... ein neuer Server wird geboren...

... ein neuer Server wird geboren... (53 Beiträge, 1180 Mal gelesen)

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Nun denn, unser Server ....

2xOpteron 250
Thunder K8S (S2880)
4 GB Ram
1 Maxtor Atlas 15K 73GB (Systemplatte)
1 Maxtor Atlas 15K 146 GB (Datenplatte)
7 Jahre alt

.... darf in den Ruhestand geschickt werden.

Auf dem Server läuft SBS2003, 5 Clients; SQL Server; BackupServer; GIS Applikationen.

Der neue wird mit SBS2008 laufen, etwas mehr DatenbankWorkflow haben, GIS Applikationen werden mehr werden; DocumentServer,

Folgende zwei Zusammenstellungen habe ich mal gemacht:

1.) http://geizhals.at/eu/?cat=WL-113942
2.) http://geizhals.at/eu/?cat=WL-114087

Die Festplatten SAS werden im Raid 10 das System beherbergen.
Die SATA Platten, auch im Raid 10, die Daten.

Was sagen die Pro´s zur Kombination?

Kann sein das die Leistung etwas

überdimensioniert ist, aber er sollte ja auch ein paar Jährchen wieder halten.

Eher Opteron oder Xeons?

Netzteile und Speicher sind konform der MB Hersteller, gibts trotzdem Vorschläge zum Ändern?

Danke schon mal für ein paar Ideen (oder auch für eine Bestätigung)...

mfg

blöde Frage, aber kommst da ned mit nem Komplettserver (z.B. IBM x-Series) Preis/Leistungs- und austattungsmäßig wesentlich günstiger?

mmhhh.... nun ja, es gibt in der Tat schon Systeme die günstiger kommen, wobei bei gleicher Leistung nicht die Welt dazwischen liegt. Klar kann man alleine beim Prozessor 600-800 sparen, beim MB auch 100, weniger RAM, weniger Platten, aber irgendie sind die Kombis so ein Mittelding zwischen hoher Performance, Sicherheit und der Preis ist zumindestens mal diskutierbar......

.... außerdem liebe ich es meine Babys zusammenzustellen.... irgendwie hat man dann mehr Vertrauen in die Dinger...

... aber wennst ein Beispiel hast, gerne her damit...

edit: z.B. ein vergleichbarer IBM x-Series: IBM System x3500 M2, Xeon DP X5550 4x 2.67GHz, 2048MB (783962G) ist um einiges teurer und ohne SAS....

mfg

12.10.2010, 12:32 Uhr - Editiert von luze, alte Version: hier

z.B. ein vergleichbarer IBM x-Series: IBM System x3500 M2, Xeon DP X5550 4x
2.67GHz, 2048MB (783962G) ist um einiges teurer und ohne SAS...

Die SATA/SAS Backplate hat er schon, aber natürlich keine Platten

EDIT: Schau dor mal 738032G oder 7837KHG oder 7380K1G oder 7837KGG oder 7837K5G an. Die wärn wenigstens lagernd beim Distri

12.10.2010, 12:39 Uhr - Editiert von dadaniel, alte Version: hier

Merci einmal... werds mal durchschaun...

mfg

sorry, aber ich würde einen Server nur bei einem der großen Hersteller gemeinsam mit Carepack kaufen.

Ich baue gerade bei einem Kunden einen ML350G6 mit 2xXeon, 16GB RAM, 6x300GB SAS (Raid 5), Hotplug NT, HP 4h Care Pack 3J. auf.

Kostenpunkt inkl. MS Server 2008 Standard R2 ~ 4.500€ brutto.

Da drauf kommt ESXi und die OS dann nach Bedarf mehr oder weniger als VMs.
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o-o-x ... and the winner is x

12.10.2010, 12:59 Uhr - Editiert von blitzfreak, alte Version: hier

yawp... im Prinzip ist es schon zu überlegen, ob man einen fertigkonfigurierten Server irgendwo nimmt [wobei HP da meine letzte Wahl wäre, nachdem ich schon mehrere Schwüre abgelegt habe 'nie wieder HP...'

]...

... aber wenn ich mir so die Konfigurationen anschau komm ich bei vergleichbaren Angeboten nicht günstiger, wobei so Sachen wie das Carepack halt immer so ne Sache ist... wenn mans braucht ist es perfekt... wenn man es nicht braucht sieht mans als rausgeworfenes Geld...

... und wenn man die Konfigs anschaut die ich da habe, ist die Hardware schon sehr, sehr gut und verlässlich... paßt irgendwie zusammen und performed gut... auch die Kombi mit den zwei unterschiedlichen Controllern SAS und Sata ist performancemäßig ganz gut...

aber danke, ich schau mir mal (trotzdem) die HP an...

Merci...

mfg

Stimmt schon, aber das Carepack auf 3 Jahre kostet ~ 400€ netto. Dafür hast dann relativ schnell Support.

Sollte bei deinem selbstgebastelten Server was passieren bleibt die Arbeit/Streß/Ersatzteilbesorgung dir überlassen.

Ein Schmarrn ist, dass man anscheinend nicht alle verfügbaren Konfigs bei HP auf GH findet, denn den Top Value ML350G6 finde ich auf GH nicht. Dieser ist jener den ich hier gerade liegen habe neben mir.

Vor allem würde ich bei Servern jedenfalls auf Redundanz achten, d.h. NT, Lüfter etc. Beim ML350 ist das NT Hotplug, der Lüfter non hotplug.

Im Großen und Ganzen ist natürlich deine obige Zusammenstellung nicht uninteressant, aber der Support bzw. Ersatzteillieferant wirst wohl du bleiben

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wie schon bemerkt ich würde niemals so teure Server ohne 4h Garantie kaufen. Bin eigentlich mit allen großen Herstellern mehr oder weniger gut gefahren.

zurzeit werden am ehesten Dell und HP gekauft (meist die kleinste konfiguration) und dan selbst CPU, Speicher und HDD aufgerüstet

Von Raid 10 halt ich nicht viel, würde da auf Raid 5 oder 6 (je nach anzahl der platten) setzen - außer deine Datenbanken sind dann soviel flotter. Wie groß sind bis jetzt die Datenbanken? Gerade bei den SATA Platten wird im Gegensatz zu den 15k SAS ein Raid 5 nur unmerkbar weniger langsam sein.

Das AMD Board hat jedenfalls nur 2x SAS anschlüsse ich vertrau da den Onboard angelegenheiten ehnur wenig und würd da einen ordentlichen Cotroller zB: http://geizhals.at/eu/a492093.html empfehlen, da kannst ja 4x SAS und 4x SATA anhängen (auch wenn ich einen größeren nehmen würde damit du 6 platten für ein Raid-6 oder 4-5 für Raid 5 und dazu einen HotSpare + http://geizhals.at/eu/a514612.html ) und halt auch eine ordentliche UPS am besten eine APC Smart-UPS mit VFI

für 5 Clients ist der Server mehr als overkill.
a würd ich mir noch am ehesten einen 1000€ AM3 Hexacore mit Consumer Hardware und ECC ram zam stellen.

Ad onboard angelegenheiten: da vetrau ich ein wenig Tyan, weil die Boards die ich immer hatte sind zwar nicht Top in Performance, aber unglaublich stabil und robust.
Irgendwie ist mir die Tatsache SAS und SATA über die gleiche Karte laufen zu lassen unheimlich - bezüglich Performance...

Warum würdest Du Raid 5 oder 6 nehmen?
Raid 10 ist die Wahl der Performance für mich mit doch größer Sicherheit.
Wenn nicht Raid 10 würd ich eh das 5er nehmen.
Gibt ja die diversesten Diskussionen was bei SQL DB schneller sei, manchmal Raid 5 öfter Raid10. Hängt aber sehr von den Controllern und Architektur ab.
SQL DB sind bis maximal 7 GB derzeit, aber davon einige, aber eher statische Daten, die aktiven sind im 1GB Bereich.

Klar overkill lass ich gelten - ist es in der Tat. Mal schaun was für Performance ich mit dem Single System zusammenbekäme... mal schaun... danke für die Ideen....

mfg

ohne jetzt die anderen Dinge unten gelesen zu haben gleich dazu antworten.

Performance sollte auch recht gut sein. Wieviele SQL Datenbankenhast du denn? hast evtl an enterprise Grade SSD gedacht? Intel und Sandforce bringen da in den nächsten paar Wochen neue SSD raus.

SAS und SATA sind zusammenhängende Standards und würde in Servern nur Raidcontroller mit SAS anschluss für SATA nehmen - Performance dürfte darunter nicht leiden. Tyan hat zwar gute Boards im Workstation bereich, aber die Raidcontroller sind die billigsten LSI was ich so lese - würd da auf alle Fälle externe Controller mit eigener CPU und Speicher einsetzen die 3ware sind einfach Top! und kann ich schwer empfehlen.

Ich muss sagen ich hab performance Technisch mit SQL Datenbanken wenig zu tun gehabt - die waren entweder zu unkritisch oder wurden in eine Ram Disk gepackt weil sie klein genug waren. Bei Raid 10 würd mir die Sicherheit fehlen - beim defekt von 2 Platten ist alles weg, bei Raid 6 können 2 Platten ausfallen (Raid 6 ist ähnlich Raid 5 nur mit der Sicherheit einer weiteren Platte und etwas mehr CPU Last was aber die Controller mittlerweile ausgleichen)

Server würde zB so aussehen: http://geizhals.at/eu/?cat=WL-115004 wie du siehst ist da ein 20 port SAS Controller und auch passende Backplanes dabei die du ja raus nehmen kannst bzw. durch passenderes ersetzen

zur SSD zB: http://geizhals.at/a534354.html

... ist natürlich zu überlegen... ein externer Controller... werde ich mich mal durchschmökern was da so in Frage kommt...

Wegen SSD: Beim besten Willen würd ich schon wollen, hab auch ein wenig geschaut, aber irgendwie scheinen mir die Technik im Serverbereich noch zu unausgereift... bzw Produkte die für Server sehr teuer... die wenigsten sind für MS SBS2008 zertifiziert .... wär aber was nur die DB's auszulagern... aber mal schaun ... es ist jetzt eh nicht so dringend, und wenn in ein paar Wochen was neues kommt kann man es ja in Betracht ziehen...

ad dein Vorschlag zu SSD: Heißt es nicht das bei Servern SLC statt MLC zu verwenden?

Die mir gut gefallen hätte wäre das OCZ RevoDrive X2 240GB aber wie gesagt irgendwie schreckt es mich noch ein wenig ab (außerdem keine Unterstützung für Server?)... mal schaun.

Merci mal für den Servervorschlag, schau ich mir mal genauer an...

Auf alle Fälle danke für Deine Inputs...

ROFL, bitte in was für einer Bude arbeitest Du, dass die Server zusammenbauen lassen

Welcher halbwegs vernünftige GF lässt sowas zu?

bei kleineren firmen durchaus üblich

Ich kenn eine ganze Menge kleiner Firmen, und bei keiner einzigen ist das üblich. Aber wie man sieht bestätigen wieder mal Ausnahmen die Regel.

Es gibt in der tat ein paar "experten" die meinen, dass sowas bei kleinen Firmen ja üblich sei - nur grenzt das, wie schon erwähnt, an Fahrlässigkeit und ist einfach nur falsch.

Wenns eh so wurscht ist und auch uptime keine Rolle spielt, stell ich mir einen Desktop als "Server" auf.
Wenn nicht, dann nehm ich natürlich einen Server von einem HErsteller wie IBM, Dell, HP,... fertig konfiguriert incl. 4h support. So teuer ist das nicht.

Beim selber basteln müsste ich ja jedes Teil nochmal kaufen und auf Lager legen für den Fall dass eines ausfalen sollte (MB z.b.).
Das fällt mit dem Service Vertrag auf z.b. 5 Jahre alles weg.

Also: selber frickeln bei einem Server (der auch als solcher verwendet wird) - bitte nicht.

lg

stell ich mir einen Desktop als "Server" auf.

und wenn die ausfallszeit egal ist und ein desktop einfach zu wenig leistung hätte?

sag das ned mir.
ich bin kein firmenchef.

und scheinbar funktionierts, sonst würden es ned so viele machen.

kommt halt immer drauf an wie wichtig die firma ist.
nicht jede firma ist gleich wichtig. manche packens wenn einmal a paar h der server down ist - andere meinen sie sind dann kurz vorm konkurs.

geh bitte, das schau ich mir an wie du bei einem selbstbauserver innerhalb von 4h das MB tauschst und das Ding wieder am laufen hast. Aber auch wenn ein Tag downtime kein problem wäre - wenn da nur eine wunzi Kleinigkeit schiefgeht beim tausch sind plötzlich Daten weg. So unwichtig kann die Firma gar nicht sein, dass das kein Problem wäre.

Ich kanns jetzt nur von IBM Servern aus eigner Erfahrung sagen, aber wir hatten vor Jahren tatsächlich den Fall, dass das MB defekt wurde.
Der Techniker war in gut einer Stunde vor ort - das MB in 20min. getauscht und der Server nach insgesamt 3 Stunden wieder verfügbar.
Das ganze relativ stressfrei.

stimmt aber nur bedingt dann wenn ich das kapital hab alle ausfallskritischen Komponenten Doppelt anzuschaffen oder eine kostengünstige "Reserve" option hab wird das sehr oft gemacht um schon innerhalb von 2-3h wieder in vollen Betrieb gehen können und nicht erst nach 4h mal einer da ist der nachschaut was es überhaupt hat

... ach geh, bei Dir klingt das so, als ob das ein no-go wäre....

aber ernst, ist eher ein wenig im Öffentlichen Bereich und so...

Warum der GF es zuläßt? Nun, weil ich es eigentlich schon öfters gemacht habe und eigentlich die Dinger alle noch perfekt und stabilst laufen... und - ich gebs zu - weils Spaß macht... wenns dann paßt...

... aber ich kenne viele Firmen, eher kleine, die maximale Performance wollen aber wenig Geld dafür ausgeben wollen... da ist das Selfassembling an der Tagesordnung, ohne Carepäckchen und Schleifchen...

... und ganz ehrlich, für diese Firma mache ich es gerne, denn dort gehts ein bissi um die Eierlegende Wollmilchsau... massive Performance um alle kleinen Bedürfnisse abzudecken die in der MAsse viele Resourcen brauchen...und doch nicht zu teuer...

zum System selbst, fällt dir irgendetwas (technisch) unstimmiges auf...

mfg

Der z.B.:
http://blog.backblaze.com/2009/09/01/petabytes-on-a-budget-how-to-build-cheap-cloud-storage/

$$$ Löschen statt Verstecken! $$$

Da gibt es einige die so vorgehen. Aus verschiedenen Gründen.

http://www.cisco.com/en/US/prod/ps10265/ps10493/c_series_comparison.html

kommt günstiger, ist performanter und nicht irgendwie zusammengefrickelt... muss da wizard 100% zustimmen..

nicht mal kmu's tun sich das noch an selber server zusammenzuschrauben

Vor allem interessiert eine vernünftige Firma nicht das Rumgefrickel, wenn der Server ein Problem hat. Dazu gibt es Wartungsverträge mit garantierten Einsatzzeiten. Das Business von den Bastelkünsten des Admins abhängig zu machen ist schon fast fahrlässig zu nennen.

... kommt eher drauf an ob die Kunst in Richtung Michelangelo oder Nitsch geht...

... wobei, eines muss ich schon mal anmerken, von all den Geräten die ich je aufgestellt habe, gabs nie viel Grund zum rumfrickeln... außer mal dort und da ne Platte, Netzteil oder Kleinigkeiten die halt im Verschleißbereich liegen... drum sind die Komponenten auch eher konservativ ausgewählt...

... und an die Software darf sowieso kein anderer Hand anlegen, weil sonst tu ich´s nicht mehr... und sollte der Fall eintreten ein Problem nicht mehr schnell zu lösen, bzw. schnell umarbeiten zu können sollte ich eh gehen...

... welche der Serie meinst wäre performanter und günstiger? Hättest Du einen link zwecks Preise....

... obwohl eines muss man schon sagen, 'zusammengefrickelt' klingt immer so negativ... alle bzw. die wichtigsten Komponenten sind aufeinander abgestimmt, zueinander zertifiziert und auch für MS zertifiziert... also so schlecht sind sie ja sicher nicht... aber 08/15 Systeme sind sicher noch eine Spur klarer abgestimmt.... manchmal halt...

... wahrscheinlich bin ich immer noch aus der Vergangenheit geschädigt, wo diese Systeme nur teuer waren, wennst einen Ersatzteil oder ERweiterung gebraucht hast dein Haus verkaufen mußtest, und bei einer Miniänderung in der Software IBM sagte, dafür können sie nichts und der Server kann's halt nicht... usw...

aber danke einmal, schau mir die Ciscos auch noch an...

mfg

Bei meiner Ex-Bude hatten wir knapp 500 HP Server im Einsatz und der Hardware Support hat immer bestens geklappt. Die Teile waren zu 99% am nächsten Arbeitstag bei uns...

du solltest dir da wenigstens von jemandem helfen lassen der sich halbwegs auskennt, bei dir passt ja schon mal bei keinem der systeme die anzahlt der speicherriegel...

für eine cpu mit 3 speicherkanälen nimmst du 4 riegel.
für eine cpu mit 4 speicherkanälen nimmst du 6 riegel.

.. mmhhh.. es mag ja sein dass ich mich nicht auskenne, aber zumindestens kann ich ja lesen...

was meinst Du? es sind nicht 4 Riegel sondern 4*3 Riegel beim AMD
und beim Xeon sinds 9 Riegel und nicht 6... ? Oder hab ich da wirklich was nicht verstanden?

mfg

13.10.2010, 09:13 Uhr - Editiert von luze, alte Version: hier

also 12 riegel für 8 speicherkanäle, das ergibt dann 6 riegel pro cpu die beim opteron eben 4 kanäle hat.

beim xeon hast du 6 speicherkanäle, weil es ja auch 2 cpu´s sind, das mit 9 (das hast du aber erst gerade geändert, heute als ich es gelesen habe waren es 8!) riegeln zu bestücken ist auch hirnrissig.

opteron:
entweder 4 riegel PRO cpu oder 8 riegel PRO cpu.

xeon:
entweder 3 riegel PRO cpu oder 6 riegel PRO cpu.

hast du überhaupt schon mal ein system mit einem opteron oder xeon gebaut?

... i see your point...

merci, hab´s tatsächlich übersehen...

yawp, und in der Tat gestern warns noch 8... heute neun... tztz, was ich da wieder rumpfuscht hab...

Aber in der Tat waren's 8...

ad bauen: Mit den neuen Serien noch nicht...

Danke erst mal..

edit: auch schon mal geändert...

mfg

13.10.2010, 09:34 Uhr - Editiert von luze, alte Version: hier

... andere Frage, die volle Belegung der Speicherkanäle scheint ja fakultativ zu sein, ansonsten würde viele mögliche Speichermodulkonfigurationen der MB Hersteller mehr als falsch zu sein...

siehe: http://www.tyan.com/manuals/S8230_UG_v1.01.pdf (Seite 30)
Das MB ist für die Opterons der 6100 Serie gebaut, da gibts ja keine Single core und dann wäre ja die erste Konfig unmöglich.

Was wäre zu erwarten? Performanceverlust?...

Das war übrigens der Grund warum ich da nicht so drauf geschaut hab, aber trotzdem ist's sicher nicht schlecht auf beste Belegung zu achten... MErci nochmal...

mfg

13.10.2010, 09:55 Uhr - Editiert von luze, alte Version: hier

da gibts ja keine Single core und dann wäre ja die erste Konfig unmöglich.

was hat die anzahl der cpu kerne mit der speicherbelegung zu tun?

das bild von tian hat bei config 3 eh einen fehler, die haben vergessen bei kanal 4 ein X zu machen, so wie die das anzeichnen wäre es ja eine belegung mit 3 riegeln und nicht 4

es ist immer sinnvoll bei einer cpu alle kanäle zu belegen, sonst hat man ja weniger speicherbandbreite und somit um einiges weniger leistung.

Was wäre zu erwarten? Performanceverlust?...

ja, weil man 75% der möglichen speicherbandbreite nicht nutzen kann.

ansonsten würde viele mögliche Speichermodulkonfigurationen der MB Hersteller
mehr als falsch zu sein...

fals ist es nicht, aber total vertrottelt bei so einem system einfach keinen speicher kaufen zu wollen, am geld kann es ja nicht liegen wenn man sich 2 server cpus leisten kann.

tu dir den gefallen und nimm fertige 1 oder 2 HE Server von HP,DELl oder sonstigem Markenhersteller!

Wirst sogar ein wenig billiger fahren!

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Bei der Zusammenstellung 1 benötigst du noch 2 CPU-Lüfter. Du hast den Eintrag
"WOF = Boxed Verpackung OHNE Lüfter" bei der Beschreibung übersehen!

Bei der Zusammenstellung 1 benötigst du noch 2 CPU-Lüfter.

solltest ihm schon auch sagen das er auch einen kühlkörper zu dem lüfter dazu braucht, sonst verkauft ihm der händler vielleicht echt nur einen lüfter.

... der war gut... ein bissi bissig, aber gut...

... und ich dachte WOF heißt, dass er WithOutFan läuft...

Yawp... klar, aber danke... die Opterons scheinen ja eh alle ohne Kühler zu sein...
war eher nur so die Hauptkomponenten zusammengeklickt... die Details schau ich wenn ich es wirklich bestellen würde...

merci nochmal

mfg

spannend find ich bei der intel konfig, wie du auf ein board mit 8 ram steckplätzen 12 riegel kriegen willst

Lach... hast recht... das war wahrscheinlich der Grund warum ich am Anfang 8 drinnen hatte... aber danke, die Details sind ja noch zu erarbeiten....

mfg

die anzahl der Speicherreigel passt hint und vorne nicht - ich würde ja lieber 2-4GB pro Riegel nehmen und dafür weniger Riegel verbauen.

... Merci

... ich muss zugeben, nicht allzuviel Gedanken im ersten Moment an den Speicher verschwendet zu haben, hab´s eher pragmatisch gesehen, denn wenn der Hersteller 8 Ramsteckplätze vorsieht, und die entsprechenden Ramriegel als kompatibel und gut befindet und man die dann voll belegt, dann kann man doch nicht allzu falsch liegen - fürs erste halt mal... aber scheint ja an dem System das wirklich tragische zu sein...

übrigens thany für deine comments oben...

mfg

so sehr ich auch gerne hardware kaufe, auspacke und zusammenbaue würde ich bei einen ernsthafen server niemals selbst zusammenstellen.

kauf dir was vernüftiges von oracle (sun)

http://www.oracle.com/us/products/servers-storage/servers/x86/index.html

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer

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