhe brauchen wir Fotografen wo?
Ach richtig, wenn wir einen schlechten Griff haben wollen, sodas der kleine Finger der Griffhand dann wieder ins Leere fährt. Na macht ja nix, Canon verkauft seinen Lemmingen dann wieder einen Batteriegriff und alles wird gut

Und ans neue Tasten-Layout gewönnt man sich auch schnell, wenn man einfach alle Gehäuse, die man hat auf das aktuelle tauscht.

Canon, you can ...

Hat zwar jetzt alles überhaupt nix mit dem Thread zu tun

ja, leider glauben manche Leute, die nur sehr selten selbst eine Canon EOS in der Hand haben, sie müssten in allen nur möglichen Threads über vermeintliche Inkonsistenzen in der Canon-Bedienungslogik sudern ...

verkaufe: derzeit nix!

Na vielleicht haben sie ja genau deswegen sehr selten eine Canon EOS in der Hand ...

ich schreib dann bei der nächsten Nikon wieder was ...

verkaufe: derzeit nix!

Und das ist jetzt anders, als sonst ...
[ ] ... weil ich neulich entdeckt habe, daß mein Handy von Nokia ist und was ähnlich heißt muß ähnlich funktionieren
[ ] ... weil ich seit neuestem die Farbe gelb zu meiner Lieblingsfarbe gemacht habe
[ ] ... weil meine Nachbarin Nicole heißt und ich mich jetzt besonders kompetent fühle

ja, leider glauben manche Leute, die nur sehr selten selbst eine Canon EOS in
der Hand haben, sie müssten in allen nur möglichen Threads über vermeintliche
Inkonsistenzen in der Canon-Bedienungslogik sudern ...

Oida! Kreu endlich wieda obe! Is jo schon peinlich.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

06.09.2010, 16:07 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

eine ach so tolle geringe Bauhöhe brauchen wir Fotografen wo?

Überall. Der Vorteil Kameras im Formate meiner Badezimmerwaage hat sich mir noch nicht erschlossen, ausser dass einem vorkommt ein "dickes Ding" in der Hand zu halten - also dem Testosteronspiegel wegen. *grunz*

Karawanken

Bär

Hehe entweder richtig kompakt oder gut zu halten. Ein bissi kompakt ist wie ein bissi schwanger ...

Na woher denn. Meine Hand hat die Grösse x, da brauch ich keinen Griff der Konfektion x + 30%.
Entweder ist was ergonomisch oder nicht - "überergonomisch" hat dann den Hauch von Colani.

Karawanken

Bär

10D (2003) -> 60D (2010) - "unglaublich, wie wenig sich da geändert hat", würde ich zu den beiden Bildern sagen.

Alle an der 10D implementierten Funktionen sind auch heute an der 60D noch genau vorhanden und auch gleich zu bedienen. Einzige nennenswerte Ausnahme: der Ein-/Ausschalter wurde nach links oben verlegt (ich persönlich finde das gut, ist aber Geschmackssache).

Und ja, mir ist sehr wohl bewusst, dass auch die anderen Hersteller ihre Kameras dem wachsenden Funktionsumfang anpassen mussten ... schliesslich konnte man an analogen Kamera ja nicht per Knopfdruck von ISO 100 auf ISO 6400 umschalten

Und, es war keineswegs der Beißreflex, dass ich hier etwas dagegen halten muss ... es geht vielmehr darum, einer allfälligen Forums-Gerüchtebildung vorzubeugen, dass (insbesondere) Canon die Bedienlogik seiner Kameras laufend , "mutwillig" und derart gravierend ändere, dass sich die Benutzer von einem aufs nächste Modell nicht mehr leicht zurecht fänden ...

ImGegensatz dazu kann man an Canon und deren fotografischen Gerätschaften ohnehin genug andere Punkte kritisieren. Das erledige ich gründlich, ausgiebig und weiterhin gerne ... keine Sorge!

Was den Rest des Dialogs mit der Perserin in diesem Thread angeht, sehe ich die Dinge gleich wie Du. Sogar ohne selbst jemals als Berufsfotograf gearbeitet zu haben.

verkaufe: derzeit nix!

gibts einfach schon länger und die Profis haben sich an diese Marken schon
gewöhnt.

Solche Profis würden in meinem Umfeld keinen Job bekommen.
Markenanimositäten, die sich aufs Ergebnis auswirken, sind ein no go.

.

... und du glaubst, solche Objektive gibts bei Sony/Minolta nicht

Am Thema vorbei, es geht drum, dass das best geeignete Werkzeug verwendet wird, egal von welchem Hersteller. Und wenns verschiedene Systeme für Portrait und Ganzkörper sind.
Mag übertrieben erscheinen. Bis man sich überlegt, was ein Fehlschuss kosten kann.

doch gibts - und die sind mindestens so gut, wie die von der Konkurrenz.

Soll das ein Witz sein?
Das genannte 600/4 wäre vom AF her nicht tolerierbar, das andere fällt aus den gleichen Gründen wie das EF100-400 flach

Die haben eine ganze Reihe solcher Objektive...Aber stell die Frage mal
andersherum: warum werden die interessanten/lukrativen Geschichten mit C/N
(wenn nicht MF) gemacht?

Ich schätz mal, das das einfach daran liegt, daß lediglich C/N entsprechend in ihre Infrastruktur investiert haben, um ein weltumspannendes Service Netz aufzubauen (CPS, NPS). solange weder Oly noch Sony oder Pentax sowas haben, werden sie am Profisektor nicht punkten können

Am Gebiet Sport sicher.
In meinem Metier brauchst auch noch die Beleuchtung, ggf künstliches Wetter. Da fällt die Kamera vom gleichen Ausstatter sowieso unter Wechselgeld.

Am Gebiet Sport sicher.

Ich würd mal sagen in allen Bereichen, wo es um Reportage, um schnelle Verfügbarkeit (Live Event) und limitierten Platz geht.

In deinem Metier fällt die Cam nicht nur unter Wechselgeld, sondern da nimmt sie auch nur einen Bruchteil des Platzes ein, von dem ganzen Klump, das transportiert werden muß - da kann man bald mal ein paar Bodies mehr einpacken...

... und ich dachte immer, das Sony 70-300 G sei teuer

Um das Geld bekommst bei Sony schon ein exzellentes 70-400mm mit gleicher Lichtstärke

http://geizhals.at/a365304.html

Wahrscheinlich ist die Abbildungsleistung gegenüber dem bereits excellenten Sony DEUTLICH besser. Da bin ich mal gespannt...

Genau, wie bei den anderen L's ...

Um das Geld bekommst bei Sony schon ein exzellentes 70-400mm mit gleicher
Lichtstärke

ja ... aber das kannst jetzt ja nicht vergleichen - da sind ja auch keine Gummidichtungen drin, damit mans mit dem Gartenschlauch abspritzen kann, wenn dreckig ist und außerdem ists ein Sony, die Tests sind wahrscheinlich alle von Sony gekauft und überhaupt...

edith: wahrscheinlich ist ein Rootkit drin mit eingebaut

02.09.2010, 14:02 Uhr - Editiert von Perserin, alte Version: hier

... aber das kannst jetzt ja nicht vergleichen

Doch kann man

Aus dem photozone.de Testbericht:
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/432-sony_70400_456

"The Sony lens belongs to the G ("Gold") lineup - Sony's designated professional-grade lenses. The price tag is accordingly high at around 1400-1500€/US$ - this is about in line with its Canon/Nikon counterparts."
und weiter
"The build quality of the lens is truly superb - the lens body is mainly made of metal and high quality plastic parts assembled with very tight tolerances. The focus and zoom control rings operate very smooth."

Ich weiß es hat keine Gummidichtungen und die Canon's schon. Nur was nutzt mir bei Canon die Dichtung im Objektiv wenn dann palettenweise die "gedichteten" Gehäuse (1D Mk II, 5D, 5D Mk II etc.) absaufen? Genau nix ...

Quelle: http://www.luminous-landscape.com/essays/aa-07-worked.shtml

Jeder Taucher weiß, daß Gummidichtungen Verschleißteile sind, die wenn sie ihre Funktion tatsächlich erfüllen sollen, regelmäßig gewartet werden müssen und eine Funktionstüchtigkeit ohne Wartung im Prinzip reine Glücksache ist. Wieviele Leute kennst du, die regelmäßig die Dichtungen in ihren Objektiven und Gehäusen tauschen lassen?

Aus dem photozone.de Testbericht:"The Sony lens belongs to the
G ("Gold") lineup - Sony's designated professional-grade lenses. The price tag
is accordingly high at around 1400-1500€/US$ - this is about in line with its
Canon/Nikon counterparts."und weiter"The build quality of the lens is truly
superb - the lens body is mainly made of metal and high quality plastic parts
assembled with very tight tolerances. The focus and zoom control rings operate
very smooth.

ich sags ja - diese Tester lassen sich alle von Sony kaufen!

übrigens: wie können die sowas schreiben - das Bokeh ist ja ein Graus!

02.09.2010, 14:26 Uhr - Editiert von Perserin, alte Version: hier

Objektive mit ähnlichen Designzielen kann man durchaus markenübergreifend vergleichen. Blos anhand von Objektiven mit unterschiedlichen Schwerpunkten Rückschlüsse auf eine schwach korrelierte dritte Grösse ziehen klappt nicht.
Kannst ja mal die 70-200/2,8er anschauen, dazu das entsprechende Zuiko.

Oida, jetzt sehe ich erst wie billig die PENs geworden sind. 390€ fürs günstiges Kit mit der P1.
Ich glaub da kann ich mir nun beruhigt eine bestellen. *lalala*

Karawanken

Bär

390€ fürs günstiges Kit mit der P1.

da zahlst aber zu viel für die kitlinse.

Das E-P1 Gehäuse allein gibts schon für € 285,-
http://geizhals.at/a439095.html
... wenn der redcoon um den preis auch bereit und fähig ist zu liefern.

Bei der E-PL1 und der E-P2 ist der Aufpreis fürs kit deutlich geringer.
Das 14-42 gibts vermutlich eh um einen Bettel, wenn man in den Kleinanzeigen und auf ebay ein bissl schaut.

Ich würd mir die E-P1 aber nicht antun.

verkaufe: derzeit nix!

würd mir die E-P1 aber nicht antun

warum? (Blitz brauch ich nicht)

Das 14-42 gibts vermutlich eh um einen Bettel, wenn man in den Kleinanzeigen
und auf ebay ein bissl schaut.

Hab jetzt grad die beendeten Angebote bei eBay durchsucht. Die erzielen ziemlich hohe preise - insoferne ist das Angebot fürs KIT absolut im Rahmen.

Karawanken

Bär

02.09.2010, 20:33 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

hab letztens mit der e-p1 beim blödmarkt in der völkermarkterstr. rumgespielt, schon ein lustiges teil, aber deutlich größer&schwerer als erwartet. schau´s dir mal an. ich würd mir lieber die pana gf1 + 20mm 1.7 holen, warte aber noch auf einen preisrutsch

hiphop lives

Danke für die "Warnung" - hab die mir schon damals kurz nach dem Release beim Saturn genauer angeschaut, als die dort eine ausstellten. Da ist mir schon aufgefallen, dass die weit davon entfernt ist so kompakt zu sein wie Werbung und Produktfotos suggerieren.

Karawanken

Bär

ja, hat leider echt was von einem ziegelstein.

trotzdem - fürs geld eine feine sache.

hiphop lives

stimmt, drum hab ich mir jetzt mal eine bestellt - fahre nächstes WoE weg, da kann ich sie mal gut durchtesten

Karawanken

Bär

04.09.2010, 21:26 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

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