Links abbiegende Vorrangsstraße mit Ampel

Links abbiegende Vorrangsstraße mit Ampel (69 Beiträge, 1503 Mal gelesen)

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Hallo,
Wo ich gerade von Ampeln und vorrangsverletzungen lese.
Ich kenne da eine lustige, welche immer wieder zu fastunfällen führt.

Habe mich lange zeit gewundert warum, weiß es aber in der Zwischenzeit.

Also die Situation:
Du befindest dich auf einer Vorrangstraße die nach links geht.
Fährst auf eine rot werdende Ampel zu, der Gegenverkehr steht bereits, du musst auch stehen bleiben.
Stehst auf einer - links abbiegen gerade fahren Spur.
Du bekommst wieder grün.

Habe vergessen zu erwähnen ... du willst links abbiegen!
Dürftest aber von deiner Spur auch gerade fahren.

Auf wen musst du noch aufpassen? Wer hat dir gegenüber Vorrang?

19.07.2011, 22:40 Uhr - Editiert von ZombyKillah, alte Version: hier

Stehst auf einer - links abbiegen gerade fahren Spur.

was soll das sein?

mfg
AVS

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Eine Spur von der man entweder links oder gerade fahren darf.

Ahhhhh

Da aus deiner Schilderung aber NICHT hervorgeht, wann welche Seiten grün bekommen, ist eine Antwort dennoch unmöglich.

mfg
AVS

Wenn man als unbekannter zur Kreuzung kommt, weiß man auch nicht, wann welche Seite grün bekommt.

Dass ist der Punkt der die Kreuzung so gefährlich macht.
Denn der Autofahrer auf der Vorrangstraße geht davon aus, dass er das Auto aus dem Gegenverkehr nicht berücksichtigen muss.

Die Tatsache, dass diese bereits nach 10sec. gleichzeitigen grün wieder rot bekommen und nicht fährt, wenn man auf die grün blinkende Ampel zufährt erhärtet diese Annahme noch.

Wenn dann wieder erwarten, die Ampel beiden Seiten Grün gibt und der Gegenverkehr 0,5-1 sec. schläft ... kommt es meistens zu einen Gehupe.

http://forum.geizhals.at/t760638,6510044.html#6510044

mfg
AVS

Denn der Autofahrer auf der Vorrangstraße geht davon aus, dass er das Auto aus
dem Gegenverkehr nicht berücksichtigen muss.

Berücksichtigen sollte man immer alle Verkehrsteilnehmer. Aber als Linksabbieger hat hier Vorrang gegenüber dem Gegenverkehr - so gesehen kann ihm der weitgehend egal sein.

Wenn dann wieder erwarten, die Ampel beiden Seiten Grün gibt und der
Gegenverkehr 0,5-1 sec. schläft ... kommt es meistens zu einen Gehupe.

Der Gegenverkehr kann ruhig länger schlafen, da er Nachrang hat.

WB.

Der Gegenverkehr hat Vorrang!!!

Obwohl man sich auf einer Vorrangstraße befindet.
Durch die Lichtanlage, muss man den Gegenverkehr den Vorrang einräumen obwohl man sich auf der Vorrangstraße befindet.

Steht wo

Edith: Ich habe jetzt im ris nachgeschaut. Leider stehen dort nur Fälle, wo die Ampel bereits auf Gelb blinken geschalten war

22.07.2011, 18:51 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Hab selbst noch mal nachgelesen.

Es gilt sowohl §19 in welchen steht, dass du Vor-rang gegenüber den Gegenverkehr hast.
Also auch §38 in welchen steht, dass du Nach-rang hast!

Eine typische Situation ... beide haben Vorrang.
Die Verkehrsschilder werden von §36 deaktiviert.

Hab vorher §19 überlesen!

§36 Abs 4 um genau zu sein

Ich habs zwar immer gemacht, wußte aber nicht wo es geregelt ist.

Danke

Bin mir noch unsicher ob es Unsinn ist.

Meine Position von dem Post habe ich schon zurückgezogen ...
http://forum.geizhals.at/t760638,6513729.html#6513729

Für mich ist die Vorgangsfrage zur Zeit ungeklärt.

???
Ich kann dir zwar auch nicht ganz folgen, aber der Vorrang auf einer Vorrangstraße bezieht sich auf den Querverkehr. Fahrzeuge die von einer Vorrangstraße weg, z.B. links abbiegen wollen müssen natürlich auf den Gegenverkehr Rücksicht nehmen - nanonaned! Wo genau ist das Missverständnis?

Der Verlauf der Vorrangstraße ist nach links.
Das Auto dir gegenüber befindet sich in einer "in der Vorrangstraße mündenden" Gasse.

Du übersieht den Faktor, dass die Kreuzung mit einer Ampel geregelt wird.
Und unter StVo §38 Abs. 4 hat die Farbe Grün der Gegenverkehr Vorrang.

Beim Einbiegen nach links ist den entgegenkommenden geradeaus fahrenden sowie den entgegenkommenden nach rechts einbiegenden Fahrzeugen der Vorrang zu geben.

Allerdings hat der selbe nach §19 Nach-rang.

Einen Absatz, wo geregelt wird welche der zwei Aussagen nun richtig ist habe ich noch nicht gefunden.
Die Verkehrstafeln welche den Gegenverkehr normalerweise den Nach-rang mitteilen würden sind durch die Ampel für Nichtig erklärt ... die Vorrangstraße aber nicht.

Im allgemeinen wird dem Gegenverkehr dort der Vorrang eingeräumt ... was aber vor allem deshalb ist, weil die Haltelinie von denen viel näher an der Kreuzung ist.

Wenn du mich fragst ist die Ampel einfach falsch geschaltet, wodurch eine Situation auftritt wo zwei Autofahrer davon ausgehen können Vorrang zu haben ... es haben auch beide recht ... einer nach §19 einer nach §38 es gelten beide.

Wer hat dir gegenüber Vorrang?

Fußgänger
ConTen

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Stehst auf einer - links abbiegen gerade fahren Spur.

Also was jetzt? Links abbiegen, oder gerade aus?

Wer hat dir gegenüber Vorrang?

Im Zweifel: Der Schnellere.

lg
Gott

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Du/ich will links abbiegen, man darf aber auch gerade fahren.

In so eine Seitengasse wies grad weitergeht will doch keiner reinfahren *gg*
Hab ich vergessen zu erwähnen.

Ich glaube nicht, dass es soetwas gibt.

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Ich kann dir nicht folgen.

Karawanken

Bär

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.
Oder:
Mach eine Skizze, oder ich reiß blöde Witze.

Hoffe das ist sichtbar:

Also Gelbe linie kennzeichnet den Verlauf der Vorrangstraße.
Der blaue Pfeil die Richtung in die man fährt.

Bin fest überzeugt, aufgehoben durch Ampel. Sonst kann man die Ampel abschalten, um die Umwelt zu schonen.

Vorrangstrasse hat seine Wirkung, wenn am Abend oder Wochenende die Ampel auf Orange geschaltet wird. Sowas hat man sehr viele in Wien.

du willst links abbiegen!

Auf wen musst du noch aufpassen?

Auf den Gegenverkehr; der mir Gegenüberstehende, welcher die Kreuzung aus seiner Sicht gerade, also ohne abzubiegen, passieren will, hat mir gegenüber VORRANG.

Außerdem haben Fußgänger ebenfalls Vorrang und auf die muss ich auch achten.

21.07.2011, 10:07 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

§ 38 StVO. Bedeutung der Lichtzeichen.

(4) Grünes Licht gilt als Zeichen für "Freie Fahrt". Bei diesem Zeichen haben die Lenker von Fahrzeugen, wenn es die Verkehrslage zuläßt, weiterzufahren oder einzubiegen. Beim Einbiegen dürfen die Benützer der freigegebenen Fahrstreifen sowie Fußgänger und Radfahrer, welche die Fahrbahn im Sinne der für sie geltenden Regelungen überqueren, weder gefährdet noch behindert werden. Beim Einbiegen nach links ist den entgegenkommenden geradeaus fahrenden sowie den entgegenkommenden nach rechts einbiegenden Fahrzeugen der Vorrang zu geben. Fahrzeuge, die von Hauptfahrbahnen kommen, haben den Vorrang gegenüber Fahrzeugen, die aus Nebenfahrbahnen kommen.

Wenn der Gegenverkehr grün hat, hat er "Freie Fahrt". Egal ob du auf einer Vorrangstraße bist: als Linksabbieger bist im Nachrang gegenüber dem Gegenverkehr.

Sobald aber die Ampel außer Betrieb ist, gelten die Tafeln, dann gilt:

§ 19 StVO. Vorrang.
(4) Ist vor einer Kreuzung das Vorschriftszeichen "Vorrang geben" oder "Halt" angebracht, so haben sowohl die von rechts als auch die von links kommenden Fahrzeuge den Vorrang. Ist jedoch auf einer Zusatztafel ein besonderer Verlauf einer Straße mit Vorrang dargestellt, so haben die Fahrzeuge, die auf dem dargestellten Straßenzug kommen, den Vorrang, unabhängig davon, ob sie dem Straßenzug folgen oder ihn verlassen; ansonsten gilt Abs. 1. Beim Vorschriftszeichen "Halt" ist überdies anzuhalten.

Dein Posting widerspricht deinem Nick

Wo steht jetzt, daß der §38 höherwertig als der 19er ist

Schau dir doch mal eine Ampelkreuzung an. Wetten, das auf irgendeiner Seite "Vorrang geben" oder sogar "Stopp"-Tafeln montiert sind.

Wenn du grün hast und unter der Ampel ist eine Stopp-Tafel, bleibst dann stehen oder fährst?

Ich weiß schon was ich tue, ich weiß jetzt nur nicht wo es steht und im ris habe ich nur Urteile gefunden, wo die Ampel gelb blinkend war

lex specialis derogat legi generali.

Das spezielle Gesetz ersetzt das Allgemeine. Das ist ein Rechtsgrundsatz. Muss daher nirgends explizit angeführt werden.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Jetzt ist halt die Frage was spezieller und was allgemeiner ist

Ein Verlauf einer Straße oder eine Ampel

Wenn eine Ampelregelung vorhanden ist, gibt es nichts spezielleres als die Ampelregelung.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Die zwei Paragraphen stehen aber im selben Gesetz.

Genauso könnte man die Aussage machen, dass wenn Verkehrszeichen vorhanden sind, es kein spezielleres gibt...

However back to the case:

... theoretisch widerspricht sich hier die Vorrangstraße mit den Lichtzeichen.

Die Verkehrstafeln werden in §36 Abs. 4 ausgehebelt.

Die Vorrangstraße nicht ... §19 Abs. 3 sagt eindeutig aus, dass der Fahrer der Vorrangstraße Vorrang hat.

Bei der Ampelanlage gilt zusätzlich §38 Abs. 4

Ob nun §19 höher als §38 steht ist nicht klar!
Normalerweise, würde ich sagen, dass die Ampelregelung die Vorrangsituation regeln müsste, oder die Vorrangstraße für den Ampelbereich beendet werden müsste!

Aber im § 38 StVO. (4) steht als nächste Satz auch, dass:

Fahrzeuge, die von Hauptfahrbahnen kommen, haben den Vorrang gegenüber Fahrzeugen, die aus Nebenfahrbahnen kommen.

s. auch: http://forum.geizhals.at/t760638,6513859.html#6513859

23.07.2011, 09:27 Uhr - Editiert von c.banhegyi, alte Version: hier

Eine Nebenfahrbahn ist eine parallel zur Hauptfahrbahn verlaufende Fahrbahn. Hier geht es um eine Kreuzung.

lex specialis derogat legi generali.Das spezielle Gesetz ersetzt das Allgemeine. Das ist ein Rechtsgrundsatz. Muss daher nirgends explizit angeführt werden.

Doch, in dem Fall stehts sogar in § 36 Abs. 4 StVO:

(4) Wenn der Verkehr durch Armzeichen oder Lichtzeichen geregelt wird, so gehen diese sowohl den Straßenverkehrszeichen als auch den Bodenmarkierungen vor.

Und bitte nicht auf diesen Quatschkopf Rheumon hören, der hat keine Ahnung.

Aber die Vorgangsstraße ist kein Straßenverkehrszeichen.

Wie oben schon erwähnt in meinen Augen ist die Ampel falsch geschaltet...
Beide Seiten dürfen davon ausgehen, dass sie Vorrang haben.
Die eine weil sie sich auf einer Vorrangstraße befindet ... die andere wegen der Gegenverkehrsregel (da die Nachrangs-schilder keine Aussage hat).

Aber die Vorgangsstraße ist kein Straßenverkehrszeichen.

Und was ist dann das hier?

Ein Schild was einen anzeigt, dass man sich auf einer Vorrangstraße befindet.
Aber kein Gebotsschild ...

Es vermittelt nur die Information, dass man sich auf einer Vorrangstraße befindet, hat aber keine direkte aussage.
Es kann auch sein, dass du dich auf einer Vorrangstraße befindest, ohne dass du vorher bei diesen Schild vorbeifährst ...

Ein anderes Zeichen, welches dir sagt, dass du dich auf einer Vorrangsstraße befindest:

Quelle: Wikipedia

Ein Schild was einen anzeigt, dass man sich auf einer Vorrangstraße befindet. Aber kein Gebotsschild ...

Ok, kein Gebotsschild, aber eines von 3 Vorrangzeichen laut StVO. Die beiden anderen sind "Vorrang geben" und "Stopp".

Und weil eine Ampel die Vorrangsituation an einer Kreuzng regelt, geht die Ampel laut § 36 Abs. 4 StVO diesen Vorrangzeichen vor:

Deswegen bleibt man an so einer Kreuzung bei grüner Ampel auch nicht vorm Stopp-Schild stehen, sondern fährt weiter:

Nachrangtafel und Stoptafel bei denen stimmt es auf jeden Fall.

Die Vorrangstraßen-tafel teilt dem Autofahrer aber nur eine Eigenschaft der Straße mit hat aber keine direkte Aussage über die Vorgangssituation ...

Die Ampel steht im Widerspruch mit einer Straßeneigenschaft, nicht mit der Verkehrstafel.
Selbst wenn das Schild "Vorrangstraße beginn" weckfält bleibt es eine Vorrangstraße, weil sie als solche mit irgendwelchen Bescheiden/Entschlüssen/etc. deklariert worden ist.

Wo ich das gerade so lese ...

(4) Wenn der Verkehr durch Armzeichen oder Lichtzeichen geregelt wird, so gehen diese sowohl den Straßenverkehrszeichen als auch den Bodenmarkierungen vor.

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Bedeutet dass dann nicht auch, dass wenn eine Ampel allgemein grün ist, dass links- oder rechts- Abbiege-verbote aufgehoben sind???

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Warum haben die diesen zusatz: als auch den Bodenmarkierungen
Seit wann kann eine Bodenmarkierung einer Lichtzeichenanlage widersprechen???
Heißt dass das die Haltelinien ungültig sind?

Am Boden gemalte Nachrangs-tafeln oder Beschränkungen haben ja ohnehin keine rechts-relevante Aussage.

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Über unsere Gesetze darf man nicht logisch nachdenken.

Bedeutet dass dann nicht auch, dass wenn eine Ampel allgemein grün ist, dass links- oder rechts- Abbiege-verbote aufgehoben sind???

Eine Ampel geht den Verkehrszeichen vor, sie hebt die Verkehrszeichen nicht auf.

Das heißt, wenn es ein Verkehrszeichen gibt, dass der Ampel widerspricht, dann gilt die Ampel. Beispiel: Stopptafel - grüne Ampel.

Ein Abbiegeverbot widerspricht einer Ampel grundsätzlich nicht, deswegen kann eine Ampel auch kein Abbiegeverbot außer Kraft setzen.

Warum haben die diesen zusatz: als auch den Bodenmarkierungen
Seit wann kann eine Bodenmarkierung einer Lichtzeichenanlage widersprechen???
Heißt dass das die Haltelinien ungültig sind?

Bleibst du bei Grün etwa vor der Haltelinie stehen oder fährst weiter?

§ 38 StVO. Bedeutung der Lichtzeichen. (4) Grünes Licht gilt als Zeichen für "Freie Fahrt". Bei diesem Zeichen haben die Lenker von Fahrzeugen, wenn es die Verkehrslage zuläßt, weiterzufahren oder einzubiegen.

Beim Einbiegen dürfen die Benützer der freigegebenen Fahrstreifen sowie Fußgänger und Radfahrer, welche die Fahrbahn im Sinne der für sie geltenden Regelungen überqueren, weder gefährdet noch behindert werden.

So lang - so gut! Aber:

§ 38 StVO. (4) weiter:
Fahrzeuge, die von Hauptfahrbahnen kommen, haben den Vorrang gegenüber Fahrzeugen, die aus Nebenfahrbahnen kommen.

So was jetzt? Wer hat jetzt wirklich vorrang? § 38 StVO. ist schon für sich widersprüchlich!

Somit hat der TS mit seinem Zweifel schon Recht!

Hauptfahrbahn und Nebenfahrbahn ist ganz was anderes als Vorrangstraße und benachrangte Straße.

Wer Recht hat hat Recht!

Ach Blödsinn.

Dieses "wenn es die Verkehrslage zuläßt" bezieht sich darauf, wenn z.B. ein Stau nach der Kreuzung ist. In so einem Fall lässt es die Verkehrslage nicht zu, weiterzufahren, obwohl grün ist.

Danke Herr Oberlehrer, und was wäre dann die richtige Lösung?

§ 36 Abs. 4 StVO kanns dann wohl nicht sein, weil dort heißt es:

(4) Wenn der Verkehr durch Armzeichen oder Lichtzeichen geregelt wird, so gehen diese sowohl den Straßenverkehrszeichen als auch den Bodenmarkierungen vor.

24.07.2011, 14:19 Uhr - Editiert von geisterfahrer, alte Version: hier

Wenn die Ampel fürs Linksabbiegen nur aus einem Pfeil besteht, welcher nur nach Links zeigt, wird der Gegenverkehr angehalten.

Wenn nicht, musst du zusätzlich auf den Gegenverkehr achten.

Vorsicht!!!
Das setzt man als Autofahrer voraus, muss aber nicht sein!

Ist mir einmal bei einer Straßenbahn fast passiert.
Grüner einzelner Links-pfeil.
Will fahren ... plötzlich fährt die Straßenbahn auch ein!

Ja, gilt nicht für Schienenfahrzeuge die haben lauter Ausnahmen im Straßenverkehr...
Auf allen Kreuzungen mit Gleisen musst aufpassen wie ein Haftlmacher...

Lies mal § 36 Abs. 4 StVO und gib deinen Führerschein ab.

Wenn du auf der Vorrangstrasse bist und bleibst, hat keiner hat Vorrang ausser dir , alle anderen haben entweder eine STOP oder Nachrangtafel.

B

alle anderen haben entweder eine STOP oder Nachrangtafel

Die aber nicht gilt wenn die Ampel grün zeigt...

Ist ja eine geregelt Kreuzung. Also hat der Linksabbieger Nachrang wenn der Gegenverkehr auch Grün hat.
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