Die Mineralölsteuer muss steigen!

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Die Mineralölsteuer muss steigen! (87 Beiträge, 1889 Mal gelesen)

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http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Provokateur-Die-Mineraloelsteuer-muss-steigen-1137229

lg Günter

Ist doch alles schon zigtausend Male diskutiert worden.

Irgendwann ist Öl alle bzw. so geringe Restmengen, daß sich der Einsatz als Energieträger für die Massen nicht mehr rentiert. Fakt.

Bis dahin wird man Ersatz gefunden haben müssen, wobei durch die Preisentwicklung mit einer dramatischen Progression in der Entwicklungsgeschwindigkeit zu rechnen ist.

Entweder man hat dann eine Infrastruktur von Biosprit, mit der auch die Grünen einverstanden sind (kontrollierte Anbauflächen, kein willkürlicher Transport quer über den Planeten = möglichst lokaler, umweltverträgliche Produktion, angefangen bei bisherigen Bio-Abfällen - man kann durch passende Enzyme und Bakterien ja scheinbar fast alles zu Alkoholen oder Ölen veredeln) unter Beibehaltung von Verbrennungsmotoren, zumindest als sanfter Übergang, oder eben überwiegende Elektrifizierung binnen zB 10-15 Jahren, wobei sich ebenfalls wieder umweltverträgliche Produktion (wiederum stark abhängig von lokalen Gegebenheiten oder aber zB europaweiten Hochspannungs-Highways) und Wirkungsgrad der Fahrzeuge (dramatische Gewichtsreduktion und deutlich verflüssigter Verkehr durch intelligente Verkehrsleitung und -infrastruktur) in diesem Zeitraum treffen müssen,
und all das neben der Notwendigkeit, daß der Gesamtverkehr möglichst wieder abnimmt, indem die Gründe dafür wegfallen (Pendler, Versorgung von Ballungszentren, willkürlich Platzierung von Produktionsstätten durch zB kurzfristige Förderungen).

Was dann am Ende bleibt, sind 2 Gruppen, denen die Felle wegschwimmen, und 1, die sich auf neue kreative Abgaben gefaßt machen muß, um den Wegfall der Mineralöleinkünfte auszugleichen: die MÖ-Industrie (speziell jene Konzerne, die 30 Jahre lang die Zukunft mangels Forschungsabteilung verschlafen haben), und die Finanzminister, die dann eben Elektroantriebe und Biosprit nahtlos hoch versteuern werden......

Man kann als Endbenutzer scheinbar nur gewinnen, indem man seine Mobilität davon unabhängig macht. Realistisch? Man wird sehen. Kreative Lösungen aller Art sind gefragt.

Ich denke, dass du die Option "Reduktion der Mobilität" verdrängt hast. Das Häuschen im Grünen und der Wochenend-Charter werden wieder zu Luxusgütern werden, die sie einstmals waren.

mfg
lukas

Ich denke, dass du die Option "Reduktion der Mobilität" verdrängt hast.
Das Häuschen im Grünen und der Wochenend-Charter werden wieder zu Luxusgütern
werden, die sie einstmals waren.

wenn das tatsächlich die Zukunft sein soll, daß Kinder in Häuserschluchten und mit der Wiimote in der Hand aufwachsen sollen, Natur als Bonsai auf dem Fensterbrett, anstelle einer streunenden Hauskatze eine Tamagotchi-App am Handy, statt Herumtollen in einer Gstettn und Plantschen an einem Teich bestenfalls teure, terminlich eng eingeteilte Tennisplatzmiete mit Lehrer + beaufsichtigtes Schwimmtraining,
... dann verdränge ich gerne. Dann waren nämlich 50 Jahre Aufschwung nach dem Krieg, den sich unsere Vorfahren für ein besseres Leben ihrer Kinder erhofft haben komplett für'n Hugo.

In Mitteleuropa haben wir wahrlich keinen Platzmangel. Aber was bringt die ach so tolle Umwelt in Ö, wenn sie dann keiner "benutzen" und geniessen darf? Ach, ich vergaß: die ist dann in 20 Jahren für die Nobeltouristen aus den Ländern, die sich ihre eigene Landschaft total ruiniert haben.

Ich bin absolut dafür, daß das Phänomen Pendeln wieder verschwindet, aber wenn man den Menschen die urtümlichste Form von Lebensqualität nehmen will, frag ich mich echt. Das will ich einem Kind nicht erklären müssen: "Wir können nicht ins Grüne fahren, weil damals, vor 30 Jahren hat man es dummerweise nach 50 Jahren Milliarden Scheffeln mit dem Erdöl NICHT geschafft, moderne Antriebe für den Individualverkehr zu entwickeln."

Der Semmering wurde in Zeiten als es noch kein Auto für jedermann gab, von mehr Menschen besucht als heute. Und Bad Ischl war im Sommer eine Metropole.

Dein Problem ist, dass du Mobilität nur mit Automobil verbindest. Mein Tennsiplatz ist fusswegig erreichbar, der Fussballplatz meines Sohnes per Bus. Und Skifahren am Arlberg geht am staufrei-sten via Bahn...

Wenn das Öl weg ist, hat Österreich gleich viel Touristen wie heute, nur sinds dann halt wieder aus DE, HU, CZ, IT etc und nicht auch JP oder RU. Ich garantiere dir, das jeder touristische hot spot in AT öffentlich erreichbar ist!

mfg
lukas

Dein Problem ist, dass du Mobilität nur mit Automobil verbindest.

Nein - nicht wirklich. Aber es gibt Fälle, da ist der Individualverkehr einfach die unkomplizierteste, weil zeitsparendste Variante.

Vor 50 Jahren hatte man Zeit, heute wird von allen Teilen der Gesellschaft Flexibilität und Tempo erwartet, wie es für unsere Großelterngeneration schlicht unvorstellbar war. Man wird für Job, Ausbildung, "Vergnügen" und Erledigungen durch die Gegend gehetzt. (Gefällt mir auch nicht, ist aber für viele viele Menschen Tatsache.)

Du verwechselst Mobilität mit "verbrennungsgetriebenem Automobil" (sooo wahnsinnig effizient sind Züge auf wieder nicht....). Das Problem ist nicht wirklich das Auto/sein Fahrer - die CO2-Bilanz etc. ist lächerlich und Feinstaubdiskussion Augenauswischerei, es ist nur die einzige Gruppe, die man mit dem Argument zur Erfüllung grüner Seelen und finanzministerlicher QUersubventionierungen zur Kasse bitten^h^h^h^h^hAder lassen kann.

Aber "nur" weil viele Wege, wie Pendeln, nicht optimierte Logistik auf vielen Ebenen, grobe Lücken und Defizite in der Öffi-Versorgung unnötige Kilometer und Umweltbelastung provozieren, heißt das nicht daß der nächste Schritt dazu berechtigt, Menschen endgültig als Leibeigene in städtischen Mietkasernen einzupferchen - dann wären wir der Matrix um Lichtjahre näher, als vielen bewußt und lieb ist.

Mein Tennsiplatz ist fusswegig erreichbar, der Fussballplatz meines Sohnes per
Bus. Und Skifahren am Arlberg geht am staufrei-sten via Bahn...

einerseits ging es mir nicht drum, auf welchem Weg der Tennisplatz erreichbar ist, sondern darum, daß Kindern die ECHTE Natur immer mehr weggenommen wird (von wegen deiner Aussage: Haus im Grünen wird wieder Luxus)
andererseits: ja - wenn man in der Nähe eines Schigebiets wohnt - fein, aber fahr einmal mit einer Familie 300km mit dem Zug auf einen Hügel ... hahaha.

Um die vielen Punkte einzugehen, müßte ich ein Buch schreiben.

1) No na ist Individualverkehr mitunter die angenehmste Variante. Lieber reich und gesund als arm und krank...

2) Ich werde auch durch die Gegend gehetzt - aber oft weil das System ineffizient ist. Viele der Dinge, für die ich hetze, könnte z.B. eine Ganztagsschule (siehe USA) direkt anbieten. der ich könnte mir den wöchentlichen Großeinkauf liefern lassen.

3) Verkehr ist fast 1/3 des CO2 und weiterhin steigend. Wohnen & Industrie machen halbwegs ihre Hausaufgaben!

4) Echte Natur in Mitteleuropa ist kaum existent. Fast alles was du siehst ist bewirtschaftet. Komme gerade aus der Schweiz - die ist ein durchgehendes Siedlungsgebiet. Du siehst dort zu jedem Zeitpunkt ein Haus! Hab sie einmal mit dem Zug und mit dem Auto diagonal durchquert. Und die Natur wird weiter verbaut, weil es kostengünstig möglich ist, jeden Fleck zu erreichen und daher zu bebauen. Wien reicht bis Wr. Neustadt. Mach Mobilität teurer und plötzlich kommt wieder mehr Natur ins Leben der Menschen.

5) Städtisches Wohnen heißt nicht automatisch Mietskaserne. Lies Bücher zu verdichtetem Flachbau etc. Das Problem sind Einfamilienhäuser, die Städte aufblähen und ineffizient & teuer machen.

6) Am Semmering kannst du Skifahren und Bus oder Bahn bringen dich gerne hin. Ski & Schuhe warten dort schon auf dich.

mfg
lukas

Der Semmering wurde in Zeiten als es noch kein Auto für jedermann gab, von mehr Menschen besucht als heute.

Blödsinn, heute gibt es am Semmering mehr Tagesschifahrer, als früher im gesamten Jahr Touristen da waren. Außerdem, welcher "Normalbürger" konnte sich denn den Semmering leisten?

Wenn Du allerdings nur Adelige als "Menschen" siehst, dann hast Du recht.

Dein Problem ist, dass du Mobilität nur mit Automobil verbindest.

Tut wer

Mein Tennsiplatz ist fusswegig erreichbar, der Fussballplatz meines Sohnes per Bus.

Wieviele haben das nicht

Wieweit ist der nächste "Abenteuerspielplatz" entfernt? Ach so, der Bub darf nicht dreckig werden

eine Dusche ist Pflicht

Wieweit der nächste Fels, der nächste Wald

Naja Schönbrunn tuts auch

Und Skifahren am Arlberg geht am staufrei-sten via Bahn...

Also wohnst Du neben dem Westbahnhof und Dein Hotel ist neben dem "Arlberger HBF"? Ach so, Taxi, nur fährt der hin und dann leer zurück, rechne also die Umweltbelastung mal zwei. Tja und der Strom für die Bahn kommt von ... Ahhh ich habe ja vergessen, daß jeder nur den "Öko Anteil" verbraucht, nur wer verbraucht dann dz.B. den "Alt Kalorisch Kraftwerkanteil"? Wer verbraucht den "Fischwanderwegunterbrechenden Flußkraftwerkanteil"? WEr berbraucht (und jetzt wirds lustig

) den "Atomstromimportanteil", wenn sich jeder nur den Ökostromanteil (im positivsten Sinn des Wortes) sichern will? Reden wir jetzt der Oma und den Opa ein, daß SIE die Gründe sind warum wir Atomkraftwerke brauchen?????

Bitte denk ein bißchen nach, ich weiß, ich habe jetzt überzeichnet, nur so positiv sind die öffentlichen Verkehrsmittel auch nicht. Sie sind es vor allem dann, wenn sie so überfüllt sind, wie ein Tiertransporter schon lange nicht mehr fahren darf. Vielleicht gibt es einmal was besseres, nur ich gehe von der jetzigen Situation aus.

1) Ich bin bei dir - ein leerer Zug ist ökologischer Unsinn.

2) Die Semmeringbahn wurde ausschließlich durch Adelige verwendet. Daher wurde die Viadukte auch so schön gebaut und die WC's so nobel verfliest. Wie Kreisky so schön sagte: Herr Kollege, lernens Geschichte.

3) Das durchschnittliche Stadtkind ist öfter im Bogiepark etc als auf einem Abenteuerspielplatz. Wobei der Bogiepark eigentlich fast nur mit Auto erreichbar ist. Es liegt an den Eltern, was sie ihren Kindern anbieten wollen. Deine romantisierte Sicht teile ich gerne, sehe sie aber als das was sie ist - ein vergangener Traum! Und ich hab 3 Kinder!

4) Ohne Ski & Schuhe brauche ich für mich & Familie 3 Koffer. Die passen locker in die Ubahn. Und der Westbahnhof hat 2 Ubahnen und eine Schnellbahn zur Anreise.

5) Immer mehr Skigebiete verdrängen Autos aus dem Gebiet und verlangen ordentlich Geld für die Parkplätze beim Lift.

6) Ja, ich bin auch gegen Atom und gegen e-Autos, weil das garantiert keine Lösung ist.

mfg
lukas

1) Welche Lösung

2) Paßt wie zu Deiner Aussage

3) Es gibt eben nicht nur Stadtkinder, auch außerhalb von Wien gibt es menschliches Leben

4) Familie, 3 Kinder und nur 3 Koffer

Wenn der älteste 3 Jahre und die Zwillinge 1 Jahr sind, ok, aber wenn der jüngste mal 5 oder 6 ist, dann stimmt Deine Aussage sicher nicht mehr. Vor allem wenn der Urlaub 2 Wochen und mehr dauert. Ich habe auch 3 Kinder, sicherheitshalber gesagt und eine frische Unterhose pro Tag, auf die bestehe ich schon

Wie schaut das jetzt am anderen Ende aus? Also gibts am Arlberg auch die U-Bahn

Wie kommst Du zum Lift

Auch mit der U-Bahn

Übrigens, was kostet die Fahrt zu fünft von Wien nach Arlberg und zurück? Inklusive der "örtlichen Kosten"?

5) Ich habe bis heuer noch nie den Parkplatz gezahlt. Warum wird das Angebot, trotz der Preise, mehr? Gibt es auch mehr Nachfrage

Wie paßt das mit Deinem "früher waren mehr am Semmering", wie paßt das zusammen

6) Sage bitte nicht wo Du dagegen bist, nenne LÖSUNGEN, die auch Lösungen sind

7) Zum "Arlberg" nehmen wir einmal an, Du hast eine direkte Verbindung vom Bhf zum Hotel, das sogar direkt beim Lift liegt. Wieviele Menschen kann man so unterbringen? Wie hoch muß das Hotel sein, um ALLE Wintersportler so unterzubringen? Wird es Dir zu hoch, dann hast dort wieder den Verkehr

1) Unrentable Linein konservieren und schließen. Bei 5€ / Liter wieder eröffnen, dann sind sie voll oder weiterhin unnötig, da die Menschen die Region verlassen haben.

2) Ist ein Scherz! Die Südbahn war ein Massenverkehrs- und Ausflugsmittel.

3) Die breite Mehrheit der Kinder in AT wächst in Städten oder deren direktem Umland auf. Du sprichst über Minderheiten.

4) 2 Wochen Skifahren am Stück kann ich mir nicht leisten

Meine sind 9-11-14.
http://www.tripsbytips.de/reisefuehrer-artikel/wedelweiss-ticket-der-oebb-praktischer-geht-es-nicht/10340907.html

5) Zum Lift fährt normalerweise der Skibus! Warst du eigentlich jemals in einem vernünftigen Skigebiet? Ich war vor einem Monat in Verbier (SW-Schweiz). Das kostet nochmal 1/3 mehr als in AT, dafür gibts aber im Ort keine Parkplätze (Häuser & Hotels müssen Garagen haben) und bei den Liften auch nicht. Dort steigen auch die Oligarchen vom Ferrari auf den Bus um. Immer mehr Skitouristen reisen mit dem Flugzeug an. Die nehmen dann keinen Mietwagen!

6) Die Lösung ist ein langsames Zurückfahren der Mobilität auf ein für alle verträgliches Maß. Das wird über die Kilometerpreise laufen. Wenn meine Umwelt lebenswert ist, muß ich nicht 100te Kilometer ins "Grüne" flüchten. 80% der Menschen fühlen sich durch Lärm beeinträchtigt, erzeugen ihn aber jeden Morgen mit ihrem Auto selbst!

7) Würde mal schätzen, dass 50% der Österreichischen Gebiete direkte Bahnanschlüsse haben, wo der Skibus schon wartet. (Ennstal, Arlberg, Gastein, Tauerntal...)

mfg
lukas

1) Die Menschen haben dann die Regionen verlassen, nur WOHIN? Überfüllte Städte

"Legebatterien" nur halt mit Menschen

2) Nochmal ganz langsam: Ich habe oft mit dem Opa über früher gesprochen, die konnten sich KEINEN "Urlaub" leisten, auch seine Vorfahren nicht. Ich spreche von Handwerkern in Gemeinden. Dieses Umfeld halt und der Begriff "Massenverkehrsmittel" hatte früher auch eine etwas andere Bedeutung

Sagt Dir der Begriff "Bettgeher" etwas

Ja, der (reiche) Bürger, der konnte schon, nur auf wessen Kosten

3) Im Umland von Städten gibt es keine Natur

Seltsam.

4) Ich will mir da jetzt nichts heraussuchen

Sage mir den Preis und ich glaube ihn Dir. Also wieviel €uros waren es?

5) Stimmt es fahren Schibusse. Wie war das doch noch mit den schweren Dieselmotoren, den Abgaswerten davon, die schweren Fahrzeeuge, die die Straße extremst abnutzen und der Aufwirbelung des Feinstaubs durch große Fahrzeuge

Da war doch was, oder

6) Dann fange an und fahre nicht mehr

Beginne dort, wo Du selbst einen Einfluß darauf hast oder bist Du auch einer von denen: Der Andere soll sparen, weniger fahren, nicht fliegen, weniger Strom verbrauchen etc etc etc.

7) Nochmal: Teufel und Beelzebub.

1) Landflucht: Ja, das hast du ganz richtig gesehen! Die wird weitergehen in Richtung der städtischen Zentren. Es ist nicht möglich, am flachen Land alle heutzutage benötigten Services effizient zur Verfügung zu stellen. Nur wie gesagt bedeutet Stadt nicht Legebatterie. Es gibt auch lebenswerte Städte. Meist jene, die erfolgreich das Auto zurückdrängen.

3) Natur: Die Natur in Mitteleuropa ist man-made. Der Prater ist ein Landschaftsgarten genauso wie der Volksgarten, der Central Park und große Teile des Wienerwalds. Alle sind genauso "künstlich" wie ein Kartoffelacker - meist auch gleich viel gedüngt! Ich merke, du bist Romantiker

5) Vergiß mich mit der Feinstaubgeschichte, die nervt mich ähnlich wie dich. In den Skibussen in denen ich saß, waren noch 40 andere Sardinen, der pro Kopf Verbrauch war da sicher niedriger als bei meinem Auto.

6+7) Ich habe eine Jahreskarte und nutze sie täglich und habe mir vor Jahren schon bewußt meine Bleibe in der Nähe einer U-Bahn gesucht. Ich hätte auch billiger wohnen können und mehr in geile Autos investieren.
Aber natürlich hast du recht, man kann immer bei sich beginnen. Nur war halt der Ausgangspunkt, ob die Politik in Preise eingreifen soll, um Verhalten zu ändern. Und da stimme ich im Gegensatz zu dir zu.

mfg
lukas

1) Ich kenne keine lebenswerte (Groß)stadt und ich kenne einige, nicht nur in Europa.

2) Daß es keine 100%e Natur mehr gibt, ja das weiß ich auch, nichteinmal die Donauauen sind das, obwohl Nationalpark. Trotzdem ist zwischen denen und einem Stadtpark ein gewaltiger Unterschied.

5) Du sprichst ein wahres Wort gelassen aus: "Sarginen". In der U-Bahn, in der Straßenbahn, im Schibus etc etc etc. Jetzt vielleicht noch in der Wohnung, in der Arbeit und sogar auf der Piste.
Also ich kann mich umdrehen, wenn ich will, ich kann auch einen Ball schmeissen und mich wirst Du (möglichst) nicht dort finden, wo ich eine Sardine wäre.

6+7) Du hast mir noch immer keine €uros gesagt

Wenn Du das finanzielle so ansprichst: Ich habe mir ein brauchbares (nicht "geiles", geil ist eine Frau, kein "Gebrauchsgegenstand" wie z.B. ein Auto, das muß nur funktionell sein

) Auto geleistet, dafür erspare ich mir 6 Jahreskarten (2 Erwachsene, 3 Kinder und der Hund) in 3 Zonen, und ich kann sogar die gehbehinderte Oma aufpreisfrei mitnehmen.

Auch im Urlaub.

Hin & Retour 300€ 2 Erwachsene + Vorteilscard + 3 Kinder ohne Reservierungen. Mit Reservierung etwas mehr. Fahrzeit Bahn 5:44

Hin& Retour Autobahnkilometer ca 1200 a 0,43€, Mit den üblichen Staus zu den Semesterferien ca 7 Stunden Fahrt

Zusammenfassung: Im Auto dauerts länger, ist deutlich anstrengender für alle und kostet auch noch mehr. Aber es ist natürlich deutlich individueller, im Stau mit den anderen Individualisten zu stehen.

Was ich mit einem Hund im Skiurlaub täte, hab ich mir nicht überlegt. Hab einmal einen Typen getroffen, der seinen Lawinenhund zum Training auf der Piste mithatte. Das Vieh ist mit 40 km/h bergab neben im her und auf seinen Schultern oder in der Liftspur wieder hinauf. Wie das Tier das ausgehalten hat versteh ich bis heute nicht.

mfg
lukas

Und die dortigen Kilometer?

Wie kommst Du auf die 43Cent pro Kilometer?

Ich war zu Ostern Schifahren, Entfernung ca 600km (eine Strecke) und ca 6 Stunden Fahrt inklusive Pausen pro Strecke.

Das mit dem Hund habe ich NICHT auf den Schiurlaub bezogen, die Oma übrigens auch nicht

Auch weil dadurch die Autoindustrie gezwun-gen wird, wirklich sparsamere Fahrzeuge auf die Straßen zu bringen (und dadurch ihre Marktpositionen und Jobs zu sichern).

Hahaha.. Genau.. Dann dürften alle Autohersteller maximal A4/3er/C-Klasse Autos bauen und nichts mehr drüber..

Und das einzige was in dem Artikel sicher stimmt, ist das die Betreiber nach einer Steuersenkung den Preis bald wieder auf dem alten Niveau haben werden..

Den weltweiten Markt wird man nicht einheitlich regulieren können und somit kann mans nicht wirklich lösen..
...

Apple User sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..
Soviel zudem HTML5 ist besser als Flash: http://www.themaninblue.com/writing/perspective/2010/03/22/

Hahaha.. Genau.. Dann dürften alle Autohersteller maximal A4/3er/C-Klasse
Autos bauen und nichts mehr drüber..

Na das wäre ja eine Katastrophe, wenn niemand mehr einen A8 oder einen SUV-Kübel kaufen kann...

27.05.2011, 13:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Für die meisten nicht, aber für einige schon..
...

Apple User sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..
Soviel zudem HTML5 ist besser als Flash: http://www.themaninblue.com/writing/perspective/2010/03/22/

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Für die meisten nicht, aber für einige schon..

Kollateralschaden.

AndiDD schrieb:
24.05.2011 12:17:11

Wir sollten den Herrn von Greenpeace, dessen einzige Absicht es ist, hier den Pausenclown zu spielen und zu provozieren, wie er ja selbst im ersten Abschnitt eingesteht, nicht auch noch mit Antworten auf seine Ergüsse adeln.

full ACK

Grüße,
Geri

Die Mineralölsteuer kann gar nicht hoch genug sein, in der Türkei ist sie zahlt man 2 Euro für ein Liter Benzin.

Hohe Mineralölsteuer hat zwei vorteile: a) Autofahren wird unattraktiver, Höherer Preis senkt die Nachfrage. Es wird weniger gefahren = weniger Unfälle, weniger Tote, weniger Lärm, weniger Feinstaub, weniger CO2 Ausstoss, weniger gestank, weniger Staus.
b) Steuereinnahmen für den Staat um öffentlichen Verkehr auszubauen, etc
Also Volkswirtschaftlich der Hit. :D

Das Autofahren soll immer unattraktiver werden - wir gehen hier auch schon in die richtige Richtung mit CO2 Strafbesteuerung, mehr Regulierung, mehr Kontrollen (Section Control), höhere Geldstrafe, Punktesystem, Luftschutzbegrenzungen. Führerschein wird bald auch nur mehr befristet Gültig sein. Mehrphasenausbildung.
Was ich damit sagen will: Es wird viel mehr Reguliert und man muss heute deutlich mehr zahlen fürs Autofahren bei viel weniger Freiheit. Man kann nur hoffen das der eine oder andere unter all dem Regulierungen, Strafen, Gebühren und Steuern das Autofahren aufgibt. Sonst muss noch mehr aufgefahren wird, es gibt auch schon gute Ideen in anderen Ländern die man für Österreich übernehmen kann. (KM abhängige Maut die eine 100% Finanzierung der Autobahnbetreiber ermöglicht)

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer

bei deiner auflistung fehlt der punkt, dass durch die steigenden kosten auch die lebensmittelpreise und andere lebenserhaltungskosten massiv steigen.

und nein ich rede nicht vom unnötig aus china importierten knoblauch sondern davon, dass zum lokalen greisler ums eck keine schienen gehen und da ein LKW hinfahren muss.
lg
bono_d70

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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

bei deiner auflistung fehlt der punkt, dass durch die steigenden kosten auch
die lebensmittelpreise und andere lebenserhaltungskosten massiv steigen.

ach komm...wieso eine Sache "fertigdenken"....wie uncool...macht doch die Politik auch nicht, wieso sollte man es also im Forum machen?

wieso eine Sache "fertigdenken"....wie uncool...macht doch die Politik auch
nicht

politiker werden auch nicht fürs denken bezahlt

sorry ich bin halt unverbesserlich

muss ich jetzt wieder winkerl-stehen?

lg
bono_d70

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du kannst auch knien

tät dir so gfalln gö? nix da

lg
bono_d70

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du hast mich missverstanden, du sollst nicht vor mir knien

vor wem denn dann?
was wolltest du mit dem posting, sprich! entgegnet finster der wüterrich

lg
bono_d70

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vor wem denn dann?

vor wem du willst

ich meinte nur "im winkerl knien"

was wolltest du mit dem posting, sprich!

postingcounter erhöhen?

vor wem du willst ich meinte nur "im winkerl knien"

bin mir bei dir nie sicher

postingcounter erhöhen?

okay das versteh ich gut

lg
bono_d70

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bei deiner auflistung fehlt der punkt, dass durch die steigenden kosten
auch die lebensmittelpreise und andere lebenserhaltungskosten massiv
steigen.und nein ich rede nicht vom unnötig aus china importierten knoblauch
sondern davon, dass zum lokalen greisler ums eck keine schienen gehen und da
ein LKW hinfahren muss.

Lebensmittelunternehmen können ja steuerlich bevorzugt werden.

Lebensmittelunternehmen können ja steuerlich bevorzugt werden.

also auch frächter, zulieferer etc.?
nun das ist ein nicht unwesentlicher teil des ganzen

lg
bono_d70

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a) Autofahren wird unattraktiver, Höherer Preis senkt die Nachfrage. Es wird
weniger gefahren

wie süß...bist du ein bissl naiv oder was? Dir ist klar das du auch dann für Sprit zahlst wenn DU nicht fährst? Was denkst werden div Lieferanten machen wenns plötzlich doppelt so viel Sprit zahlen? Dies selber berappen oder weitergeben-an uns..also auch an dich?

Es wird weniger gefahren = weniger Unfälle, weniger Tote, weniger Lärm,
weniger Feinstaub, weniger CO2 Ausstoss, weniger gestank, weniger Staus.

da wärs doch gleich sinnvoller nicht weiter auf wachstumwachstumwachstum zu setzen

in der Türkei ist sie zahlt man 2 Euro für ein Liter Benzin.

Ja, das ist zwar richtig, aber Du hast vergessen hinzuzufügen, dass der türkische Durchschnittsbürger ansonsten deutlich weniger Steuern zahlt. Um die Bezahlung der 18%igen Mehrwertsteuer (KDVK) kommt man bei vergleichsweise vielen Geschäften herum, Einkommen werden mit maximal 35 % versteuert, Gewerbesteuern gibt es überhaupt keine. Die hohe steuerliche Belastung von Benzin und tw. auch Diesel kann die wesentlich geringere steuerliche Belastung nicht einmal ansatzweise ausgleichen.

Echt lieb

... weniger Lärm, ...

Wie soll das funktionieren, wenn es dann eventuell mehr Züge gibt

Die fahren ja sooooo leise

.... weniger Feinstaub, weniger CO2 Ausstoss, ....

Na klar, weil es gibt ja keinen Bremssand und der Strom kommt zwar nicht aus der Steckdose, aber aus der Oberleitung

(KM abhängige Maut die eine 100% Finanzierung der Autobahnbetreiber ermöglicht)

Da bin ich wiederum dafür, allerdings nur dann, wenn es Für ALLE Verkehrsarten gilt.
100% der Autobahn, aufgeteilt auf die Benutzer (egal ob LKW, Bus, PKW, Motorrad etc)
100% der sonstigen Fahrbahnen ebenfalls
100% der Radwege zahlen die Radfahrer
100% der Gehsteige zahlen die Fußgänger
100% der Wohnstraßen werden von den Bewohnern .....
100% der U-Bahn wird von den Fahrgästen .....
Ja ich bin auch dafür.

So und jetzt muß ich aufs Feld gehen und mir einen Plan machen, was ich wo anpflanze, weil Lebensmittel kann ich mir dann keine mehr leisten, weil die aufgrund der Transportkosten zu teuer werden. Der PC wird dann auch um einiges teurer werden, aber dafür brauche ich nicht mehr in die Arbeit fahren. Bei uns gibt es nichts, öffentlich in die Firma ist "a brada Weg", wenn ich zur Firma ziehe, dann kann ich gleich die Scheidung einreichen, weil die Meinige arbeitet in der Gegenrichtung oder ich schau, daß ich die Grundsicherung bekomme, mit dem Eigenanbau wirds schon gehen

Nur was macht der Wiener

Jeder Billa, Merkur etc mit eigenem Bahnhof

Jetzt kommt der "Zentralbahnhof", tja liefert die Bahn dorthin und von dort wird es per LKW (teuer) verteilt

Also dann sind 300m nach der Entladestation wieviel LKW pro Minute unterwegs

Ob da das jetzige "dezentrale System" nicht doch auch Vorteile hat

Ich würde das nicht so ins Lächerliche ziehen. Dass der Benzinpreis in nicht so ferner Zukunft auf 2 Euro steigen wird, ist Fakt. Die Frage ist nur wann genau.

Ich würde das nicht so ins Lächerliche ziehen

Tue ich nicht, ich versuche nur jemanden zum Denken anzuregen.

Dass der Benzinpreis in nicht so ferner Zukunft auf 2 Euro steigen wird, ist Fakt.

Ja, da hast Du völlig recht.

Nur was sind die Konsequenzen? Den Glauben von File trader, daß dann "alles gut und wir in einem Paradies leben werden", tut mir leid, das halte ich für ein "G´schichterl", aber ein gewaltiges.

Nur sollten halt alle Leute, die jetzt schon rumjammern "Wenn der Liter 2 Euro kostet, ist alles oasch und ich kann mir mein Fressen nicht mehr leisten", sich JETZT schon ernsthafte Gegenmaßnahmen überlegen.

Nur sollten halt alle Leute, die jetzt schon rumjammern "Wenn der Liter 2 Euro kostet, ist alles oasch ....

Und diejenigen, die glauben, daß mit einem Spritpreis von 2€ und darüber alle Probleme gelöst wären, und auch keine neuen entstehen werden, die sollten auch heute schon nachdenken, ob das tatsächlich so ist

Teufel und Beelzebub, kennst Du die zwei

Übrigens: Ich fahre ca 12.000km im Jahr, also 1.000/Monat ergibt ca 85l Sprit. Mal 1,35 sind das ca 115€ im Monat. Kostet er jetzt 2€, dann zahle ich ca 170€ im Monat, also um 55€ mehr.
Wenn ich eine brauchbare Alternative hätte, dann würde ich aus Kostengründen SOFORT umsteigen, nur leider gibt es die nicht. Ich sagte auch "Kostengründe", weil es würde dann (für mich) billiger, nur der Umwelt hilft es nichts, weil die Umweltbelastung gleich bleibt, wenn nicht sogar steigen würde. Wenn man DIESES Problem einigermaßen in den Griff bekommen will, dann müßte man viel mehr "verkehrspolitisch" denken. Solange z.B. Wien und NÖ durch eine "Leitlinie" (wie z.B. die Mitte der Ketzergasse) getrennt sind und jeder auf seiner Seite für seine "Kunden" denkt wird sich da nichts ändern. Solange das Geld so wie jetzt aufgeteilt wird, muß auch jeder Politiker so denken: Bei mir wird das Geschäft gemacht und die Nachbargemeinde, na hats halt a Pech mit dem Verkehr. Tut mir ja sooo leid, aber das Geld bleibt bei mir. Punkt.

Geb ich dir recht - 2 € löst keinerlei Verhaltensänderung aus, da der Mittelstand bei uns viel zu reich ist. Daher würde ich eher an 10€ Szenarien denken und wie diese die Sozial- und Wirtschaftswelt (schlußendlich positiv) verändern werden.

Ich denke, dass wir unseren Kindern und Kindeskindern eine echte Katastrophe hinterlassen werden, da der Planet einfach nicht dafür gebaut ist, dass das CO2, das über Jahrmillionen im Öl gespeichert wurde, binnen einem Jahrhundert wieder freigesetzt wird. Und über andere Rohstoffe will ich gar nicht nachdenken.

mfg
lukas

da der Mittelstand bei uns viel zu reich ist.

Definiere "reich"

Daher würde ich eher an 10€ Szenarien denken und wie diese die Sozial- und Wirtschaftswelt (schlußendlich positiv) verändern werden.

Definiere "positiv"

Ich denke, dass wir unseren Kindern und Kindeskindern eine echte Katastrophe hinterlassen werden,

Jein, weil es keine Alternativen gibt. Völlig egal wie wir unsere Energie etc beziehen und erzeugen, es gibt nichts, aber auch gar nichts, was keinen Einfluß auf andere hat. Alles hat eine Wechselwirkung auf irgendwas und nicht nur auf eine Sache.

Die einzige Möglichkeit die ich sehe ist ein Bevölkerungsminus und das sofort beginnend. Aber darüber habe ich eh schon öfters diskutiert, es gibt nicht viele, die da beipflichten

wird halt blöd für Familien, wo eh schon beide Eltern hackeln, und jeweils ca. 1 k rausbekommen monatlich, aber alle beide auf ein Auto angewiesen sind.

Meine Mutter verdient knapp über 1000 €, ist aber auf das Auto angewiesen, da der Zug noch immer teurer und unbequemer wäre (mit Auto: 20 bis 25m minuten, mit Zug: ca. 1 bis 1,5 Stunden wegen warten auf Bus und Zug), die ganzen Karten eh schon auf eine Monatskarte zusammengefasst, kommen auf ca. 9€ pro Tag. Mit dem Auto 45km insgesamt täglich fahren, kommt auf 4 bis 5€, ohne Zeitverlust, kein stinkender, ungarischer Zug, nicht ewig warten an Haltestellen nachdem man eh schon ausgelaugt genug ist von der Arbeit...

mfG Thomas

Auto:

Moped:

Sehen halt einige nicht

Ich wohne neben der U-Bahn, meine Arbeitsstelle liegt an derselben Strecke, ich verdiene genug, daß meine Frau nich hackeln muß (oder umgekehrt, egal), die Schule liegt auch gleich nebenan, ich habe nie das Bedürfnis aus Wien hinauszukommen (außer 1x im Jahr zum Schifahren)

..... und was ich nicht brauche, brauchen auch alle anderen nicht!!!

Mit dem Auto 45km insgesamt täglich fahren, kommt auf 4 bis 5€

Eine ziemlich optimistische Rechnung. Ich hätte es eher auf mindestens das Doppelte geschätzt.

6l Benzin auf 100 km, oder ca. 8€ pro 100 km Benzin

45 km sind knapp unter 4€ und dann kommt natürlich noch andere Kosten, Service, Vignette, usw. dazu, was man aber so oder so hat, auch wenn man nicht tagtäglich pendelt.

beim 3er Golf mit ca. 4,5l Verbrauch auf 100 km kommt man auf ca. 6€ pro 100 km, so gesehen ist Autofahren schon fast "billig", kommen aber noch die restlichen Steuern und Versicherungssummen, Service, Kaufpreis sowieso dazu, dann grausts einem eh schon fast wie teuer das Auto eigentlich ist. aber sollte sich bei 5x die Woche fahren bei 7, 8€ pro Strecke einpendeln schätzungsweise

Für Leute die meinen, obwohl der Sprit eh schon so teuer ist (meine Auffassung), noch sinnlos vl. 100km und mehr am Tag "spaßhalbe" sinnlos herumfahren in der Gegend weil die es sich eh leisten können (oder Eltern eben...) und fahren in dem Fall Zeitvertreib ist, eigentlich meine Altersgruppe zur Zeit, die nerven am meisten, da genau eine Vielzahl von solchen Leuten die Preise noch extra in die Höhe treibt, da der Preis noch zu "billig" ist. Schüler/Maturanten(^^) wie mich triffts dann wo die Mama nicht mindestens wöchentlich einen Volltank zahlt

ich trage ja alles in spritmonitor.de ein, da komme ich daweil auf 5,77€ pro 100km
mfG Thomas

Auto:

Moped:

Ich denke, dass wir unseren Kindern und Kindeskindern eine echte Katastrophe
hinterlassen werden, da der Planet einfach nicht dafür gebaut ist

Ich denke den Planeten hat niemand für irgendwas gebaut. Dem Planeten ist es ziemlich wurst.

aber wenn so signifikant weniger gefahren wird, daß sich das wirklich in der CO2 und Feinstaubbelastung bemerkbar macht, dann wird auch kaum noch Sprit verkauft und dem Staat entgehen damit hohe Summen an Geld, die er sich erst wieder wo anders holen muß.
Somit würde auch in anderen Bereichen der Steuersatz steigen müssen und das treibt die Inflation noch weiter an.

Also so klug halte ich diese Forderung nicht!

Die Mineralölsteuer kann gar nicht hoch genug sein, in der Türkei ist sie
zahlt man 2 Euro für ein Liter Benzin.

... was machen die Pendler die KEINE öffentliche Verbindung haben ??? ... es ist schon jetzt ziemlich hart ... und nur als Info Österreich besteht nicht nur aus Wien allein .... Kopfschüttel

<
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Ready. █

und nur als Info Österreich besteht nicht nur aus Wien allein ....
Kopfschüttel

Für manche schon,...

Ich bin für:

STRIKE
lg Günter

Sofort

dafür!

Aber dann fährst du ja ins Ausland zur Arbeit!

ich bin nicht so oft in der großen stadt

Für manche schon,...Ich bin für:

Super Idee

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Ready. █

Sorry wenn ich sowas lese kommt mir persönlich das erbrechen.

Du bist wohl in der glücklichen Lage in einer größeren Stadt zu wohnen und Öffis zu haben,... ansonsten kann ich soviel Stuss aufeinmal nicht verstehen.

Es gibt tatsächlich Leute die ihr KFZ zum Leben brauchen, weil sie sonst weder in die Arbeit kommen würden, noch Einkäufe tätigen könnten.
Das was du beschreibst trifft in erster Linie die untere Schicht bis zur Mittelschicht, sprich den Großteil der Österreicher.
Leute die 5000€ Netto aufwärts verdienen wird das ziemlich am @rsch vorbei gehen wenn der Liter Sprit 2 oder 3€ kostet.
Die anderen nicht so wohlbetuchten werden ebenfalls weiterfahren, weil sie müssen.Die schränken sich dann bei anderen Dingen ein (Urlaub,Wohnsituation,Renovierung und und und), damit beisst sich die Katze wieder in den Schwanz

Auch ökologischere Fahrzeuge sind nett, nur wer soll das bezahlen?
Ein Elektroauto das im Monat rein fürs Leasing 700€ kostet ist eine Ohrfeige für den Otto Normal Verbraucher.Vom Kauf ganz zu schweigen, und für so einen Patzen Geld bekommt man ein Auto das so groß ist wie ein Aixam, tolle Sache =)

Der Steuereinnahmen Schmäh für den öffentlichen Verkehr kann auch nicht ernst gemeint sein.
Schon mal mitbekommen wofür der Großteil der MöSt draufgeht?!?

Dann ist es also Sinn der Sache die Autos zu verbieten?
Und dabei möglichst viel abzucachen?

IMHO ist auch die Luftfahrtindustrie nicht unschuldig mit ihren Billig-Tickets. Heute fliegen die Leute um 100,- nach London, weil sie ein Produkt dort um die Hälfte billiger bekommen. Früher hätte es sowas nicht gegeben.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

IMHO ist auch die Luftfahrtindustrie nicht unschuldig mit ihren
Billig-Tickets. Heute fliegen die Leute um 100,- nach London, weil sie ein
Produkt dort um die Hälfte billiger bekommen. Früher hätte es sowas nicht
gegeben.

Kenn ich, kurz zum shoppen für die coolen Klamotten nach NY, weil der Euro so gut steht

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Ich bin absolut dafür! Aber zuerst müssen ein paar andere Dinge erledigt werden. Warum wird so viel mit dem Auto gefahren? Warum muss man derart mobil sein? Hat sehr viel mit der Wirtschaft zu tun, die Manager wollen doch kräftige Boni (um die oft viele Arbeitnehmer eingestellt werden könnten und der Druck vom Rest genommen wird.

Warum Pendeln so viele Menschen? Die Arbeitsstätten haben sich mehr denn je konzentriert, leistbares und qualitatives Wohnen ist in den Bereichen kaum vorhanden => man muss Pendeln. Ach ja und Österreichs Blödeste Betriebe tun das ihrige gegen die Pendler, sind nur ein Dorn im Auge, da will man nur Güter und HL.
Auch die Fahrscheinpolitik zeigt mir, selbst wenn der Sprit 2,50 kostet, fahre ich mit dem Auto noch immer billiger (bei konkreten km-Kosten inkl Abnutzung, Abwertung, Service usw), liegt an der blöden Zonierung im VOR. Außerdem brauche ich nur 30 bis maximal 50% der Fahrzeit und kann auch einmal später vom Büro weg.

Der Arbeitsstätte nachziehen - wer kann sich das leisten, ich habe es einmal gemacht, musste aber 2 Jahre später zu einer anderen Firma.

Um sich das Leben leisten zu können, müssen fast immer beide Elternteile arbeiten, daher muss oftmals ein2. Auto her. Häuslbauen ist nur weit außerhalb möglich, weil sich so keiner den Grund leisten kann - es wollen die Makler und Grundstücksspekulanten ja gut verdienen.

Wenn man nicht mehr gezwungen ist, mit dem Auto zur Arbeit zu fahren, ein 2. Auto, damit auch die Frau in die Arbeit kommt, eventuell das "der Arbeit nachziehen" leistbar wird, die Öffis endlich wieder einmal billiger werden, ja dann können sie die Steuer weit erhöhen.
Unter den Vorzeichen, die wir in Ö derzeit haben, ist der hohe Spritpreis jedoch eine gewaltige Belastung vor allem der Kleinverdiener. Leute mit 3000 oder 4000€ Netto werden da keine Probleme haben, mit 1200€ oder gar noch weniger jedoch sehr wohl.

Da ich lieber mit dem Auto in die Arbeit fahren will (Zeit spielt da eine große Rolle, ob 20 Minuten oder 1h pro Fahrt... + etwa 40% Kosten noch dazu), habe ich mir ein ganz kleines, sparsames Auto gekauft und habe die Jahreskilometerleistung trotz nun 20% längerem Weg zur Arbeit um fast 30% gesenkt, indem ich gar keine Kurzstrecken (unter 3km fahre ich nie) fahre und sonst die Fahrten überlege, ob notwendig, oder ob sich die Fahrt nicht gleich mit anderen Erledigungen verknüpfen lässt. Kosteneinsparung für 2010 gegenüber 2009 war dadurch über 1200€ bei den unmittelbaren Betriebskosten (das kann durch die verschobene Serviceintervall + Fahrzeugabnutzung noch mehr werden).

hm tjoa
lg Günter

um 1950 hatten doch auch nur die Wohlhabenden ein Auto. Müssen denn Arbeiter und Studenten wirklich individuell mobil sein oder reicht nicht auch ein Stehplatz in einem Viehtransporter? Die Idee der Sozialdemokraten, daß jeder Mensch gleich viel wert sein soll, die ist doch naiv. Es gibt natürliche Klassenhierarchien und es ist nun mal nicht für alle Platz auf den Straßen. Man muß es ja nicht so offen sagen, daß man den Pöbel in den Untergrund verfrachten will- man kann dem ganzen ja einen Öko-Anstrich geben und mit einem Kosenamen wie "Öffi" läßt sich der Gestank als zusammengepferchter Arbeitssklave doch eh leicht ertragen, oder nicht?

ich bin gespannt ob aus dem ansatz von syntethischen gas etwas wird... wäre natürlich der ideal energieträger.

wow

lg Günter

hoffe dass die tatsache, dass das audi pushen will, etwas bringt...

wenn man aus strom gas erzeugen kann wäre das super, worallem wenn das mit moderaten verlusten passieren würd...

Vom 100% Primärenergie im Wind kommt ca 1% Bewegungsenergie im Auto heraus.

mfg
lukas

hast du referenzen zu diesem statement?

Aber gerne:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad

Ohne Erstellungsaufwände, Leitungsverluste, Lagerungsverluste und Transportaufwände kommen 9% heraus. Daher denke ich, dass meine 1% nicht so schlecht liegt.

Wirkungsgrad
Windkraft 50%
Elektrolyse 70%
Ottomotor 30%
Trafo 90%
Wechselrichter 95%

Total 9% (Produkt aller obigen)

mfg
lukas

den wirkungsgrad von windkraft würd ich nicht berücksichtigen, dessen output definiert die verfügbare energie menge für den e-gas prozess.

trafo und wechselrichter braucht man nicht, da das auto ja mit dem gas direkt betrieben wird...

im fall von windkraftnutzung bekommt das wort "segeln" beim autofahren eine andere bedeutung. man könnte mehr energie nutzen wenn man ein segel aufspannt und sich wieder vom wind fortbewegen lässt

Da die "Treibstofferzeugung" ja nicht in der Windmühle stattfindet und sicher auch nicht mit den dort verfügbaren Spannungen wird sehr wohl mehrfach Trafo und zumindest einmal Gleichrichtung erfolgen.

Diese ganzen Ideen sind Hirngespin(n)ste der KFZ Firmen um davon abzulenken, dass sie in Wirklichkeit keine Antwort haben.

Keiner rechnet, wieviel Energie überhaupt benötigt wird, um die erforderliche Infrastruktur und die Fahrzeuge herzustellen.

http://www.ciao.de/Sprit_Sparen_Tipps_Tricks__Test_1905705

mfg
lukas

Diese ganzen Ideen sind Hirngespin(n)ste der KFZ Firmen um davon abzulenken, dass sie in Wirklichkeit keine Antwort haben.

sehe ich nicht so... (hoffe ich zumindest)

auch wenn nicht 100% effizient, wäre es eine tolle sache synthetisches gas aus strom herstellen zu können.

Ich würd den Wirkungsgrad von Windkraft, Sonne etc.. nicht berücksichtigen, da das Angebot gratis ist und immer vorhanden. Dh. egal wieviel man rausnimmt der Wirkungsgrad ist quasi immer 100%.

Maximal für die Optimierung der Anlage selber stimmt der üblich verwendete Wirkunsggrad.
Vl. sollt man es in Relation setzen zum Aufwand der Errichtung oder so.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

sehe ich auch so ...

Das Problem ist, dass sich die Konzerne einig sind.
Steuererhöhungen werden mit Sicherheit voll weitergegeben (eventuell sogar noch mit Bonus Aufschlag), Steuersenkungen werden beim Konsumenten nie ankommen.

Bin gespannt, wie viele der Diskussionsteilnehmer keine Fahrtstrecke mit dem Auto unter 3km fährt - das ganze Jahr nicht ?? Oder wer vermeidet diese wenigstens, so weit es geht?
Wer fährt die Kinder in die Schule, bei einem Schulweg unter 2km?

Wer fährt ein kleines Auto um weniger Energie zu vergeuden?
(die haben auch bei der Herstellung weniger Ressourcen benötigt)

Wo endlich einmal eine kräftige Steuer drauf gehört: Kerosin.
Kerosin wurde bisher noch nirgends besteuert, daher auch eine Wettbewerbsverzerrung im Kurz- und Mittelstreckenverkehr (klar, die Bahn kann nicht in die USA fahren). Im Vergleich dazu: Diesel 39,7 Cent/l, Benzin 48,2 Cent, das gilt nicht für den Flugverkehr, der ist davon befreit.
Der Individualverkehr hat in den letzten 30 Jahren sicher um den Faktor 5 zugenommen. Der Flugverkehr hat in diesem Zeitraum aber um den Faktor 25 zugenommen und steigt noch immer überproportional an.

keine Fahrtstrecke mit dem Auto unter 3km

Wenn man kein Auto besitzt, weil es in einer Stadt wie Wien bei vernünftiger Organisation nicht nötig ist, tut sich damit ganz leicht.

Tja, ich spreche nicht von Wien, sondern allgemein. 3km sind etwa 30 bis 35 Minuten Gehweg. Das war mein Schulweg in die Volksschule und dann ins Gym. Wobei ich in der Volksschule meistens etwas länger brauchte, als 30 oder 35 Minuten

Ich fahre prinzipiell keine kurzen Strecken mehr im Auto, weder in Wien, noch sonst wo. Alles, was sich in 1/2 h zu Fuß erledigen lässt, da hat das Auto keinen Platz mehr.

Bei diesen Sachen, wie Kurzstrecken, bedarf es ein wenig Umdenken. Schlimm ist, wie klein die durchschnittlich gefahrene Strecke mit dem Auto ist. ES gibt Leute, die fahren am Sonntag mit dem Auto zum Zeitungsständer (200 oder 300m !!!!!!) oder bringen ihre Kinder mit dem Auto zur Schule - weniger als 500m Gehweg !!

Der Mensch verlernt das Gehen!
Nach dem Motto: Alle wollen zurück zur Natur, nur keiner zu Fuß...

Wie recht du doch hast. Die gefahrenen Strecken sind ebenso lächerlich gering wie die Durchschnittsgeschwindigkeit im Stadtverkehr.

Und was haben die Leute davon? Hohe laufende Kosten fürs Auto, Ärger mit der Parkplatzsuche und Staus und Übergewicht mit dem ganzen Rattenschwanz an gesundheitlichen Folgen.

seh ich genauso.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

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Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

Bin gespannt, wie viele der Diskussionsteilnehmer keine Fahrtstrecke mit dem
Auto unter 3km fährt - das ganze Jahr nicht ?? Oder wer vermeidet diese
wenigstens, so weit es geht?
Wer fährt die Kinder in die Schule, bei einem Schulweg unter 2km?

Wer fährt überhaupt die Kinder in die Schule? Zu meiner Zeit ist noch jedes Kind selber in die Schule gegangen.

Wer fährt ein kleines Auto um weniger Energie zu vergeuden?

Ich fahr einen Kompaktwagen, weil man damit eher einen Parkplatz findet.

Wer fährt überhaupt die Kinder in die Schule?

Genug viele kann cih dir aus eigender Erfahrung berichten.
Ich ärgere mich praktisch jeden Tag, wo ein Pappi oder eine Mami ihre Sprösslinge in zweiter oder gar dritter Spur irgendwo rauslassen und die Kinderleins kreuz und quer über die Straßen rennen. Ob die Ampel grün ist, interessiert die reichlich wenig, denn Rücksicht wird nicht genommen auf andere Verkehrsteilnehmer, warum auch?

Zu meiner Zeit ist noch jedes Kind selber in die Schule gegangen.

Kenne ich auch nur so, Aber wie es scheint ist die heutige Jugend dazu nicht mehr in der Lage.

Bin gespannt, wie viele der Diskussionsteilnehmer keine Fahrtstrecke mit dem
Auto unter 3km fährt

Ich.
Ab Frühjahr mit dem Bike/Fahrrad zum Arbeitsplatz knapp 5 Kilometer pro Strecke. Sobald das Fahrradfahren keinen Sinn mehr macht öffentliche Verkehrsmittel für diese Strecke.

Wer fährt die Kinder in die Schule, bei einem Schulweg unter 2km?

Hab keine Kinder.

Wer fährt ein kleines Auto um weniger Energie zu vergeuden?

Ich fahr einen Swift, aber der Energieverbrauch war nicht das Kaufargument, sondern der Allrad in leistbarer und für mich ansprechender Verpackung.

Wo endlich einmal eine kräftige Steuer drauf gehört: Kerosin.

Ganz deiner Meinung.
Fliegen ist großteils einfach zu billig.

Fahrrad ist gut +
Keine Kinder - schade
Swift - ist ein Kleinwagen. Der "Allradzuschlag" fällt in dieser Klasse auch geringer aus (Ressourcen)

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