Frage an Harley Davidson Besitzer

Frage an Harley Davidson Besitzer (54 Beiträge, 1430 Mal gelesen)

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Mein Sohn hat, nachdem eine Harley Davidson in seiner Nähe umgefallen ist, von der Besitzerin folgende Forderungen (über EUR 2.100) erhalten, die sie auch eingeklagt hat:

http://www.bilderhoster.net/img.php?id=3tat7lnm.gif

Die Richterin glaubt ihm offenbar nicht, dass er sie nicht umgestossen hat (bitte keine ätzenden Bemerkungen). Andererseits war das Motorrad nach seiner Erinnerung auch unbeschädigt; zB war der Rückspiegel in Ordnung.

Da ich ausschliessen will, dass die Besitzerin, die nach eigenen Aussagen mehrere HD Maschinen besitzt, sich einige andere Ersatzteile besorgen will -- was ich ihr zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht unterstellen möchte -- welche nichts mit dem aktuellen Schaden zu tun haben.

Meine Frage: könnt Ihr aus diesen Angaben erkennen, was das ist? Wäre das für ein HD Motorrad im Zulassungsjahr 2009 plausibel, oder sind das andere Ersatzteile?

Wo könnte ich fragen, um das zu erfahren?

Danke für Eure Hilfe!

19.03.2011, 14:04 Uhr - Editiert von kalli1, alte Version: hier

Die Richterin glaubt ihm offenbar nicht

Was die Richterin glaubt ist eine Sache, die Klägerin sollte schon beweisen können, dass dein Sohn schuld war. Ansonsten kannst du ev. über die nächste Instanz nachdenken.

Das was du online gestellt hast, ist ja nur ein Angebot. Hat sich das Motorrad ein Sachverständiger angeschaut?

Wo könnte ich fragen, um das zu erfahren?

Den SV, der kann dir auch etwas zur Arbeitszeit sagen, die mir etwas hoch vor kommt.

19.03.2011, 14:11 Uhr - Editiert von schoefi, alte Version: hier

Danke! Ich möchte eigentlich nur ausschliessen, dass die Besitzerin sich einige andere Ersatzteile besorgen will -- was ich ihr zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht unterstellen möchte.

Sachverständige sind teuer -- nach meinem RA über EUR 1000; das kann sich mein Sohn nicht leisten ...

die Klägerin sollte schon beweisen können

muß sie nicht, es genügt völlig

Was die Richterin glaubt

kannst du ev. über die nächste Instanz nachdenken.

daran denken kannst sicher, beschreiten kannst sie aber bei der Schadenssumme nicht

mfg
AVS

daran denken kannst sicher, beschreiten kannst sie aber bei der Schadenssumme
nicht

So pauschal ist das natürlich falsch.

giltl in dem fall nicht auch die unschuldsvermutung .. dh sie müßte beweisen, dass dein sohn den schaden auch wirklich verursacht hat?

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Von meinem ipad gesendet

Das Problem ist: es steht Aussage gegen Aussage; und die Richterin glaubt meinem Sohn eben nicht.

hmm, ich kann mich natürlich auch irren, bin kein Antwalt, aber ist es nicht egal, was die Richterin denkt? Solange keine Zeugen vorhanden sind, und Aussage gegen Aussage steht, kann das deinem Sohn bzw. dir egal sein!

Würd mich jetzt auch persönlich interessieren, wie in diesem Fall die Rechtslage aussieht

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die rechtslage is klar. das hier ist eine beweisfrage.

das hier ist eine beweisfrage.

nein.
Es ist die Frage, wem das Gericht mehr glaubt

mfg
AVS

Es ist die Frage, wem das Gericht mehr glaubt

Und das ist eine Frage der Beweise

nein, nicht der Beweise, sondern der Beweiswürdigung durch das Gericht. Oder schlicht: wem RichterIn mehr glaubt

mfg
AVS

nein, nicht der Beweise, sondern der Beweiswürdigung

Also das ist doch ein Widerspruch in sich. Selbstverständlich kommt es auf die Beweise an, denn wie du selbst sagst ist es das was der/die RichterIn würdigt.

Oder schlicht: wem RichterIn mehr glaubt

Wieder: Ihr/Sein "glauben" stützt sich dabei auf Beweise! Alles andere wäre ja auch Willkür!

20.03.2011, 20:36 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Alles andere wäre ja auch Willkür!

Ist es auch. Die freie Beweiswürdigung ist eine Form von Willkür, denn gegen die kannst du auch nicht berufen

mfg
AVS

Frei ist sie aber nur in Grenzen. Und man kann natürlich auch gegen die Beweiswürdigung berufen, wenn diese Grenzen überschritten werden.

man kann natürlich auch gegen die Beweiswürdigung berufen, wenn diese Grenzen
überschritten werden.

also in der Praxis: gar ned

mfg
AVS

Ähm, naja die gegen die Beweiswürdigung wird am häufigsten überhaupt berufen, also geh ich schon davon aus, dass das auch mal durchgeht.

Schön wenns so wäre. Leider habe ich sowas schon öfters erlebt, da hat der AVS schon recht

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

unschuldsvermutung

die gibts nur im Strafrecht, das ist aber Zivilrecht

mfg
AVS

Moin!

Ich habe zwar keine HD, aber zumindest bin ich Motorradfahrer und kenne auch HD-Fahrer.
Im ersten drüberschauen klingt das Angebot für mich schon plausibel. Die Preise der einzelnen Artikel sehen mir auf den ersten Blick auch realistisch aus und decken sich mit anderen Angeboten im Internet.
Um genauere Recherchen anstellen zu können wäre es wichtig zu wissen um welches HD-Modell es sich handelt bzw. handeln könnte.

Genaue Aufstellung (ohne Gewähr!):
BRAKE LEVER, REAR:
http://store.barnettharley.com/index.php/parts/new-parts/rear-master-cylinder-assembly.html
Hinterer Bremshebel inkl. Bremszylinder

COVER, A-C/CHROME (PO):
http://syshd.com.au/catalogue/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=90139
Irgendeine Abdeckung...?

AIR CLEANER INSERT, FXDB:
http://syshd.com.au/catalogue/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=90530
Rechte Abdeckung des Luftfilterkastens.

KIT, GRIP, 1.5 STITCHED:
http://www.stpaulharley.com/catalog/parts-accessories/harley-davidson-motorcycle-parts-and-accessories/v-rod/harley-davidson-reg-stitched-hand-grips-56757-05.html
Jo, Hand-Griffel.

MIRROR RIGHT SHORT CHROME:
http://www.latus-harley-davidson.com/Tapered-Mirrors-Chrome-Short-Stem-Right-Side.htm
Rechter Seitenspiegel.

BLK.PSYCHO CHUB 1.25 20 APES:
http://www.kandgcycles.com/CC-693723.html
Der Lenker an sich. Verursacht viel Arbeitszeit, weil die Armaturen komplett abgebaut werden müssen.

V&H SHSHOTS STGG BLK FXD 06-09:
http://www.vanceandhines.com/products/visualmenu-images/_large-shots/dyna-sideshotsblk.jpg (oder so ähnlich)
Auspuffanlage! Die dürfte beim Sturz verkratzt oder verbogen worden sein.

Die Arbeitszeit von 7 Stunden ist jetzt grob überschlagen zum Auswechseln der Teile ok.

Nur dem Anbot nach würde ich vermuten, dass das Motorrad auf die rechte Seite gefallen ist. Dabei wurden die oberen Armaturen auf der rechten Seite (Gasgriff, Spiegel), der Hebel der Hinterbremse sowie die Auspuffanlage und Abdeckungen beschädigt. Zu allem Übel scheint auch der Lenker verbogen oder verkratzt worden zu sein.

Von alledem zurückgeschlossen scheint es sich für mich um eine "2009 FXDB STREET BOB™ (GX)" zu handeln. Die genauen Original-Ersatzteile (!!) findest du hier: http://partsfinder.onlinemicrofiche.com/ronnies//hdm_oem/hdmc.asp?Type=13&A=565&B=1

Zumindest die Auspuff-Anlage und der Lenker scheinen nicht original zu sein. Da könnte man prüfen, ob die wirklich drauf waren. Wenn nicht wäre es interessant, ob die Auspuffanlage bzw der Lenker der drauf war billiger ist als die V&H Sideshots bzw. der angegebene Lenker.

Für mich sieht's jedenfalls selbst mit sehr skeptischem Blick so aus, als würde das alles zu einem Motorrad gehören und nicht evtl. für mehrere Motorräder bestimmt sein.

Ich hoff' ich hab' dir da etwas geholfen.

19.03.2011, 16:12 Uhr - Editiert von [DUCK]Butcher, alte Version: hier

Lieber [DUCK]Butcher!

WOW, DANKE!!!! Mich haut's um; auf so präzise Angaben hätte ich nicht zu hoffen gewagt!

In der Tat, im Zulassungsschein heißt es:

Handelsbezeichnung FXDB
Type FD2/D4F/GHAABO

(Genehmigung 21.5.2007; zugelasen 2009)

Falls Dir noch etwas auffält, dann poste es bitte!

Ich danke Dir jedenfalls sehr herzlich; Du hast mir sehr geholfen!

Falls Dir noch etwas auffält, dann poste es bitte!
Ich danke Dir jedenfalls sehr herzlich; Du hast mir sehr geholfen!

Gerne, gerne.
Naja mit den Artikelnummern im Anbot kann man jedes Teil genau zurückverfolgen. Alle Teile ausser dem Lenker und der Auspuffanlage sind original HD-Ersatzteile für genau ein und dasselbe Motorrad. Der Lenker und der Auspuff scheinen laut diversen Webseiten auch auf genau dieses Motorrad zu passen. Ob diese Teile nun wirklich bei diesem "Umfaller" beschädigt wurden kann ich dir natürlich nicht sagen - kann aber durchaus passieren.
Viele Motorradfahrer reparieren aber speziell in Großstädten nur wirklich in der Funktion beeinträchtigte Teile. Bei meinem Motorrad z.B. ist schon hie und da ein Kratzer dazugekommen. Unredliche Menschen könnten das dann in die Kategorie "des war vorher noch net!" einstufen, wenn ein Unfall gelegen kommt...

Davor kann man sich meiner Meinung nach aber nicht wirklich schützen. Das sind halt immer die klassischen Streitfragen.

Mal eine andere Frage: Gibt es Zeugen dafür, dass dein Sohn das Motorrad umgestoßen haben soll? Oder wie kommt die gute HD-Fahrerin drauf, dass er es war?
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The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably the day that they start making vacuum cleaners.
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Intel C2D E8500 | Kingston Hyper-X 6GB PC2-6400U CL4 | ASUS P5Q | Sapphire Radeon 4870 Toxic | Enermax PRO87+ 500W | Corsair X128 | 3TB SATA-HDDs | ASUS Xonar Essence ST | Logitech G7

Super, vielen herzlichen Dank nochmals!

Mein Sohn dürfte vorbei gegangen sein und das Motorrad ist zeitgleich in unmittelbarer Nachbarschaft von ihm umgefallen. Dabei ist das Motorrad auf einem Fussgänger- und Fahrradweg abgestellt gewesen (!)... warum es umfiel ist unklar ... dann hat mein Sohn eine nahestehende Polizeistreife informiert; im Bericht steht er hätte gesagt vielleicht hat er es eventuell mit dem Ellbogen berührt, glaube ich (muss den Bericht erst ausheben, so genau weiss ich das nicht) ... darauf stützt sich jetzt die Anklage; und die Richterin meint: das glaubt sie nicht, dass ein solches Teil von selbst umfällt.

Zeugen gibts -- ein Freund, der meinen Sohn begleitet hat; er hat auch bezeugt, dass er nicht weiss wieso das Teil umfiel. Trotzdem wird mein Sohn voraussichtlich verlieren; weil ihm die Richterin eben anscheinend nicht glaubt (so hab ich das jedenfalls erzählt bekommen).

Mein Anwalt hat noch folgendes gesagt: angenommen ich stelle mein Auto mitten in eine Fußgeherzone; und angenommen, ein Passant rennt hinein, bricht sich den Fuss und beschädigt die Karosserie meines Autos ... dann kann ich den Fussgänger klagen, dass er mein Auto ruiniert hat; und der kann mich nicht klagen -- ich kriege höchstens ein anonymes Organmandat (oder so etwas), weil ich das Auto in einer Fussgängerzone geparkt habe; sonst nichts. Interessante Rechtslage!

Hm. Nunja, HDs sind nicht gerade leicht. Der Ständer ist so angebracht, dass das Motorrad nach links geneigt ist. Damit das Ding nun auf die rechte Seite fällt braucht's auf ebenem Untergrund wirklich wesentlich mehr Kraft als "mit dem Ellbogen ankommen".
Eine Möglichkeit wie das Motorrad "von selbst" umfallen kann wäre, wenn es gegen den Hang aufgestellt ist. Da reichen dann je nach Schräglage starker Wind oder eben anrempeln aus.

Mit welcher Begründung stellt sich denn die Haftpflicht quer?
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Mein Haftpflichtversicherer hat sich noch nicht "richtig" quergelegt; mein Versicherungsvertreter (UNIQA) hat aber gesagt, dass uU mein Sohn nicht versichert ist, da er nur mitversichert im Nebenwohnsitz ist ... werde das aber bald klären.

hab die berichte jetzt nur mal so überflogen, aber nach der teile auflistung eines vorigen postings ist doch alles an der rechten seite beschädigt?!

was mir da spanisch vorkommt, wie du eine schwere HD , welche den ständer links hat, was wiederum heißt, dass der schwerpunkt im stand nach links über die maschine geht. und dann die HD von links über den schwerpunkt nach rechts umzuwerfen erscheint mir ehrlich gesagt sehr schwer, wenn man sie evtl. doch nur mit dem elbogen berührt!!
da müßte man schon wirklich auf der rechten seite stehen und sie fest über den schwerpunkt ziehen!! und da braucht man schon eineiges an kraftaufwand!!

probiers mal aus!
stell dich mal zu einem motorrad, du wirst sehen das die ständer alles links sind(HD haben keinen hauptständer, und dann stell dir vor wie man sie dann nach recht umwerfen soll!!

lg

den schaden hätte sich doch e ein gutachter der versicherung deines sohnes angesehen?

Nein, aber ich sollte; vielen Dank!

ich nehme an, daß der schaden ja durch eine haftpflicht gedeckt ist?

Das weiss ich eben auch nicht ... mein Sohn ist damals bei mir (Versicherter mit Haushaltsversicherung nur nebengemeldet gewesen ... und die Haftpflicht (Uniqa) windet sich etwas

)

Was ich nicht ganz verstehe...es fällt irgendwo, in der Nähe, von irgendwem ein Motorrad um und dein Sohn ist Schuld?

Die Angaben sind etwas seltsam, ist er nun Schuld, warum ist das Motorrad umgefallen und warum tust du so geheimnisvoll?

Wenn er Schuld ist, zahlt die Haftpflicht, wenn nicht, dann sollte sich das mit einem Rechtsanwalt beweisen lassen.
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AMD Phenom 1055T, Scythe Mugen, 8Gb Kingston DDR3 1600 CL8, 1TB WD Caviar Black, Sapphire VaporX 5870, Asus Xonar D2, Roccat Kave, Logitech G15, Samsung SM 2450

Wenn er Schuld ist, zahlt die Haftpflicht, wenn nicht, dann sollte sich das mit einem Rechtsanwalt beweisen lassen.

Also ich würde davon ausgehen, dass man ihm die Schuld beweisen muss und nicht er seine Unschuld. Leider geht es oft nur darum den Richter zu überzeugen...

Das meinte ich damit auch, genau genommen
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Ich wiederhole für diesen subthread was ich oben gerade beschrieben habe:

Mein Sohn dürfte vorbei gegangen sein und das Motorrad ist zeitgleich in unmittelbarer Nachbarschaft von ihm umgefallen. Dabei ist das Motorrad auf einem Fussgänger- und Fahrradweg abgestellt gewesen (!)... warum es umfiel ist unklar ... dann hat mein Sohn eine nahestehende Polizeistreife informiert; im Bericht steht er hätte gesagt vielleicht hat er es eventuell mit dem Ellbogen berührt, glaube ich (muss den Bericht erst ausheben, so genau weiss ich das nicht) ... darauf stützt sich jetzt die Anklage; und die Richterin meint: das glaubt sie nicht, dass ein solches Teil von selbst umfällt.

Zeugen gibts -- ein Freund, der meinen Sohn begleitet hat; er hat auch bezeugt, dass er nicht weiss wieso das Teil umfiel. Trotzdem wird mein Sohn voraussichtlich verlieren; weil ihm die Richterin eben anscheinend nicht glaubt (so hab ich das jedenfalls erzählt bekommen).

Mein Anwalt hat noch folgendes gesagt: angenommen ich stelle mein Auto mitten in eine Fußgeherzone; und angenommen, ein Passant rennt hinein, bricht sich den Fuss und beschädigt die Karosserie meines Autos ... dann kann ich den Fussgänger klagen, dass er mein Auto ruiniert hat; und der kann mich nicht klagen -- ich kriege höchstens ein anonymes Organmandat (oder so etwas), weil ich das Auto in einer Fussgängerzone geparkt habe; sonst nichts. Interessante Rechtslage!

Hast du schonmal versucht ne Harley im vorbeigehen umzuwerfen, mit dem Gehwind sozusagen?

Das ist jetzt etwas sarkastisch, aber entweder, dein Sohn lügt, oder dein Sohn und sein Kumpel lügt, oder irgendwas is faul im Staate Österreich.
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Ich weiss natürlich nicht was in der Richterin vorgeht, aber sie könnte sich uU ähnliches denken.

für dich interessant ist eigentlich nur ob es stimmt, was sich hier alle denken (und auch die richterin)...
weil wenn dein sohn die maschine umgeworfen hat (beim anschauen/Draufsetzen/...) dann ist er auch schuld - wenn nicht, warum geht er dann nachher zur polizei und "zeigt sich selbst an". dann soll er den schaden auch zahlen...

Auch ich denke das was sie sich und sicher viele hier auch denken.

Wirklich schlimm find ich dabei, dass du als Vater nicht die Wahrheit aus deinem Sohn rauskriegst!
Sag ihm doch, dass es nicht so schlimm ist. Fehler passieren. Und dafür gerade zu stehen ist keine Schande!
Es ist doch nur Geld!

...ein Fall für die Haftpflichtversicherung ... oder ??

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Ready. █

Hi,

ich bin selbst Motorradfahrer (Kawasaki) und ich habe selbst schon einiges bzgl. Vandalismus erlebt (scheinen die grünen Kawas ja beliebt zu sein).

Die Rechnung ist eigtl. in Ordnung, die Teile sind wirklich ziemlich teuer, Arbeitszeit ist meiner Meinung nach hoch, ich kenne aber die technischen Details von HDs nicht. Was evtl. problematisch ist, ist die Tatsache dass wir Motorradfahrer die DInge, die z.b. durch Fahrerflucht, Vandalismus, etc. nicht reparieren lassen, da das in der Haftpflicht nicht drin ist; d.h. die Leute die dann es nachweislich umhauen, haben dann den schwarzen Peter für mehrere Fälle.

Was mir ziemlich Spanisch vorkommt ist, dass dein Sohn das durchs Vorbeigehen angestossen hat.
Bei mir ist das Bike einmal durch eine AUtofahrerin umgekippt worden, ein zweites Mal beinahe - dabei ist das Auto aber schon gegen das Bike gefahren, dass hat sich gehoben, ist aber anschliessend wieder auf den Ständer zurückgefallen. So eine Harley wiegt mindestens 250kg, da braucht es einen Orkan damit es umfliegt (und dann fliegt es auch um wie ich bei Orkan Cyrill öfter gesehen habe). Wenn man mit einer Hand ordentlich drückt, geht es auch, aber sicher nicht mit einmal unabsichtlich mit dem Ellbogen ankommen.
Außerdem habe ich vom Amtsgericht München noch ein Urteil gefunden, weiß aber nicht obs hilft bzw. ob du Deutscher bist:
http://www.kostenlose-urteile.de/Verkehrswidriges-Parken-auf-Gehweg-Kind-haftet-nicht-fuer-Schaden-an-Pkw.news8590.htm

Ich nehm mal an das die HD nicht ordentlich abgestellt war?

abschüssiges Gelände? nicht typisierter Ständer? ansonsten fliegt das Teil nicht von alleine um, schon gar nicht beim vorbeigehen.

Schaut mir sehr faul aus die Sache, die Schadenshöhe fürs umfallen schaut
halt HD typisch aus.

Ja entweder war der Ständer nicht gut ausgeklappt oder es ging extrem bergab und es war in die falsche Richtung gedreht.

Die Rechnung ist nicht nur HD typisch, bei einer Kawa kommst du auch nicht viel billiger weg wenn du die gesamte Verkleidung inkl Bremshebel, Spiegel und mit ein bisschen Glück auch noch den Tank lackieren musst (aufgrund der Charakteristik als Supersportler wird bei einer Kawa halt ziemlich schnell der Tank hin, da er die breiteste Stelle des Motorrades ist, was bei HDs nicht immer der Fall ist.

blöde frage, was hat dein sohn schon vorher alles angestellt damit ihm die richterin das nicht glaubt? da muss es ja vorstrafen geben... und sonst kann ich nur so sagen, ne harley fliegt normal nicht so leicht um!? zumindest nicht wennst mitn ellbogen ankommst!

Wenn er das Ding umschmeisst, dann hat er oder respektive eine vorhandene Versicherung (so sie den Schaden übernimmt) zu zahlen. Punkt.

Hat er das Ding umgeschmissen?

Der Preis ist ok.

Because it's the Internet!

Ehrlich, mir kommt die Sache schon "spanisch" vor. War selbst 30 Jahre Biker, zuletzt GTR 1000 Kawa.

1. Dass der Schaden, bzw. das Umkippen des Fahrzeugs nach rechts, bei einer nach links abgestützten 250+ kg schweren HD nur bei einem "Anstreifen mit dem Ellbogen", wie dein Sohn behauptet, verursacht wäre, ist höchst unwahrscheinlich. Kann jeder Biker bestätigen.

2. Wenn also Sohnemann schon zugeben musste, "nur mit dem Ellbogen angestreift" zu sein, dürfte selbst einer gewöhnlich ohnedies technikfernen Richterin das als Schutzbehauptung erscheinen! Vielleicht herum gespielt am "geilen Bike"? Aber vielleicht war es nur an einem Randstein angelehnt? Höchst unwahrscheinlich, wenn man die peniblen HD-BikerInnen kennt.

3. Wenn es also darum geht, die Glaubwürdigkeit deines Sohnes zu untermauern, kann ein SV-Gutachten bei der Richterin beantragt werden. Etwa zum erforderlichen Kraftaufwand, eine links abgestützte HD nach rechts umfallen zu lassen

4. Wie ich mit gelesen habe, gehen die meisten Schreiber von einer Kfz-Haftpflichtversicherung und n i c h t von (seiner) vermuteten Mitversicherung (!) bei deiner Haushaltsversicherung aus. Da dein Sohn sicherlich nicht mehr im Kindesalter (>14 Jahre), bei dir wohnend und von dir abhängig ist, wird sich die HH-Versicherung auch zu Recht sträuben, die Kosten zu übernehmen.

5. Preis für die einzelnen Teile? Die sind bei HD, aber auch bei anderen Nobel-Bikes eben preislich Goldes wert

. Schließlich kostet solch ein Nobelhobel neu auch so viel und mehr als ein gut ausgestatteter VW Golf...

Also wirst wohl du oder Sohnemann "die Krot fressen" müssen....

20.03.2011, 17:39 Uhr - Editiert von fps, alte Version: hier

ich fahre selber ein hd mit über 300kg. und wenn die ordentlich geparkt ist, fällt die nicht beim anstupsen um...sorry

vielleicht sprichst du mit deinem sohn noch einmal über diese story

mfg

lexer
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