Paket nicht verloren, aber auch nicht angekommen?! Was tun?

Paket nicht verloren, aber auch nicht angekommen?! Was tun? (53 Beiträge, 2017 Mal gelesen)

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Die Kurzform:
Ich/Verkäufer habe über ebay ein Netbook verkauft an einen deutschen Höchstbietenden.
Deutscher Käufer hat das Geld brav und schnell überwiesen.
Am darauffolgenden Tag hab ich das Paket via Hermes aufgegeben und die Sendungsnummer samt Link per ebay Nachricht dem Käufer zukommen lassen.
Laut Tracking wäre das Paket auch am 22.03.2011 um 11:37:23 zugestellt worden.
Am 30.03.2011 werde ich vom Käufer kontaktiert, dass das Netbook noch immer nicht angekommen ist, obwohl laut Tracking eine Zustellung erfolgt sein müsste.
Ich instruiere den Käufer in Erfahrung zu bringen, ob jemand in der Nachbarschaft/näheren Umgebung unter Umständen das Paket für ihn entgegen genommen hat, aber negativ.
Ich kontaktiere Hermes und bitte um die Zusendung des Abliefernachweises und tatsächlich ich bekomme kaum eine Stunde später den Abliefernacheis als PDF per Email zugesandt. Darauf befinden sich die Adresse des Käufers, eine Unterschrift, die Tour des Pakettransporteurs sowie dessen Namen und zu guter letzt die Zustellzeit. Den Abliefernachweis habe ich für den Käufer natürlich online gestellt.

Und jetzt kommts:
Der Käufer behauptet, dass zur vermeintlichen Zustellzeit seine Mutter und sein Bruder zu Hause gewesen sind, dass keiner in seiner Familie für den Erhalt des Pakets unterschrieben hat und auch keiner in seiner Nachbarschaft/näheren Umgebung.

Damit konfrontierte ich wiederum Hermes und man sicherte mir eine Paketnachforschung mit baldiger Email Benachrichtigung über das Ergebnis zu. Und dies teilte ich wiederum dem Käufer mit.

Frage:
Was muss ich noch alles machen?
Mir wird der Aufwand langsam aber sicher zu groß.
Sogar den Schriftverkehr habe ich jetzt in chronologischer Abfolge nun in ein Word Dokument kopiert.
Bin ich dem Käufer gegenüber noch zu weiteren Aktionen verpflichtet?
Ich hätte gerne einen Abschluss der Sache.

06.04.2011, 19:13 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Hallo

Da ich die Zustellung von Hermes DE kenne, ist das denen ihre Sache.

Der Zusteller gibt es gerne irdenwo ab.
Meistens bei Leuten die auch Tagüber zuhause sind.

Du hast die Sache Hermes übergeben, die sollen nur machen.

Wie du hast es VERSICHERT versendet, mehr kannst du nicht mehr tun.
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Der Zusteller gibt es gerne irdenwo ab.

Ja das hab ich mir auch so gedacht, bzw ist das auch bei uns bei anderen Zustellern nicht anders. Erst vergangene Woche hätte ich eine Weinlieferung erhalten sollen via DPD. Da ich nicht anwesend war, da ich auf der Arbeit war, wurden die 12 Flaschen einfach bei meiner Nachbarin abgegeben, ohne dass ich ein Schreiben im Briefkasten vorgefunden hätte. Ich habe sogar meine Telefonnummer angegeben und wurde nicht darauf hingewiesen, dass mein Paket am Nachbarshaus abgegeben wurde. Wenn meine Nachbarin nicht vorbei gekommen wäre wüsste ich nicht, dass die Lieferung bereits erfolgt ist.

Meistens bei Leuten die auch Tagüber zuhause sind.

Ich würde sagen, beim erstbesten, der in der näheren Umgebung die Tür aufmacht bzw angesprochen werden kann.

Wie du hast es VERSICHERT versendet, mehr kannst du nicht mehr tun.

Selbstverständlich wurde es versichert versendet.
Der Wert der Ware ist sogar weit unter dem Versicherungswert von Hermes.

Jap als Versender liegt das alles in deinem Beriech. Das Geld hast du ja erhalten, nur er die Ware nicht.
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Da hab ich mittlerweile andere Infos:
http://forum.geizhals.at/t748292,6401251.html#6401251

http://forum.geizhals.at/t748292,6401193.html#6401193

auf welches Recht hast du dich mit dem Käufer geeinigt? Auf österreichisches oder auf deutsches?
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Ist doch total egal!
Lass Dir eine Quittung schicken.
Der Käufer muss dann eidesstattlich erklären, dass er das Paket nicht bekommen hat.
Dann ist der schwarze Peter wieder bei Hermes.
Hermes muss jetzt nachweisen, wohin er das Paket geliefert hat.
Da sollte es wieder auftauchen oder Hermes ist dran.

Wenn meine Nachbarin nicht volltrunken gekommen wäre wüsste ich nicht, dass die Lieferung bereits erfolgt ist.

okay, jetzt ist mir klar warum du letzte Woche keine Zeit für uns hattest

Grüße,
Geri

okay, jetzt ist mir klar warum du letzte Woche keine Zeit für uns hattest

Nur für dich zum Überblicken:
Der Altersunterschied zwischen meiner Nachbarin und mir beträgt in etwa 54 Jahre +/- 2 Jahre, wobei eher plus.

Der Altersunterschied zwischen meiner Nachbarin und mir beträgt in etwa 54 Jahre

zaaaach

Grüße,
Geri

Sie und ihr Mann sind für ihr Alter schwer Ok.
Ziemlich unternehmungslustiges Pärchen trotz des hohen Alters.

Das Lehrgeld zahlen und nächstes Mal nicht mit Hermes liefern.

Der Hermes-Lieferknecht kriegt nur seine Kohle für's Ausliefern wenn er das Paket los wird, wobei es für ihn egal ist wem er's in die Hand drückt, nur bloß nicht zurückbringen sonst warst umsonst dort weil Du dafür nichts bezahlt bekommst.

Do the math.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Das Lehrgeld zahlen und nächstes Mal nicht mit Hermes liefern.

Hallo ich glaube es nicht!

Hermes hat zu liefern an die Adresse und fertig.
Wenn nicht -> ihre Sache und nicht Lehrgeld.
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Hermes hat zu liefern an die Adresse und fertig.

Beim Nachbarn abgeben ist eine gängige Methoder ALLER Lieferanten.

Dann hat er aber zu vermerken WO und bei WEM er es abgegeben hat...

jo eh - wenn sich rausstellt das der Fahrer schuld ist, wird eh dieser zur Kasse gebeten.

das ist richtig. Deswegen MUSS der Zusteller falls die Unterschrift nicht LESERLICH ist nach dem NAMEN Fragen der Person die es übernommen hat. Bei DHL (damit versende ich meist) wird dieser Verlust durch eine Versicherung eh abgedeckt, ka ob Hermes die Fahrer zur Kassa bittet. Wobei es schon komisch ist wenn zb er einfach belogen wird und ihm ein falscher Name gesagt wird. Wie soll der das Überprüfen? Lichtbildausweiskontrolle bei Paketübernahme? *g*

alles was im leben spass macht, ist entweder illegal, macht dick oder man kann davon krankheiten bekommmen

Dann hat er aber zu vermerken WO und bei WEM er es abgegeben hat...

Das denk ich mir auch, aber auf dem Abliefernachweis steht nur die Adresse des Empfängers und eine nicht zu identifierende Unterschrift, zumindest laut Käufer. Das Feld für Ersatzempfänger am Abliefernachweis ist leer.

Beim Nachbarn abgeben ist eine gängige Methoder ALLER Lieferanten.

Deshalb muss ja auch wer unterschreiben, und der hat dann auch das Paket

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Unterschrift hamma ja, aber halt kein Paket respektive Netbook, zumindest nicht laut Angaben des deutschen Käufers.

Unterschrift hamma ja

DER freut sich auch bestimmt über das Notebook

aber halt kein Paket respektive Netbook

Erinnert mich immer an meinen Bankmenschen:
Ich das ganze Aktiengeld ist weg?
ER: Nein weg ist es nicht, es hat nur halt wer ANDERER

Hermes soll ich mit dem Käufer kurzschließen, ist schließlich den sein Zustellfahrer.
Hoffentlich ist es nicht nach Ratingen West gegangen

Dann finden die es nicht mehr wieder

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

DER freut sich auch bestimmt über das Notebook

Zuviel der Ehre, einen Asus Eee PC würde ich nicht als Notebook bezeichnen.
Da könnte man auch vollmundig behaupten, dass Renaults ~~voll~~wertige Autos sind.

Hermes soll ich mit dem Käufer kurzschließen, ist schließlich den sein
Zustellfahrer.

Werde ich als nächstes veranlassen.

Hoffentlich ist es nicht nach Ratingen West gegangen

Ziel ist eine Adresse in Bad Zwischenahn.
Zustellung erfolgte aus Niederlassung Wilhelmshaven.

Dann finden die es nicht mehr wieder

Ist mir ehrlich gesagt auch wurscht, Hauptsache ich hab meine Ruhe und der Käufer sein Geld retour oder eben das Asus Klump.

Da könnte man auch vollmundig behaupten, dass Renaults vollwertige Autos sind.

Da denkt man, eine Sperre ist was feines und der phöse phöse Anti Renault Robotti überlegt seine Wortwahl sehr genau.

Offenbar doch nicht

Werde ich als nächstes veranlassen.

Dann lasse mal

Ziel ist eine Adresse in Bad Zwischenahn.

Schwägerin fährt dort oft hin und holt dort Aale für die ganze Familie.

oder eben das Asus Klump.

Renault Gelump, Asus Gelump, kann es nicht sein, das alles was du anfasst zu Gelump wird

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Das Lehrgeld zahlen

Welches Lehrgeld?

Die Ware wurde versichert versandt samt ordentlichem Tracking.

und nächstes Mal nicht mit Hermes liefern.

Ich habe schon sehr viel über Hermes versandt, vor allem nach Deutschland und es gab bisher nie ein Problem. Im Gegenteil, der Versand über Hermes ist in der Regel sogar sehr schnell.

Der Hermes-Lieferknecht kriegt nur seine Kohle für's Ausliefern wenn er das
Paket los wird, wobei es für ihn egal ist wem er's in die Hand drückt, nur
bloß nicht zurückbringen sonst warst umsonst dort weil Du dafür nichts bezahlt
bekommst.

Es gibt einen Abliefernachweis mit Adresse des Käufers, einer(derzeit noch nicht identifizierten) Unterschrift, die Tour des Pakettransporteurs sowie dessen Namen und zu guter letzt die Zustellzeit. Für Unterschriften von Ersatzempfänger gibt es ein separates Kästchen am Abliefernachweis und dieses ist leer.

du hast den nachweis siehe tracking nr.
damit hast du deine pflicht erfuellt. bei privat verkauf geht die gefahr auf den kaeufer ueber sobald du das paket aufgibst.

somit soll er sich das selber ausschnapsen mit der fa. hermes.

http://de.wikipedia.org/wiki/Versendungskauf

Versendungskauf

Von einem Versendungskauf wird gesprochen, wenn der Verkäufer für die Versendung der Kaufsache zum Käufer zu sorgen hat. In der Regel wird für den Transport ein Dritter (Transporteur) in Anspruch genommen. Bei einem Versendungskauf von Unternehmer zu Unternehmer oder von Verbraucher zu Verbraucher beschränkt sich die Verantwortlichkeit des Verkäufers für den Transport darauf, dass er die Ware ordnungsgemäß dem vereinbarten oder vom Käufer bestimmten Transporteur übergibt. Bei einem sogenannten Verbrauchsgüterkauf hingegen trägt der Unternehmer gemäß § 474 BGB unter Ausschluss von § 447 BGB das gesamte Transportrisiko.

Die zu regelnde Problematik entsteht durch die Frage, wer die Gefahr trägt, wenn die Ware auf dem Transport beschädigt wird oder untergeht. Normalerweise erfolgt der Gefahrübergang in dem Moment, in dem der Verkäufer die Kaufsache an den Käufer übergibt. Wird die Sache vor der Übergabe beschädigt oder zerstört, trägt der Verkäufer das Risiko (muss also erneut liefern, obwohl der Käufer nur einmal zahlt), nach der Übergabe liegt das Risiko beim Käufer, d.h. im Fall von Verlust oder Beschädigung muss er zahlen, auch wenn er die Ware dann nicht mehr hat bzw. sie beschädigt ist.

Diese Regelung folgt dem Abstraktionsprinzip im deutschen Privatrecht, nach dem der Abschluss eines Kaufvertrages, die Übergabe der Ware an den Käufer und die Zahlung des Kaufpreises an den Verkäufer als jeweils eigenständige Rechtsgeschäfte verstanden werden.

Da jedoch häufig weder der Käufer noch der Verkäufer die Möglichkeit hat, den Transport der Ware selbst durchzuführen, wird häufig ein Transporteur beauftragt, z.B. die Post, ein Paket- oder Kurierdienst, eine Spedition etc.

Grundsätzlich geht in diesen Fällen die Gefahr vom Verkäufer auf den Käufer über, wenn der Verkäufer die Ware dem Transporteur übergibt, § 447 BGB. Der Verkäufer muss also kein zweites Mal liefern, wenn die Ware auf dem Transportweg beschädigt oder zerstört wird. Ein Unterschied zwischen B2B- oder C2C-Versendungskauf einerseits und Verbrauchsgüterkauf andererseits liegt aber darin, ob der Käufer in diesem Fall zahlen muss:

Im Falle eines Verbrauchsgüterkaufes muss der Käufer nicht zahlen. Der Verkäufer kann sich bezüglich eines Ersatzes des ihm entstandenen Schadens an den Transporteur wenden. Diese Regelung dient vor allem dem Schutz des Verbrauchers bei Fernabsatzverträgen.

Handelt es sich jedoch um einen Versendungskauf, muss der Käufer auch dann zahlen, wenn er die Ware nicht oder beschädigt erhält; bezüglich der Schadenersatzforderung muss sich also der Käufer an den Transporteur wenden.

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

Wird hier deutsches Recht angewandt?
Der Käufer ist zwar aus Deutschland, ich allerdings aus Österreich und aufgegeben wurde in Österreich, verschwunden ist es wohl in Deutschland. Ich will dem Käufer ja helfen, bzw habe ich mich bisher sehr für diesen eingesetzt, aber jetzt reicht mir der Aufwand wirklich und ich will endlich eine Ruhe haben.

ist hier nicht anders geregelt

Das Handelsrecht regelt in Art 8 Nr 20 Abs 1 EVHGB nur (!) den Gefahrübergang; vgl das folgende Beispiel (HS 5345). Der Eigentumsübergang folgt den (eben dargelegten) Regeln des bürgerlichen Rechts.

Handelsrecht
Art 8 Nr 20 Abs 1 der 4. hrEVO: Gefahrtragung beim Versendungskauf

Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Ware nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Ware dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat.

Vgl auch → KAPITEL 7: Trade Terms und Incoterms: Trade- und Incoterms.

Die Übergabe des Kaufgegenstands / der Ware durch den Verkäufer an die Transportanstalt (also eine dritte Person) wird also bereits als Übergabsakt an den Käufer gedeutet. Der Dritte (= die Transportanstalt) ist demnach nicht Erfüllungshilfe (§ 1313a ABGB) des Verkäufers. Der Verkäufer / Übergeber erfüllt seine Vertragspflicht bereits voll mit Übergabe Absendung des Kaufgegenstands an den Dritten.

HS 5345 (1965): „Der zwischen den Streitteilen abgeschlossene Kaufvertrag ist ein Versendungskauf, bei welchem zufolge der Bestimmung des Art 8 Nr 20 EVHGB die Transportgefahr auf den Käufer überging, sobald der Verkäufer die Ware an die Spedition zur Versendung an den Käufer übergeben hatte. Mit dieser Übergabe ist aber auch das Eigentumsrecht an der Ware auf den Käufer gemäß § 429 ABGB übergegangen, da, wie Klang (Komm z ABGB2, II 326) ausführt, für gewöhnlich angenommen werden muss, dass der Übernehmer mit der Versendung durch die Eisenbahn oder die Post einverstanden ist, und daher in den meisten Fällen das Eigentum mit der Übergabe zum Transport auf den Empfänger übergeht. Das im § 433 HGB normierte Dispositionsrecht des Verfrächters [sog Right of Stopppage; vgl § 45 KO] steht dem nicht entgegen (Klang, aaO 327, unter 4).”

Transportgefahr
§ 45 KO: Verfolgungsrecht

http://www.uibk.ac.at/zivilrecht/buch/kap2_0.xml?section=2;section-view=true

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

06.04.2011, 20:34 Uhr - Editiert von dev0, alte Version: hier

Danke dir!
Na dann werde ich - wenn Hermes nicht in die Gänge kommt - die ganze Causa an den Käfer abtreten. Werde zwar eine schlechte ebay Bewertung bekommen, aber was solls.

ich hatte das thema auch mal, hat sich ewig gezogen und war ein riesen aufwand dann habe ich mich mal da schlau gemacht und dem kaeufer das hingehalten und wir habens uns drauf geeinigt das wir uns gegenseitig nicht bewerten und er bemueht sich selbst um die klaerung.

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

Eine gute Bewertung hat er von mir ja schon bekommen.
Ich bewerte immer gut, wenn die Zahlung halbwegs rasch kommt.
Er hat mich noch nicht bewertet und das ist auch völlig verständlich.

Rein hypothetisch:
Problem ist, dass unter Umständen es ja auch möglich wäre, dass der Käufer oder ein anderer seiner Familie das Paket entgegen genommen hätte, eine nicht zu identifizierende Unterschrift gegeben hätte und trotzdem sein Paket fordern würde. Natürlich alles rein hypothetisch!

alles moegliche ist einen versuch wert

man mag ja niemand was unterstellen....

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

Ist bei Ebay nicht der Erfüllungsort die Adresse des Käufers?

Insofern wäre die Übergabe erst rechtlich erfolgt, wenn die Ware beim Käufer angekommen ist.
Das wäre dann analog der Praxis im Versandhandel. Für den Versand haftet der Verkäufer, wenn nichts anderes vereinbahrt wurde.

Du hast deinen Teil ordnungsgemäß erfüllt.

Ich vermute, dass Hermes (wiedermal) jemandem das Paket übergeben hat, der zufällig an der entsprechenden Tür vorbei gegangen ist (und nichtmal ein Nachbar ist)...

falls nichts anderes vereinbart wurde, trägt der käufer das transportrisiko. du hast mit der absendung deine leistungspflicht erfüllt.

Das wusste ich nicht.
Ich dachte, da ich das Paket aufgegeben habe, wäre auch ich verantwortlich für die Aufklärung des Verbleibs des Pakets.

Hab mich sehr bemüht bisher, jedoch gedenke ich die Zügel zu übergeben.

Frag mal nach einem foto des unterschriebenen.

Ich weiß, dass z.b. UPS schon eine kamera in diesen einscan/unterschreib-dingens eingebaut hat, damit man eben im zweifelsfall ein foto zu einer unleserlichen unterschrift hat.

Vielleicht haben die das ja auch schon?
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Frag mal nach einem foto des unterschriebenen.

Bitte was?

Ich weiß, dass z.b. UPS schon eine kamera in diesen
einscan/unterschreib-dingens eingebaut hat, damit man eben im zweifelsfall ein
foto zu einer unleserlichen unterschrift hat.

Das habe ich bisher noch nie gehört und wird auch nicht so praktiziert.
Siehe zum Beispiel DPD: http://forum.geizhals.at/t748292,6401181.html#6401181

Vielleicht haben die das ja auch schon?

DAS kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Dürfen die mich ohne Info einfach so abfotografieren...glaube ich irgendwie nicht!

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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wo hast denn das märchen her?
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Vom märchenerzähler der bei uns die Pakete bringt.
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Frag mal nach einem foto des unterschriebenen.

Ich weiß, dass z.b. UPS schon eine kamera in diesen
einscan/unterschreib-dingens eingebaut hat, damit man eben im zweifelsfall ein
foto zu einer unleserlichen unterschrift hat.

na hoffentlich gleich mit allen biometrischen merkmalen, damit jede verwechslung ausgeschlossen ist.

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Von meinem ipad gesendet

a blede Gschicht robotti.
Eines weiß ich, von dir kaufe ich keinen Laptop

Grüße,
Geri

Eines weiß ich, von dir kaufe ich keinen Laptop

Laptop würd ich einen Ausus Eee Pc nicht schimpfen.

Wobei ich dem Käufer mittlerweile nimmer so traue.

Möchte jetzt keinem was unterstellen, aber vielleicht hat der Käufer ja das Paket bekommen und ist eigentlich der "Böse"!

mfg
Andy
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Wirst lachen, aber den Gedanken hatte ich ja auch schon.
Ich glaube durchaus an das Böse im Menschen.

Da brauchst nicht dran glauben DAS ist leider Fakt!

mfg
Andy
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Bei mir ging so eine Sache mal bis vor Gericht, am Ende kam heraus, dass die Kinder des Nachbarn anscheinend das Paket übernommen hatten und dem eigentlichen Empfänger angeblich übergeben hätten. Hier haben sich die Beteiligten derart in Widersprüche verstrickt, so dass am Ende keiner schuldig gesprochen werden konnte und ich auf etwa 700€ Kosten sitzen geblieben bin.

In meiner damaligen Naivität habe ich das über Ebay verkaufte Handy vor Zahlungseingang verschickt, damit es rechtzeitig vor dem 24.12 ankommt, nachdem ich die Zusage des Käufers hatte. Einzige Möglichkeit wäre lt. Anwältin gewesen, den Zustelldienst aufgrund der fehlerhaften Zustellung zur Rechenschaft zu ziehen, aber das nur im ersten Jahr. Durch Mahnverfahren und 2 Verhandlungen bei dem sich die Nachbarn gegenseitig beschuldigten war aber natürlich bereits viel zuviel Zeit vergangen.

Konsequenz: Rechtsschutz und nie wieder etwas vor Zahlungseingang verschickt

So blöd das auch gewesen sein mag, dein Glaube an das Gute im Menschen ehrt dich trotzdem.

dein Glaube an das Gute im Menschen ehrt dich trotzdem.

Findest wirklich?

so dass am Ende keiner schuldig gesprochen werden konnte und ich auf etwa 700€
Kosten sitzen geblieben bin.

Das kann nicht sein, dass man als Verkäufer und Versender auf irgendwelchen Kosten sitzen bleibt, wo ich meine Pflichten übererfüllt habe. Ich habe das Paket versichert versandt, habe einen Paketschein, habe ein vollständiges Tracking, habe den Abgabeschein angefordert und die Paketnachforschung bei Hermes in Auftrag gegeben. Was hätte ich noch machen sollen? Etwa das Paket persönlich in Deutschland zustellen und übergeben sollen?

Konsequenz: Rechtsschutz und nie wieder etwas vor Zahlungseingang verschickt

RSV habe ich bisher auch keinen, aber ich wäre auch noch nicht auf die Idee gekommen eine Ware vor Zahlungseingang weg zu schicken.

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