Techn. Frage zum 3GB-Problem bei 32-Bit

Techn. Frage zum 3GB-Problem bei 32-Bit (16 Beiträge, 474 Mal gelesen)

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Tatsache ist, dass man mit einem 32-Bit OS nicht die vollen 4 GB ansprechen kann.
Grund ist, dass die Hardware im Bereich unter 4GB teile des Adressbereichs verwendet. Zumindest hab ich das so verstanden.
So, In meinem Laptop hab ich nun 4 GB drinnen unter 32Bit Winxp. Angezeigt werden mit in der Systemsteuerung nur ~2,9GB.
D.h. Die Hardware verwendet schon selbst 1 GB.

Meine Fragen:
Wenn ich nun nur 2GB hätte, hätte ich dann tatsächlich nur 1 GB zur Verfügung?
Wenn ich 8 GB hätte (wenn's das Board erlaubt) kann die Hardware dann den einen GB in den Bereich > 4GB verschieben, und Windows die vollen 4GB zur Verfügung stellen?
Bei 8GB und 64Bit, kann ich dann entsprechend nur 7 tatsächlich verwenden?

Oder hab ich da jetzt einen technischen Denkfehler?

emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Es kommt sehr auf das Board und Bios an.

Ich hab Zuhause Win 7 64Bit mit 8GB Ram und unter System steht, dass ich 8 GB nutzen kann.

Bei 32 Bit Systemen ist bei 3,5 GB schluss.. mehr geht nicht. Das aber anstelle der 3,5GB nur 2,9GB nutzbar sind, hängt wie gesagt von den oben genannten Komponenten ab und ob man Onboard Grafik hat oder nicht.

Wenn ich 8 GB hätte (wenn's das Board erlaubt) kann die Hardware dann den
einen GB in den Bereich > 4GB verschieben, und Windows die vollen 4GB zur
Verfügung stellen?

--> nein, da es nicht weiß dass da 8GB drinnen sind... somit kann das auch nicht verschoben werden ..

Stay cool

--> nein, da es nicht weiß dass da 8GB drinnen sind... somit kann das auch
nicht verschoben werden ..

Hm, dann hab ich einen Denkfehler, denn ich dachte Belegen für PCI etc. ist OS-unabhängig, das macht das Bios selbst. Anscheinend nicht.
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

ja du verstehst da etwas falsch...

4GB können maximal adressiert werden...wenn deine grafikkarte z.B: 1GB Speicher und der Rest vernachlässigbar klein ist bleiben dir noch 3GB für den Ram..

ein 64bit OS kann: (die Schranken hat MS eingebaut)
Starter: 8GB
Home Basic: 8GB
Home Premium: 16GB
Professional: 192GB
Enterprise: 192GB
Ultimate: 192GB

d.h. wenn du eine Pro version hast und dein System 2GB von den möglichen 192 GB verwendent, bleiben dir noch immer 190GB für Ram...hast du 8GB eingebaut werden dir auch 8GB angezeigt...

das Ganze ist ein Adressierungsproblem...
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

23.03.2011, 14:55 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

"Bei 32 Bit Systemen ist bei 3,5 GB schluss.. mehr geht nicht." = Hoax bzw. ein Marketing-Gag ? ;-|
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Diese Kernel Sperre/Begrenzung gilt für Windows 32-bit Desktopsysteme, die Windows
32-bit Server haben diese nicht (je teurer desto mehr RAM kann genommen werden)

http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000
Windows 2000 Advanced Server ist für Redundanz ausgelegt. Es können bis zu acht Prozessoren und 8 GB RAM verwendet sowie zwei Clusterknoten gebildet werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Server_2003
32-Bit Datacenter Edition: unterstützt Single(1)- bis 32-Prozessor-Systeme und bis zu 64 GB RAM (mittels PAE)
http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Server_2008
Maximal (32-Bit-Systeme): 4 GB (Standard Edition) oder 64 GB (Enterprise und Datacenter Editionen)

http://de.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension

Es ist ganz einfach

Jeder PC braucht adressen für seine geräte, das sind die gleichen wie der RAM angesprochen wird.

PC Bsp1:

2GB Ram, 32 bit.

Von den 4GB die adressiert werden müssen, werden soviele adressen benötigt, dass mal alle geräte funktionieren. Somit sind dann nur mehr für 3GB Ram adressen übrig, was bei 2GB Ram komplett egal wäre.

PC Bsp2:

4GB Ram, 32bit.

Wieder... adressen "im wert von" 1GB werden für die geräte benötigt, 3GB ram sind noch für die adressierung von RAM vorhanden. Somit hat der PC dann 3GB ram zur verfügung obwohl 4GB drinnen stecken.

PC Bsp3:

4GB Ram, 64 bit.

Moderne (desktop)Chipstätze verarbeiten etwa 38-42 (afaik!) bit. Somit hast du natürlich jede menge (ausrechnen kannst es dir selber) adressen frei. Von diesen adressen sind dann noch immer soviel übrig, dass du dann noch locker soviel Ram adressieren kannst was das brettl verträgt.

Ungefähr klar jetzt?

Zu deinen eigentlichen fragen:

M
Wenn ich nun nur 2GB hätte, hätte ich dann tatsächlich nur 1 GB zur
Verfügung?

Nein. 2GB wie Bsp 1 sagt.

Wenn ich 8 GB hätte (wenn's das Board erlaubt) kann die Hardware
dann den einen GB in den Bereich > 4GB verschieben, und Windows die vollen 4GB zur Verfügung stellen?

Nein, nicht wenn du 32bit einsetzt.

Bei 8GB und 64Bit, kann ich dann entsprechend nur 7 tatsächlich verwenden?

Nein, jedes 64bit fähige OS inkl. Chipsatz und CPU.

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Q9650, ASUS P5Q-E, 4x2GB CL5, EVGA GTX 580, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition, BeQuiet 550W DarkPower, RAID1 2x640GB WD Black @ LSI 9650-2LP, Windows 7 Professional

22.03.2011, 17:03 Uhr - Editiert von mastermind2004, alte Version: hier

Dem ist nichts hinzuzufügen!

Danke

So, In meinem Laptop hab ich nun 4 GB drinnen unter 32Bit Winxp. Angezeigt
werden mit in der Systemsteuerung nur ~2,9GB.
D.h. Die Hardware verwendet schon selbst 1 GB.

hat das laptop dezidiert RAM für die grafikkarte oder ist es eine shared memory lösung. dann musst das auch noch berücksichtigen.

Du hast bei 32bit genau 2^32bit Adressraum zur Verfügung. Basta. Mit der müssen die Ressourcen auskommen (PAE etc lasse ich hier einmal aus).

Der RAM wird durch die Hardware nicht belegt oder verwendet, sondern die Hardware braucht Adressraum, der für die Adressierung des RAM dann nicht zur Verfügung steht.

Das Problem hast du theoretisch auch bei 64bit, nur bring vorher einmal die 2^64bit annähernd voll.

Mein (ich hasse ihn) Firmen-T500 hatte unter Win7 32bit übrigens sogar nur 2.5GB verfügbar und das trotz dedizierter Grafik.

http://forum.geizhals.at/t746201,6385004.html#6385004

Wobei unter XP lässt sich die PAE auch so aktivieren: einfach im Boot.ini den Switch /PAE an den gewünschten XP Starteintrag hängen, bei 4GB muß das BIOS halt noch den Speicher umlagern können, sonst gibt das nichts her

Leider vertragen sich einige Programme nicht damit, hauptsächlich weil sie "schlecht" programmiert wurden, und daher Speicherbereiche direkt ansprechen wollen. Das können sie aber nicht mehr, wenn sie in einem Bereich außerhalb des 32Bit Adressraumes liegen (haben aber auch mit einem 64 Bit OS die selben Probleme, daher 64Bit Software, weil die problemlos auch im Bereich über 4GB ausgeführt werden kann, und das OS nicht ständig Adresstabellen umlegen muß).

p.s.: zum Thema - leider können 32 Bit HW Treiber auch nur im 32 Bit Adressbereich liegen & zugreifen, daher zweigt sich auch die Grafikkarte ihren Texturpuffer und das I/O System seine Puffer, aus dem freien Bereich unterhalb der 4GB Grenze ab. Auch das wäre bei einem OS mit vernünftiger Virtualisierung nicht nötig.

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