Autokauf - Beratung Familienkutsche

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Autokauf - Beratung Familienkutsche (111 Beiträge, 1905 Mal gelesen)

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Hallo zusammen,

Ich soll im Auftrag meiner Tante ein neues (=gebrauchtes

) Auto besorgen, da beim alten Espace der Keilriemen den Motorraum etwas umgeräumt hat

Da ich mich in dieser Family-Klasse eher nicht so auskenne, suche ich hier eure Ratschläge und Empfehlungen.

Anforderungen wären (angedacht ist wohl Sharan oder Touran):

- Benziner (da viel Kurzstrecke)
- ca. 10.000 km (+/- natürlich) oder Jahreswagen halt mit etwas mehr drauf...
- Preis: ca. 12.000 €

Nach ersten Recherchen von mir ist ein vergleichbarer VW in dieser Preisklasse aber nicht zu finden (mit obigen Anforderungen), deshalb 2 Fragen an euch:

1) allgemein lieber Sharan oder Touran (wenn vorher Espace)?
2) welche Alternativen gibt es (möglichst ausm VW Konzern)?

Wenn es gute Alternativen gibt, ist eine Überzeugung meiner Tante meinerseits kein Problem=)

Vielen Dank schon einmal für eure Antworten!

Gruß aus Bayern

Edit: max. Preis auf 20.000€ erhöht!

03.09.2010, 18:28 Uhr - Editiert von g5usor, alte Version: hier

1) sharan
2) seat alhambra; wobei ich mit den ford galaxy auch ansehen würde

das mit "benziner weil kurzstrecke" halte ich persönlich für einen ziemlich blödsinn, bei 10.000 km/jahr und dem gewicht/verbrauch denn die dinger haben würde ich tausend mal den diesel nehmen. zumal ich davon ausgehe, dass zwischen 80 und 90 prozent der gebrauchten in der klasse ohnehin diesel sind.

i kiss football... moment: falsche firma....^^

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das mit "benziner weil kurzstrecke" halte ich persönlich für einen ziemlich blödsinn,

Ich verkauf meine Diesel-Familienkutsche demnächst und werde mir höchstwahrscheinlich auch aus diesem Grund einen Benziner als nächstes zulegen.
Der Diesel ist laut, moderne Benziner haben auch schon sehr gute Verbrauchswerte, vor allem die neuen Turbobenziner, und die höheren Anschaffungs- und Wartungskosten hast Du bei 10.000km/Jahr nicht so schnell herinnen. Würde ich eher bei 15.000 aufwärts sehen, wenn überhaupt.
Die Frage nach dem Wiederverkaufswert ist legitim, allerdings dreht sich der Wind bereits zugunsten Benziner und in ein paar Jahren, wenn ein Wiederverkauf aktuell wird, könnten Benziner schon wieder gleichauf sein in der Käufergunst.

Allerdings - jetzt eine gebrauchte Familienkutsche - stimmt, da wird man sowieso keinen Benziner kriegen, und wie gesagt, Benziner würde ich mir auch nur einen aktuellen zulegen. Ein älterer Sharan mit einem 2.0 Benziner säuft sicher ordentlich und ist in Ermangelung eines Turbos wohl auch nicht besonders spritzig. Und ein V6 Benziner macht wohl nur mit Zusatztank Sinn

das sind sehr gute argumente und nachvollziehbar. unser T4 is auch ein diesel und läuft ohne ende auch bei fast nur kurzstrecke...
ich denke auch, dass es eig. nich unbedingt so ne hohoe kutsche sein muss...ein (evtl. preisleistungsmäßig günstigerer) kombi wär sicher auch ne gute alternative...aber welche dann?!

Naja, man kann über Montagsmodelle, Serienfehler u.ä. ohne Ende Reden und kein Modell ist ohne Fehler, aber wenn ich meinen Ex-Audi mit meinem jetzigen Fernost-Reiskocher vergleiche, das war schon ein großer Unterschied in Sachen Qualität und Wertigkeit.
Will sagen: Mit einem Auto aus dem VAG Konzern bist Du bestimmt gut beraten und auch im Falle das Falles kannst Du auf ein reichhaltiges Angebot an günstigen Ersatzteilen zurückgreifen, auch im Nachbau.

Will sagen: Ein netter Passat TDI ist bestimmt keine schlechte Wahl, wenn Du ein gutes Exemplar erwischst.

ja, ich bin auch nicht voreingenommen gegenüber ausländischen herstellern, also außer gegen franzosen und diverse japaner...
aber ich dneke auch dass man bei VW oder ford meinetwegen noch, nix falsch macht..preis muss ich meiner tante eben nochmal verklickern

jep en passat gefällt mir auch...muss ich mal nachhaken, ob ein kombi auch ne alternative wäre..danke erstmal!

also außer gegen franzosen und diverse japaner...

omg was bleibt da noch über?

als ich mir 1998 einen nagelneuen Honda Civic gekauft habe hat die ganze Firma geschrien und gelacht, auwe wie kannst du dir nur einen Honda kaufen Oo

und dann fahr ich mit dem Ding 10Jahre 180tkm ohne nur einen Defekt ...

vor 5Jahren hab ich mir einen Picasso gekauft und wieder hat alle Welt geschrien wie ich mir nur son häusl kaufen kann ...

auf Holz klopf und bis dato nix^^

vor 1.5 Jahren einen C1 gekauft deto ...
______________________________________________________________________________
Beißen´s? .....Wenn´s mich reizen.....

05.09.2010, 09:10 Uhr - Editiert von Hobou, alte Version: hier

erstma danke für die erste rückmeldung!

an seat habe ich auch gedacht, werd ich mal genauer reinschaun und die galaxys sollen ja auch ganz oke sein...

ja so seh ich das eig. auch und die zwei angebote die ich gefunden habe, waren auch beides diesel...ich würd auch lieber so einen nehmen.

wie ist eig. so ca. die preisdifferenz bei vergleichbarer ausstattung des sharan zum alhambra? weiß das jmd.?

galaxys sollen ja auch ganz oke sein...

mit meinem ersten bin ich in einem Jahr 100.000km ohne Probleme gefahren, mit dem neuen bin ich letzte Woche das erste Mal ausgerollt....aber nur weil mir der Sprudl ausgegangen ist, der Neue hat nun in 2 Monaten 15.000km mit mir verbringen dürfen und läuft ebenfalls ohne das kleinste Problem.

Kann also aus Erfahrung sagen das die Dinger brav sind

boah, ich seh grad, die alhambras sind ja nochma ne ecke teurer..unter 20k is da ja fast nix los mit weniger als 30.000 km auf der uhr...puhh, hätt ich jetz nich gedacht...

ich würde nie einen van ohne diesel nehmen, da ist der verbrauchsunterschied einfach zu groß. einzige ausnahme: dir ist das geld egal und/oder du willst unbedingt einen v6 benziner mit mind. 200ps

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

nein das auf keinen fall, der verbrauch spielt eine große rolle und 130 ps reichen völlig (normal auch weniger, aber die dinger sind ja net soo leicht=))

dann kommst - vor allem bei einem gebrauchten (mangels angebot) - eh nicht am diesel vorbei

ja das hab ic hauch gerade gemerkt.
das angebot ist wirklich nicht sehr groß...liegt das eher an der hohen oder niedrigen nachfrage?! wundert mich ein bisschen...

die leute die sich so ein auto kaufen, planen auch länger damit zu fahren. sprich: was du am markt finden wirst sind jüngere gebrauchte mit mehr als 150tkm am tacho (außendienstler) oder autos die über 8-9 jahre alt sind (familien-autos). dazwischen wirst nur vereinzelt was finden.

hmm das is nachvollziehbar und scheint wirklich so zu sein...
was würdet ihr als alternative oder für euch in so einem falle anschaffen?

schau dir einfach die verbrauchswerte eines vans an benziner vs. diesel, und bilde dir dein eigenes urteil...

jo hab ich gemacht...unterschied sind gute 3 liter...das is schon ne hausnummer.

Allerdings: 10.000 km Fahrleistung und dann um nur 12.000,- € - wie soll sich das ausgehen?? Mein Toyota Avensis Verso hat jetzt 95.000 km drauf und ich werde (hoffentlich) in etwa 12.000,- € dafür bekommen, evtl. sogar etwas mehr.

ja, ich hab mich auch gewundert...aber das stand auf nem kleinen schmierzettel, den ich in die hand gedrückt bekam...da muss ich mal auf die realität hinweisen

nich übel! aber ich sag mal so, bei nem diesel machen dann die 100k auch erstma nich so viel aus, wenns sonst alles gut gepflegt war! das werde ich meiner tante mal klarmachen=)

allerdings!

unterschied sind gute 3 liter...das is schon ne hausnummer.

und absolut realitätsnah

Ein Benziner in der Wagenklasse säuft dich arm.

mfg
AVS

Bei gebrauchten gewiss. Ein neues Auto mit TFSI dürfte einem Diesel da schon eher das Wasser reichen können.

Kommt sehr aufs Fahrprofil an, der TSI kann wenig brauchen, aber wie jeder Turbo säuft er, sobald die volle Leistung gefordert ist. Man mag kaum glauben wie groß z.B. der Unterschied beim A5 ist, ob man eine Strecke mit 120 oder ~170 fährt ~ 1:2 (wie mags erst bei 220 ausschauen, braucht er dann 25 Liter?). Der kleine TSI braucht im Van (cw x A ist einfach größer) bei Tempo 160 sicher noch mehr (und vermutlich auch mehr als ein gleichstarker Sauger aus der letzten Motorgeneration). In der Stadt & beim Stop an Go Verkehr ist er dafür wesentlich sparsamer (bin echt erstaunt, wie gut schon der 86PS 1.2er im Roomster ab 1500 Touren anschiebt, und über 3000 drehen muß man nicht) - fehlt nur noch Bluemotion für den Benziner & ev. ein milder Hybrid wie beim S400 von Mercedes...

Der Diesel kann niemals soviel Öl verbrennen, Drehzahlband ist ja (nach oben) begrenzt, und er verschenkt auch keinen Sprit, um bei geforderter hoher Leistungsabgabe die Abgase runterzukühlen (Turbo Benziner), Wirkungsgrad steigt im Lastbetrieb sogar, daher optimal als Kilometerfresser.

04.09.2010, 04:34 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

das hört sich nach viel ahnung an! respekt! und hilft wirklich weiter, dank dir.
ja den roomster hab ich mir auch angescahut und den find ich persönlich echt schick! und da geht auch einiges rein..(wir haben nen kangoo und der is ja vergleichbar, aber das einzig positive an dem franzose is der platz - das is echt topp gemacht und man bekommt mehr rein als in jeden neuen volvo kombi!)

Nicht zuviel, Flottenverwalter möcht ich keiner sein

Hab ja selber einen TSI Ding, vorallem weil unser privates Fahrprofil gegen den Diesel spricht, für Langstrecken sowieso ein größerer "Leihwagen" vorhanden ist, und für mich das Auto einfach ein Gebrauchsgegenstand und keine Wertanlage darstellt. Obs in 10 Jahren überhaupt noch einen Wiederverkaufswert hat?? Preis muß passen, und die Folgekosten sollen auch im Rahmen bleiben - die typischen Minivans waren meiner Frau zu groß > Roomster.

p.s.: wenn man dann noch den Werkstättenleiter & Mitbesitzer eines doch recht großen VAG Händlers im Bekanntenkreis hat, kann man auch mal Autos für eine längere Probefahrt haben, und ev. auch die ehrliche Meinung zum ein oder anderen Wunderprodukt bekommen - in den Webforen sammeln sich doch oft nur die Raunzer, und die Zufriedenen melden sich selten. 1.4er TSI ohne Longlife Service und Bleifußbetrieb sind bisher unauffällig. Nur ob die Probleme mit der Kette, oder mit dem Öl (schon 1976 kam in den Porsche Turbo nur das beste Mobil 1 Öl rein, und davon reichlich & 2x im Jahr) und den Ölleitungen zum Turbo, auch im gemütlichen Seniorenbetrieb mal auftreten, kann keiner vorhersagen - aber diese Autos sind dann auch schon lange aus der Garantie & in zweiter oder dritter Hand, und kommen vermutlich auch nicht mehr jedes Jahr zum Service bei VW > da kann man sich dann leicht abputzen

das mag sein und will ich gar nicht ausschließen. Ob allerdings die Normverbräuche dann in der Realität auch halten???

Aber bei den nicht ganz taufrischen Modellen, die der TE sucht, stimmt meine Aussage.

mfg
AVS

kannst hier eh schnell quer checken:

hier die ab BJ2004 170PS TFSIs:
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/3-Audi/0-Alle_Modelle.html?fueltype=2&constyear_s=2004&power_s=169&power_e=171&powerunit=2

und hier die 170PS TDIs:
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/3-Audi/0-Alle_Modelle.html?fueltype=1&constyear_s=2004&power_s=169&power_e=171&powerunit=2

die TFSIs brauchen um 30% mehr im alltagsschnitt.

Anforderungen wären (angedacht ist wohl Sharan oder Touran):

- Benziner (da viel Kurzstrecke)
- ca. 10.000 km (+/- natürlich) oder Jahreswagen halt mit etwas mehr drauf...
- Preis: ca. 12.000 €

Ein Sharan wird sich beim den Anforderrungen nicht ausgehen .. Touran wird auch knapp.
Seat Alhambra, Ford Galaxy/SMax spielen auch in einer anderen Preisklasse.

Was würdest du von einem Ford Focus C-Max halten ?
zb: http://www.gebrauchtwagen.at/detailansicht.php?id_fahrzeug=794371

Ich selbst bin mit meinem 125 PS Benzin C-Max recht zufrieden.
Verbrauch liegt ca 7-8 (Tangente/Stadt)

Lg

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hab ich gemerkt, dass das nix wird bei dem preis...

der ford sieht auch sehr gut aus und vorallem hat der sicher ein gutes P/L verhältnis...ford eben=)
okey, dann geb ich das mal so weiter!

Ich verstehe hier gerade nicht, wieso von vielen ein Diesel für Kurzstrecken vorgeschlagen wird.

... der Partikelfilter wird euch die Kurzstrecken danken. Wenn der nicht auf Temperatur kommt, verbrennt er den Ruß nicht und wird irgendwann verstopfen. Dann wird's richtig teuer.

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Wenn ein Touran größenmäßig ok ist, rate ich zum Mazda 5. Da jetzt gerade ein Modellwechsel im Gange ist, dürften die "alten" Neuwagen und die Gebrauchten preislich nach unten sacken.

lg
Gott

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hmm das is viell. ne alternative...grad mit den japanern kenn ic mich nich so gut aus, aber man hört ja viel positives und auch die statistiken über mazda sind gut!

Ja, ja, Neuwagen, VAN und 12000€ > mindestens 3 Jahre und 50000km sind bei dem Preis wohl für die kleinste Lösung realistisch.

Du liest schon TÜV und ADAC Mängelberichte - da sind der alte Sharan (und Baugleiche Seat Alhambra & Ford Galaxy) bei den schlechtesten Fahrzeugen aller Altersklassen, und das obwohl sie im Grunde Oldtimer aus den 90er Jahren des vorigen Jahrtausends sind (auch bei der Sicherheit). Der neue Galaxy schlägt auch voll in die Kerbe, ist aber immerhin sicher.

Wenn man auch ein wirklich hässliches Auto erträgt, bekommt man den Citroen Picasso recht günstig - ist beim TÜV & NCAP besser, aber unterm Blech auch ähnlich alt, bzw. den C4 Picasso, das ist schon ein relativ modernes Teil, auch bei der Sicherheit.

Wenn man den Renault Kummer eh schon gewöhnt ist, billiger als einen Grand Scenic bekommt man momentan keinen neuen VAN (waren es ~30% Neuwagenrabatt oder waren das Tagesanmeldungen?).

Billige Tourans müßte es ja viele geben, bei der unendlichen Mängel & Leidensliste die viele Besitzer führen & die ganzen Euro 3 TDIs (oder dürfen die gar nimmer weiterverkauft werden, und landen daher gleich im Osten?), genau wie Caddys - wobei der Caddy Max am ehesten noch Espace Größe hat (wenn eine dritte Sitzbank rein soll).

VW Konzern wäre dann ev. noch der Seat Altea XL, ist ja im Prinzip auch nur ein aufgehübschter & unübersichtlicher gebauter Touran - die FSI Benziner zu bevorzugen...

Diesel würd ich nur ohne Partikelfilter kaufen (geht wohl nicht mit den Umweltzonen zusammen), Benziner sollten zumindest Euro 4 sein, trotzdem beim Touran die Hände vom 1.4er TSI lassen - hat gute Gründe, warum die so günstig & zahlreich angeboten werden (z.B. nach 1.4 TSI Steuerkette googeln).

? >130PS + viel Kurzstrecke > wozu ? Jahreskilometer ?

03.09.2010, 17:38 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier
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habe ein klärendes telefonat geführt und jetzt sind auch 20.000€ drinne =)
das sollte sich besser ausgehen denke ich doch!?

danke für die vielen guten hinweise! das nenn ich mal topp!

also wie gesagt, preisschraube wurde nach oben gedreht auf nun 20k. ein 3. sitzbank müsste keine rein, es geht eher drum, dass man diverse verstärker und anderes band-equipment transportieren kann und evtl. 2 räder in den innenraum stellen kann. da müssten doch auch diverse "kastenwagen" à la kangoo und co. sich anbieten oder was meint ihr zu diesen teilen?

130 ps nur wegen dem gewicht war meine persönliche ansicht...jahres km schätze ich auf 12000 ca...60% kurzstrecke

130 PS sind sicherlich ok, aber ich muss sagen, dass der Turbodiesel mit 116 PS, der in meinem jetzigen Toyota Familienvan steckt, wirklich nicht schlecht ist. Ein wenig ruppig, aber kräftig im Durchzug und absolut ausreichend, man fühlt sich, wenn man normal-familiär-flott unterwegs ist, niemals untermotorisiert-häuslmäßig. Der Wagen ist auch für einen 7-Sitzer relativ leicht mit etwas über 1600 kg Leergewicht und braucht dabei trotzdem nur 6-7 Liter, nur bei 140 km/h-Langstrecken geht er über 7.
Will sagen: Mit so einem Wagen ist man sowieso nicht unbedingt "sportlich" ambitioniert unterwegs. Und für ein Überholmanöver oder Geschwindigkeithalten auf der Autobahn, auch vollbeladen bei einer Steigung, reichen 110 oder 130 Ps ja vollauf.

danke für die erfahrung deinerseits!
ja ne, sportlich muss auch absolut nich sein und spielt keine rolle!
ja denk ich auch...und 116 und 130 ps liegen ja nah beieinander...

Rein interessehalber - da ich nicht weiß, wie alt du bist: Wie alt ist denn deine Tante? Von wegen Familienkutsche und so, wie schaut denn da der Bedarf aus? Kleine Kinder wird die wohl keine mehr haben, oder?

kein ding:
nene, kinder sind auch schon ausm haus...es geht wie gesagt mehr um das musik-equipment (wobei ich da auch am überlegen bin, ob das nicht auch in nen kombi reingehen würde, aber ich habe keine ahnung ob die reine ladefläche (nicht höhe!) eines sharans zb. mit einem passt verglichen werden kann?) und fahrräder mal fürn urlaub, wobei das kein MUSS ist!
jedenfalls langen auch 5 plätze allemal.
der onkel will ja am liebsten nen VW bus, aber da meint die tante, dass er zu groß sei, wobei ich unseren sehr gerne fahre und den absolut nicht zuuu groß finde...den fahr ich am liebsten, besonders in der stadt=)
ich bin übrigens 24

Wie gesagt, ist der Caddy eigentlich das "Lasttier" unter den VW Vans, leider spürt man das auch, weil er nur eine blattgefederte Hinterachse hat, und die auch bei Wartung und Garantie ist man damit bei VW Kunde 2er Klasse. Der 2 Liter Benziner ist eigentlich eh kaum umzubringen (gabs zumindest in Österreich als Caddy Life Maxi), aber bei 1.6 Tonnen und der Stirnfläche eines T2 ist er halt ziemlich gefordert.

Bietet sich für den Transport sperriger Gegenstände an, weil er so aufgebaut ist, daß man in der LKW Version mit einem Gabelstapler eine normale Europalette in den Kofferraum stellen kann.

Bei den größeren Vans wirds schwierig, das PSA+Fiat Zeug ist genau so mies wie der Chrysler Voyager, Korea+Renault sind auch nicht besser, Mitsubishi Grandis eventuell noch (gibts zumindest bei uns auch als 2.4l Benziner), aber nicht auf die höheren Ersatzteilkosten vergessen.

p.s.: an den Opel Zafira schon gedacht? Sollte auch genügend Platz haben, die Ladekante liegt halt etwas höher, dafür ist das Angebot an günstigen Jungwagen geradezu riesig.

was??? selbst die ganz neuen caddies mit golf-front haben ne blattfeder hinten?! ne oder?!

hmm ja an mitsubishi hab ich auch gedacht, aber da wird wohl mein onkel nein sagen=)---

ja nach opel hab ich gestern geschaut - da gibts ja echt ein riesen angebot und die neuen schon ab 17.000...das wird wohl ne sehr attraktive vairante werden!

Der Caddy hat immer Blattfedern - soll ja was aushalten, der Touran die Hinterachse vom Golf, ist halt ein PKW. Viel schlimmer ist die unterschiedliche Einordnung im VW Modellprogramm, Touran = PKW mit 2 Jahren Garantie und PKW Service, Caddy = Nutzfahrzeug mit Gewährleistung & Flottenservice > bei den größeren Händlern darf er nicht mal im selben Schauraum wie die PKWs stehen

was??? selbst die ganz neuen caddies mit golf-front haben ne blattfeder hinten?! ne oder?!

Als Caddy-Fahrer finde ich die Blattfeder-Konstruktion nicht wirklich störend, mir fällt in der Hinsicht kein wesentlicher Unterschied zu anderen auf. Der Fahrkomfort leidet eher unter anderen Dingen, z.B. Lärm bei hohen Geschwindigkeiten (Windgeräusche, lauter Motor bei hohen Drehzahlen), hinten keine Haltegriffe (auf kurvigen Strecken kann man sich nur an den Kopfstützen der Vordersitze festhalten), Sitzposition hinten sehr aufrecht (Geschmackssache) ...
Muß man halt bei Probefahrt (am besten auch ein paar km mit schwerer Beladung) ausprobieren, ob oder wie sehr das stört.

Hauptproblem sind natürlich die undichten Fenster, darüber habe ich letztens schon geschrieben:
http://forum.geizhals.at/t713991,6127176.html#6127176

06.09.2010, 01:11 Uhr - Editiert von fröhlich, alte Version: hier

okey das denke ich auch, dass dies keinen merklichen unterschied macht, es kam mir eben nur etwas unmodern vor, aber für die lasten eben passender als spiralfeder...
das mit den windgeräuschen geht ja schon beim 4er golf los bei höheren geschwindigkeiten..ich denke das ist vw-typisch =)

bruht der skoda roomster eig. auf der gleichen karosse wie der caddy?

bruht der skoda roomster eig. auf der gleichen karosse wie der caddy?

So viel ich weiß, haben die vom Aufbau her nichts gemeinsam.
Wenn damit wirklich Band-Equipment transportiert werden soll, dann wird der Roomster aber eh nicht groß genug sein, da stoße ich beim deutlich größeren Caddy manchmal schon an seine Grenzen (kleine P.A. + Bass-Amp & 2 Boxen + E-Piano + E-Bass + ein paar kg Mics, Kabel, Ständer usw. gehen sich im Kofferraum aber sogar ohne Sitze umlegen aus, wenn man bis zum letzten Zentimeter nach oben reinschlichtet).

okey, ich dachte nur, dass es nahe liegt, aber dann wohl doch nicht...
wie dem auch sei, das is ja schon ne ganze menge, vorallem, wenn dann noch 4 leute mit rein passen...aber man kanns halt nicht mit nem vw bus vergleichen- soviel steht mal fest =)

VW-Bus und dergleichen spielen laderaummäßig wieder in einer ganz anderen Liga, aber mit solchen Riesenkübeln mag ich in der Stadt dann nicht Parkplatz suchen - die großen Hochdachkombis sind da eben ein idealer Kompromiß, zumindest für unsere Bedürfnisse.

bruht der skoda roomster eig. auf der gleichen karosse wie der caddy?

Nein.
Der Roomster steht auf keiner herkömmlichen Plattform, sondern folgt einer Modulstrategie. Die Vorderachse stammt vom Fabia, die Hinterachse vom Octavia, der zum Beispiel auch das Lenkrad beisteuerte. Der mittlere Teil der Bodengruppe wurde neu entwickelt. Auch bei der klar horizontal gegliederten Instrumententafel wurden Module anderer Baureihen eingesetzt.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

super info!
das habe ich nicht gewusst, bzw. gedacht, aber jetzt weiß ich es dank deines fachwissens.

Gern geschehen.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Habe zwar von diesen Dingen größtenteils schon gehört, aber wenn man das so geballt liest, traut man sich ja überhaupt kein Auto mehr zu kaufen.
Und das mir, der gerade von Toyota weg will und sich eigentlich z.B. einen neuen Seat Alhambra kaufen will. Die Probleme mit den alten SAFG (SharanAlhambra?????Galaxy) sind mir bekannt, aber hier hoffe ich auf Besserung beim Neuen. Oder ist es umso riskanter und törichter, einen Wagen der neuen Baureihe mit all seinen Kinderkrankheiten anzuschaffen?!

Der neue Galaxy schlägt auch voll in die Kerbe,

da hab ich dann wohl GLück http://forum.geizhals.at/t717537,6144220.html#6144220

Ich würd ohnehin sagen, daß viele Probleme die der ADAC und der TÜV so finden an den Werkstätten liegen, bzw. kannst einen Vielfahrer (ausgenommen Dauervollgas) nicht mit dem Kurzsteckenfahrer vergleichen (Kurzstrecke & Wenigfahrer & verlängerte Serviceintervalle sind Gift für den Hightech-Turbo-Motor). Kenn einige Leute, die einen Galaxy als Firmenwagen haben, und der eine hat jetzt mit dem Neuen (ok, gab inzwischen ein Facelift) in 2 Jahren 100tkm runter (und somit aus der Garantie), und hatte schon mehr Probleme, als mit dem Vorgänger - jedenfalls bekommt er als Nachfolger keinen Galaxy.

War selber jahrelang von den Ford/Mazdas überzeugt, weil sie einfach technisch nicht so überzüchtet sind, wie ein VAG Produkt, dabei aber trotzdem beim Fahrwerk nicht in den 80ern stecken geblieben, wie GM und Toyota. Nur momentan bin ich etwas am Zweifeln, die Ersatzteilversorgung ist Schlecht, echte Markenwerkstätten mit Ford geschulten Mechanikern gibts kaum, und die doch vom Entwicklerpotential sehr gute Ford/Volvo/Mazda Gruppe ist Geschichte.

Ein Produkt daß ich überhaupt nicht verstehe ist der S-Max - ist das der Avantime von Ford - jedenfalls wollte mir der Händler ohne verhandeln 25% nachlassen (+ zusätzlichen 3000€ Hightec Bonus auf den Eurotax Preis für den Gebrauchten) - aber nachdem die Aufpreisliste schlimmer wie bei VW ist, hat mich eher an BMW erinnert, und der Benziner auch kräftig säuft, hab ichs doch bleiben lassen.

hmmm ja das ist ja allgemein ein problem find ich:
die austattung mit nix drinne bekommste hinterhergeworfen und wenn man aber wenigstens ein bissi kopfort will, dann kann sichs auch verdoppeln..das is echt ein witz und schreckt mic hauch immer ab...

Du liest schon TÜV und ADAC Mängelberichte - da sind der alte Sharan (und
Baugleiche Seat Alhambra & Ford Galaxy) bei den schlechtesten Fahrzeugen aller
Altersklassen

echt?

Ich weiß, daß die ältere 2002er Bauserie erhebliche Probleme mit der Vorderachse hatte. Das haben sie aber immer gratis geregelt und seit 2004 ist damit Ruhe.

Mein schlimmster Schaden bisher war ein Marderbiß in den Turboschlauch in der Nacht vor der Heimreise: 1000km mit gefühlten 50PS und Geschwindigkeiten zwischen 65 und MAXIMALST 115 (bergab, Rückenwind) waren etwas unlustig und haben die Reise, die normal 6-8h dauert zum 16h-Erlebnis werden lassen.

mfg
AVS

Die TÜV Resultate kann man auch ein wenig relativieren, klar hat z.B. ein Audi A2 nach 7 Jahren nicht annähernd die Kilometerleistung eines Sharan erreicht. Aber natürlich groß & schwer auf 90er Mittelklasse-Plattform (damals vom Mondeo - auch kein besonders zuverlässiges Auto) bedeutet auch immer mehr Verschleiß, zeigt sich ja in diversen Dauertests.

Die Motorpalette entspricht auch überhaupt nicht seinen Wunsch nach einem Benziner? Da wären nur der 2.0er, der für ~1.7 Tonnen recht schwächlich ist, oder der 1.8T, und der hat wohl eindeutig ein Problem mit der Standfestigkeit (die Menge angebotener 1.8T mit Motorschaden spricht Bände, so hoch war der Marktanteil sicher nie).

Seat Alhambra. Wird die billigste Variante sein. Touran ist kein Ersatz für Espace - zu klein, zu schmal, zu wenig Kofferrraum!

mfg
lukas

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Anforderungen wären (angedacht ist wohl Sharan oder Touran):

- Benziner (da viel Kurzstrecke)
- ca. 10.000 km (+/- natürlich) oder Jahreswagen halt mit etwas mehr drauf...
- Preis: ca. 12.000 €

Ich sehe es eher so: Wer viel Langstrecke fährt, der sollte sich den Diesel kaufen. Aber deswegen gilt noch nicht der Umkehrschluss. Folglich würde ich an deienr Stelle definieren: Kann auch Benziner sein, da viel Kurzstrecke.

Denn generell haben beide Modelle einen Dieselanteil von gefühlten 90 Prozent (wenn nicht, dann geringfügig drunter).

1) allgemein lieber Sharan oder Touran (wenn vorher Espace)?

Familienautos sind beide. Aber der Sharan ist der Klassiker für entweder hohe Jahreskilometerleistung (berufliche Nutzung) oder Familienkutsche (weniger Jahreskilometer, aber dafür wird er viele Jahre gefahren, weil Geld knapp ist). Auch vom Neupreis her bist du dem Touran deinen Vorstellungen wesentlich näher (wirst sie aber trotzdem nicht erreichen).

Überleg mal: Touran neu 25.000 Euro, er muss für die gewünschten 12.000 Euro also ca. 4 Jahre alt sein = Jahres-km bei 3.000. Sharan neu 35.000, also muss er etwa 7 Jahre alt sein = 1.500 Jahreskilometer. Beides ist gleichermaßen unrealistisch...

Gruß aus Bayern

Okay, den Dieselanteil an den verkauften Modellen reduziere ich nunmehr

WB.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich hab vor 2 Jahren für meinen Alhambra 2.0 Diesel genau 26.000€ incl, Winterreifen bezahlt - Sondermodell 4Kids. Ist kein Unterschied zum Sharan zu merken. Und ist immer noch billiger als ein Touran mit vergleichberem Motor & Aussattung.

mfg
lukas

jep, klingt gut!
den alhambra werd ich auch in die enger wahl nehmen! danke für die erfahrung.

1) allgemein lieber Sharan oder Touran (wenn vorher Espace)?

Im Vergleich zum Espace NUR Sharan. Der Turan is nix anderes als ein hoher Golf (Kofferraumtechnisch betrachtet)

2) welche Alternativen gibt es (möglichst ausm VW Konzern)?

keine. Außer du willst dir einen echten VW-Bus optisch antun.

btw:

Benziner (da viel Kurzstrecke)
- ca. 10.000 km (+/- natürlich) oder Jahreswagen halt mit etwas mehr drauf...
- Preis: ca. 12.000 €

ein gut ausgestatteter Sharan kostet neu über 30K und du willst einen Jahreswagen um 12???? Träum weiter von warmen Eislutschern

mfg
AVS

okey, dann is der touran wohl echt zu klein...

das mit den alternativen hab ich auch festgestellt...bis auf den roomster evtl. aber da bin ich noch zu uninformiert..,aber dürfte auch eher wie der caddy sein dann...

jo der letzte punkt war ja nich meine träumerei, sondern die unwissenheit meiner tante

und wurde jetzt auch relativiert auf 20.000€

Hast Du mal an einen VW Caddy gedacht? Oder an einen FIAT Doblò?
Ich war auch gerade auf der Suche und habe zwei Autos in die engere Wahl gezogen: VW Caddy (Maxi) oder den FIAT Doblò Kombi (Maxi) SX.
Ich nehme die Maxi-Variante, weil ich auch oft und gerne Fahrräder und andere große Sachen transportiere.
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DELL 2405FPW

caddy ja, aber den will die tante nicht vom aussehen her und bei fiat sag ich ganz klar nein und zwar nicht aus sturheit, sondern aus erfahrung...

Ah, Du hast also schon Erfahrung mit FIAT gesammelt? Aktuelle Erfahrung?
Ich bin ja gerade auf der Suche und der Preis spricht ganz klar für FIAT. Ich habe aber selber keinerlei Erfahrungen mit FIAT gesammelt, da ich seit 18 Jahren VW fahre.
Wenn Du also Hinweis für mich hättest in Richtung Qualität des Autos, der Werkstätten oder des Service, dann wäre ich Dir dankbar, wenn Du sie hier posten würdest.
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DELL 2405FPW

ne, aktuell leider (oder zum glück) nicht...deshalb kann ich auch nix zur jetzigen situation sagen...vielleicht hat sich das ja gebessert, aber wenn ich dem glauben schenken soll, was mein automechaniker sagt und bekannte, die einen haben, dann hat sich an der qualität nicht viel geändert...aber dazu sollte sich jeder selbst ein bild machen, und es ist evtl. auch modellabhängig...wie gesagt, mein mechaniker der mag die nich...warum hängt wohl mit der qualität zusammen...

Ne, selber ein Bild machen und auf die Schnauze fallen? Lieber nicht - nicht bei einer Sache, die mehrere tausend Euroiroinononnenen kostet.
Ich tendiere eh eher zum VW Caddy.
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DELL 2405FPW

Will sie sich das Auto als Dekoration ins Wohnzimmer stellen, oder warum ist das Aussehen wichtig? Wenn man drinnen sitzt, sieht man eh nicht, wie es aussieht und die paar Sekunden beim Ein- und Aussteigen, wo man die Kiste im Blickfeld hat (wenn man dann überhaupt darauf achtet), sollten für eine Kaufentscheidung doch auch nicht so entscheidend sein?

hmm ja das seh ich in gewissen teieln auch so, aber erstens ist es eine frau=)
und zweitens denke ich schon, dass das aussehen (=design) bei autos durchaus eine sehr große kaufentscheidung sein kann...wieso kaufen sich leute sonst einen SUV oder ähnliches...an der technik oder dem können kann es nicht liegen

Wenn man sich etwas für viel Geld kauft, dann muss es einem schon gefallen - und das schließt meist das Design mit ein. Du würdest Dir sicherlich kein Auto mit lauter männlichen Genitalien zulegen, nur, weil es evtl. etwas günstiger ist, oder?
Bei mir steht an erster Stelle zwar Funktionalität und auch ich sage mir "ich sehe es von Innen und nicht von Außen", aber iwie muss es mir dann doch gefallen.
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so siehts aus

Natürlich ist es schön, wenn etwas schön ist - aber für mich ist nicht nachvollziehbar, wenn jemand bei einer Familienschleuder (und darum geht hier es ja) meint, dass er (oder in dem Fall halt sie) ein bestimmtes Modell von vornherein aus optischen Gründen ausschließt und lieber ein anderes kauft, das den persönlichen automobilen Bedürfnissen (wie auch immer die im Detail dann aussehen mögen) nicht so entspricht.
Wenn wir in der Situation gewesen wären, dass beim Autokauf mehrere Modelle zur Auswahl gestanden wären, bei denen für uns der Nutzwert im Verhältnis zum Preis gleich hoch gewesen wäre, dann hätten wir uns natürlich schon auch angeschaut, was uns eventuell optisch besser gefällt, aber das wäre das allerletzte Selektionskriterium und nicht das erste.
Ich kann mir jetzt nicht vorstellen, was Du mit Auto mit Genitalien meinst, aber Familientauglichkeit schließt meiner Meinung nach gewisse pornographische Darstellungen aus, sonst ist mir aber ziemlich egal, was draufgemalt ist.

Doch, genau so etwas meinte ich.
Der eine Mag eben eine Form, oder eine Farbe und ein Design nicht, und dann ist das so. Mögen ist subjektiv und hat damit leider nichts mit objektiv zu bewertenden Kriterien (Anzahl Sitzplätze, Verbrauch, Anschaffungskosten) gemein.
Ich selber sage ja auch "Form follows fuction", aber wenn jemand sagt, dass ihm ein Auto für mehrere tausend Euro auch vom Design her gefallen muss, dann kann ich das iwie nachvollziehen.

Ich muss mich jetzt zwischen einem Caddy Maxi und einem Doblo Cargo Kombi Maxi entscheiden und rein optisch gewinnt für mich da der Caddy.
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mich tät ja interessieren, was hier alle unter einer KURZSTRECKE verstehen??
ich hatte vor einiger Zeit eine Diskussion mit meiner Werkstatt darüber und die haben gesagt, auch täglich 20km Stadtverkehr wäre Kurzstrecke!
Ich frage mich aber, wie ein in einer Großstadt lebender und arbeitender Mensch mit dem Auto täglich mehr als 20km pro Strecke fahren soll.....

Ich frage mich aber, wie ein in einer Großstadt lebender und arbeitender
Mensch mit dem Auto täglich mehr als 20km pro Strecke fahren soll.....

quer durch wien vom äussersten 14ten bis nach simmering (beim media markt) und du schaffst ca. 25km!
je nach dem ob du ein wenig romantischer die strecke wählst oder nicht

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

ich werde diese Überlegung bei meiner nächsten Jobsuche miteinbeziehen

könnt ich jetzt positiv oder negativ auslegen deinen sager

lg
bono_d70

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die höhenstrasse kann unheimloich entspannend sein wenn man stress im job hat (vor allem bei nebel und oder glatteis etc.)

lg
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also ich definiere kurzstrecke so:
alles was so kurz ist, dass der motor nach dem ersten mal starten (und ohne abschalten und erneuten startvorgang) nicht auf normale betriebstemperatur kommt, ist für mich kurzstrecke...alles darüber nicht mehr - egal ob es stadt oder land ist...(voraussetzung bei stadt: keine überhöhten drehzahlen gefahren) - ist aber nur meine eigene ansicht

08.09.2010, 22:38 Uhr - Editiert von g5usor, alte Version: hier

Hätt ich auch gesagt - sehen andere offenbar anders. Vermutlich, weil, auch, wenn bei 20 km der Motor sehr wohl auf Betriebstemperatur kommt, eben pro Jahr eine hohe Anzahl Kaltstarts zusammenkommt - verglichen mit jemandem, der 50, 100 oder mehr km/Tag fährt.

zu den "anderen":
also angenommen man fährt pro tag von daheim zur arbeit und wider zurück, d.h. man fährt 2 strechen mit den auto. jetzt der kurzstreckentyp fährt 15 km und der langstreckentyp fährt pro strecke 100km...die anzahl der starts bleibt aber doch identisch oder?! und warm wird der motor auch...also wo ist der unterschied? =)
kam mir grad so in den sinn als denkaufgabe=)

Es gibt doch zwei Parameter für das Altern eines Autos: Das Alter und die Kilometerleistung, wobei letzteres wesentlich schwerer wiegt.

Von daher ist ein Auto, das 100.000 km auf dem Tacho hat, nach dieser Logik besser in Schuss, wenn es 1000 Kaltstarts, also Fahrten á 100 km hinter sich hat, als wenn es über 6000 Fahrten á 15 km hinter sich hat. Ob das wirklich so ist?

ich denke, dass dieser vergleich etwas hinkt...ich gehe davon aus, dass du zweimal 100.000km meinst, einmal 100km x 1000 fahrten und einmal 15km x ca. 6000 fahrten. du meinst also, dass die 1000 fahrten mit je 100km dem auto mehr "verschleiß/wertverlust/o.ä. zuführen als dem mit 6000 fahrten...die lebensdauer, bzw. der verschleiß von jeglichen bauteilen (gerade von lagern o.ä, die am meisten belastet sind...) wird aber in betriebsstunden berechnet und nicht in km laufleistung...somit ist es sogar wahrscheinlich, dass das auto welches 100km pro fahrt fährt, insgesamt weniger betriebsstunden auf dem tacho hat bei 100.000km als das kurzstrecken-auto, da heir *TRÖT*sichtlich die zeit/km höher ist wegen stadtverkehr usw....somit würde ich sagen, dass das langstreckenauto bei gleicher laufleistung nicht so arg verschlissen ist, wie das kurzstreckenauto. dem motor ist es relativ egal, ob er 15 oder 100 km am stück fährt, wenn er denn warm wird und immer gut gewartet wird...außerdem musst du auch bedenken wie lange es dauert bis der kurzstreckenwagen die 100.000km zusammen hat und im verglaich dazu der langstreckenwagen...

Du hast mich etwas missverstanden: Ich meine natürlich, dass das Auto mit MEHR Kaltstarts aufgrund der Kaltstarts mehr Verschleiß hat - bei ansonsten gleicher Fahrweise. Einfach dadurch, dass der Zustand, der das Auto am meisten stresst, nämlich der kalte Betrieb, wesentlich öfter bzw. in Stunden gerechnet länger auftritt, wenn man - siehe BEispiel - 6000x 15 km fährt als wenn man 1000 x 100 km fährt - eben 6x so oft, in diesem Extrembeispiel.

okey...ja dann passts ja wieder...=)

Ich meine natürlich, dass das Auto mit MEHR Kaltstarts aufgrund der Kaltstarts mehr Verschleiß hat

ist logisch und richtig. Ich meine zu wissen dass man bei Autos neuester Generation die Anzahl der Startvorgänge aus der Elektronik auslesen kann. Würde man nun das mit einem anlassbezogenen Fahrstreckenzähler kombinieren (Wegstrecke pro Startvorgang), hätte man eine super Auswertung ob das Auto auf der Langsrecke oder nur zum Einkaufen bewegt worden ist.

aber abgesehen davon, auch die Langstrecke hat ihre Tücken für den Zustand des Autos. Nachteilig wirkt sich zb. der sehr viel höhere Salznebelanteil bedingt durch höhere Geschwindigkeiten auf der Autobahn vrs. Stadtgeschwindigkeit aus. Speziell beim hinterherfahren auf der Autobahn zieht sich der Salznebel bis in die letzte Ritze, besonders arg ist natürlich der Motorraum und die Achsteile sowie Auspuff und Bremsen betroffen, da habe ich schon wilde Sachen gesehen. Salz dann noch in Kombination mit nicht behandelten Steinschlägen lassen dann sogar verzinkte Blechteile rosten, sehr gefährdet dabei ist interessanterweise der Dachansatz, das geht bis zum durchrosten im Bereich Windschutzscheibenoberkante. Und was auch besonders ärgerlich ist, Heckschlösser geben meist auch den Geist auf, durch die Luftverwirbelungen am Heck zieht sich der Salznebel in die Zylinder rein und die werden mit der Zeit unbrauchbar.

man kann also imho zusammenfassend sagen, ein Langstreckenauto hat einen relativ höheren Verschleiß auf der Karosse und Anbauteilen, ein Stadtauto hat einen höheren Verschleiß an mechanischen Bauteilen (Kupplung, Getriebe, Motor, Starter, aber auch Innenausstattung bedingt durch öfteres ein- und aussteigen)

Grüße,
Geri

das is eine sehr gut nachvollziehbare aussage. und vorallem differenziert und ich denke das kommt in dieser art hin. so würde ich es auch auslegen...wobei du vielleicht etwas "übertrieben" hast mit dem durchrosten...also klar, gibt es das durchaus und mit der zeit kann es auch immer schlimmer werden, aber ich denke wir wissen alle, wieviele autos wir mit durchgerostetem frontscheibenoberkantenträge wir gesehen haben

aber die anderen erläuterungen sind nicht abwegig...

na klar, ein Jahreswagen ist nicht betroffen, keine Frage. Aber bei einem 10 Jahre alten Auto ist das durchaus ein Thema auf das man zumindest achten sollte. Denn so verrückt es klingen mag, beim Gebrauchtwagenkauf achtet man auf sehr viele Details, auf den Dachansatz guckt man jedoch so gut wie nie. Und übertrieben habe ich nicht, das rostet tatsächlich unter der WS durch und Wassereintritt ist die Folge, schon mehrfach erlebt. Und so ein Schaden ist nur sehr aufwändig zu sanieren. Ein Freund hat deswegen seinen Passat letztendlich verschrotten lassen.

Grüße,
Geri

Ein Freund hat deswegen seinen Passat letztendlich auf ebay verhökert.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

@robotti: Ich glaube deine zitieren Taste gehört nachjustiert

Grüße,
Geri

Ich glaube deine zitieren Taste gehört nachjustiert

It is not a bug, it is a feature.

Gelernt und verfeinert vom bono Bären.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

das klingt übel...aber danke für den tipp, das werde ich ab jetzt auch immer beachten

Ich frage mich aber, wie ein in einer Großstadt lebender und arbeitender Mensch mit dem Auto täglich mehr als 20km pro Strecke fahren soll.....

In den inneren Bezirken kommst Du mit einem größeren Auto bei der Parkplatzsuche schnell darüber...

Fiat Ducato, für uns als 7- Köpfige Familie ist da noch immer genug zusätzlicher Platz (Stauraum) für Koffer, Kinderwagen, Fahrrad,...

Ist zwar ein Diesel aber ich möchte keinen anderen haben.

Wir kauften ihn gebraucht mit ca. 50.000 km um ca. 14.000 €.

Die Ausstattung ist etwas spartanisch aber der Konfort (gerade, wenn man viele kleine Kinder hat) supa. Das Auto ist unkompliziert und nicht sehr anfällig.

hört sich ja gut an, aber kannst du die aussage mit der anfälligkeit durch statistiken oder ähnliches belegen? oder deine eigene erfahrung?

Hallo,
ist eine eigene Erfahrung - aber als Firmenbus ist dieses Fahrzeug auch sehr beliebt. Ich habe ihn vom Chef des ortsansäßigen Autohändlers gekauft. Es war sein eigenes Fahrzeug und nur durch viel Zureden trennte er sich von seinem Ducato.

Wie gesagt: Der große Vorteil ist, dass er sehr spartanisch ist, d.h. er ist damit automatisch nicht so wartungsanfällig.

lG

Kann den neuen Opel Meriva empfehlen. Sehr familientauglich, Benziner 105 PS, relativ preiswert (~15-16k netto).

danke für diese empfehlung, den habe ich mir seit gestern auch ins visier genommen! scheint wirklich attraktiv zu sein, gerade aus P/L-sicht...hast du den selbst, bzw. erfahrungen damit?!

achso cool. hmm ja eig. nix spezielles...dachte an erfahrung über zuverlässigkeit o.ä....aber dazu kann man ja nach so kurzer zeit wohl noch nichts sagen...aber die haben ja mit ihrer "lebenslangen" garantie wohl schon gutes vertrauen in ihre autos...das mit den abmaßen klingt aber sehr gut, genau das ist es nämlich...außen klein, innen groß - natürlich relativ gesehn

aber vielleichte eins noch: wie ist so die innen ausstattung, bzw. verarbeitung und wertigkeit oder handling auf deinen ersten blick?!

lebenslangen" garantie

Hmm naja, lies dir mal durch was alles bei der lebenslanger Garantie nicht dabei ist, ist mMn ein reiner Marketinggag.

aber vielleichte eins noch: wie ist so die innen ausstattung, bzw.
verarbeitung und wertigkeit oder handling auf deinen ersten blick?!

Der Innenraum, die Armaturen, Ambiente generell sind überraschen hochwertig für ein Auto dieser Klasse (und für das das es ein Opel ist). Gibt auch viele Ablageflächen und Staufächer. Bin positiv überrascht. Einzig die Lenkung wirkt etwas indirekt, aber wayne, soll ja auch kein Sportauto sein

ja deshalb war es auch in " " geschrieben

...klar is das marketing, aber es geht mir hauptsächlich um den motor und das getriebe...

danke für die eindrücke...das hört sich wirklich positiver an als ich erwartet hätte...!

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