Mountainbike Kauf

Mountainbike Kauf (91 Beiträge, 1636 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo,

wie ich nach Bemühen der Suchfunktion zum gegenständlichen Thema sehen konnte, gibt es hier doch einige interessierte und/oder kompetente Radbegeisterte hier im Forum. Da die gefundenen Threads jedoch eher das Thema "Crossbike ja/nein" bzw. "Billig-Fully oder doch nicht" behandelten, mache ich hier meinen eigenen auf.

Und zwar war ich radfahrtechnisch bisher eher auf befestigten Radwegen und hin und wieder mal Feld- und Waldwegen unterwegs, wofür mein Crossbike eine gute Wahl war bzw. noch immer ist. Heuer habe ich jedoch meine Leidenschaft für's Mountainbiking entdeckt, so richtig über Stock und Stein bergauf und bergab, also nichts mehr für mein Crossbike. Deswegen habe ich mein altes Mountainbike ausgegraben, werde damit jedoch auch nicht glücklich. In steileren Bergaufpassagen fehlt mir ein niedrigerer Gang, die Schaltung ist ohnehin grenzwertig genauso wie die Federung und bergab hab ich so gut wie keinen Grip aufgrund mieser Reifen, was teilweise schon gefährlich wird.

Deswegen bin ich nun auf der Suche nach einem neuen Mountainbike, das mich von obigen Problemen erlöst und ein ordentliches Biken ermöglicht. Budgetmäßig wäre es mir sehr recht wenn es dreistellig bleiben würde, in dem Bereich sollte sich etwas aber etwas halbwegs anständiges finden lassen? Sündhaft teuere Rahmen mit wenig Gewicht spielen ohnehin keine Rolle, da arbeite ich lieber an meinem eigenen Gewicht.

LG
Florian

Hab mir das da bestellt: http://www.bike-discount.de/shop/kS1/a43103/zr-team-7-0.html

ist aber leider noch nicht angekommen

eventuell:

http://www.canyon.com/
http://www.radon-bikes.de/

das hier z.B.:
http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/ZR-Team-6-0_id_15285_.htm

falls du nicht im Internet kaufen möchtest (radon und canyon sind reine online-shops) kann ich dir CUBE empfehlen...

die sind Preis/Leistungs mäßig super.

http://www.cube.eu/

25.07.2011, 13:40 Uhr - Editiert von User64693, alte Version: hier

Die 699 € vom Radon Bike überraschen mich positiv - hast du Erfahrungen bezüglich Versand?

leider nicht... habe mal ein bike bei http://www.mhw-bike-house.de bestellt, das klappte super...

bei radon kommen halt noch ca. 50 EUR Versandkosten dazu...

beachte bitte, dass du beim Händler auch noch Rabatte bekommst...das 1. Service ist auch oft noch gratis dabei... dadurch ist der Unterschied zum Online-Händler nicht mehr sehr groß (oft ist sogar der lokale Händler billiger).

26.07.2011, 08:25 Uhr - Editiert von User64693, alte Version: hier

http://www.canyon.com/mountainbikes/bike.html?b=2051

Hab meins von Canyon (paar Jahre her), war und ist super. Extrem gute Ausstattung für den Preis, hat mir ein Extreme-Biker seinerzeit bestätigt. Kann er sich für den Preis nicht mal selbst zusammenbauen. Rockshox Gabel, XT Schaltung, gute Schreibenbremsen...

Wow, das wär' echt günstig. Aber leider ausverkauft

http://www.mountainbike-magazin.de/test/bikes/acht-hardtails-der-1-000-euro-klasse-im-test.545203.2.htm

Ich habe das Zyankali, ist ganz OK.

mfg
lukas

Danke für den Link, auf der Seite finden sich ganz allgemein interessante Sachen!

Ich würde an einem Testtag von einem Hersteller oder Händler teilnehmen, da kann man wirklich probieren.

ALexander

Intersport Hauseigene Marke, steigst mit knapp 1200 aus, wennst bissl Zubehör noch brauchst, sehr zu empfehlen, oder ein Vorige Saison Modell, is dann locker im dreistelligen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AMD Phenom 1055T, Scythe Mugen, 8Gb Kingston DDR3 1600 CL8, 1TB WD Caviar Black, Sapphire VaporX 5870, Asus Xonar D2, Roccat Kave, Microsoft X4, Samsung SM 2770HD

Du wirst das Bike sicher heuer schon brauchen?
Ich bestelle das Bike für das nächste Jahr immer im Herbst. So in 2, 3 Monaten kommt der neue Katalog raus. Bei kleinen Händler, die nur 3, 4 Marken führen (meist österreichische und deutsche) bekommt man anständige Rabatte wenn man innerhalb einer Frist bestellt. Beim ersten Radl das ich bei meinen Händler gekauft habe, habe ich 28% bekommen. Listenpreis war 1600€.

Ich behaupte mal, dass du dieses Bike um 1000€ bekommst.
http://www.ktm-bikes.at/de/mountain/tour/full-suspension-alu/Lycan5.0.php

14kg .... wennst nur bergab fahren willst

14kg, wow, das ist der Hälfte von mein neues Rad

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...

Nicht jeder braucht einen Akku im/am Rad.

Hab bisher noch jede Steigung ohne geschafft, es sei denn es war so steil, dass das Vorderrad immer aufsteigen wollte.

Nicht nur der Akku, auch ein Motor gibt es

Ich habe mir ein holländisches eBike geleistet: http://de.gazelle.nl/de/kollektion/kollektion-2011/e-bikes/orange-excellent-innergy.html Robust, gebaut für 365 Tage im Jahr, und kriegt sogar meine >140kg den Berg rauf...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...

Robust, gebaut für 365 Tage im Jahr

Unter robust gebaut versteh ich in etwa das:

Trible Butted, 1.5" Steuersatz, 36er Standrohre, Bremsscheibendruchmesser 203mm vorne und 185mm hinten, Enduro Laufradsatz...

Auch dieses Bike ist für Fahrer jenseits der 100 Kilo Kampfgewichtmarke freigegeben.

Ich hätte dir auch zu einem Canyon geraten. Hab das GC9.0 seit Jänner und bin schwer begeistert. Wie ich sehe, ist schon vieles ausverkauft - also auf die 2012er warten oder wo anders glücklich werden.
Schau mal auf http://nyx.at/bikeboard oder http://www.mtb-news.de/forum/ und such mal....

Verkaufen gerade MTBs und zwei davon sind wirkliche Schmuckstücke.
Ein HT Hardtail um 1000 Euro mit pervers guter Ausstattung:
Carbon-Monocoque Rahmen - dürfte wirklich baugleich mit dem S-Light von Actionsports sein; und ist sogar mit Schutzfolie am Unterrohr abgeklebt
SID RLT 100mm schwarz
X9-Gruppe 28/42 - 12-36 mit X0-Schaltwerk
Avid Elixir CR 180/160
LRS: X9-Naben + DT Swiss XR400 Felgen in weiß + Conti Raceking 2,2
Anbauteile sind Ritchey Pro und ein Sattel von der Hausmarke von Sportsexperts; Pedale sind Shimano PDM 505

Bilder:
http://nyx.at/bikeboard/Board/showthread.php?72951-Der-Schn%E4ppchen-Thread-%28keine-EIGENWERBUNG!%29&p=2273092&viewfull=1#post2273092

Und dann wäre auch noch das Fully um 800 Euro eine Erwähnung wert, allerdings mit nicht ganz so guter Ausstattung wie beim Hardtail, aber dennoch empfehlenswert.

Auf aktuelles FLUGBLATT gehen und 2 Mal umblättern:
http://www.sports-experts.com/at#flyer

25.07.2011, 22:45 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Danke für den Tipp. Mit den von dir aufgezählten Details kann ich ehrlich gesagt wenig anfangen, bin in dem Gebiet absolut als Einsteiger zu bezeichnen. Pervers gute Ausstattung klingt schon wieder so als wär's zu viel für mich. Ich hab keinerlei rennmäßige Ambitionen, ich möchte lediglich sicherer und etwas komfortabler unterwegs sein als mit meinem derzeitigen Bike.

Was genau, wenn ich fragen darf, macht das 800 € Fully von der Ausstattung her schlechter als das 1000 € Hardtail?

Pervers gute Ausstattung klingt schon wieder so als wär's zu viel für mich.

Lass es mich anders ausdrücken:
Die auf diesem Bike verbauten Teile und Komponenten sind von erstklassiger Qualität und zwar durch die Bank. Hier finden sich nicht - wie sonst bei Sportketten üblich - einige wenige gute Komponenten (sogenannte Blender Parts) und der Rest ist von minderer Qualität. Du bekommst hier ein sehr gut und qualitativ hochwertig ausgestattetes Bike zum Dumping-Preis. Die Komponenten alleine sind schon um die 1000 Euro wert OHNE Rahmen und dieser ist aus Carbon. Wenn du also auf der Suche nach einem Hardtail bist, sei dir versichert wirst du nirgends nur annähernd diese Qualität zu diesem Preis bekommen. Egal ob du nun ein Einsteiger bist oder nicht, du wirst an diesem Bike gefallen finden, denn die Ausstattung ist stimmig und die Parts funktionieren und das auch noch die nächsten Jahre ohne Probleme.

Ich hab keinerlei rennmäßige Ambitionen

Die brauchst du auch nicht haben.
Auch als Einsteiger wirst du damit keinerlei Probleme haben auch nicht auf lange Sicht.

ich möchte lediglich sicherer und etwas komfortabler unterwegs sein als mit
meinem derzeitigen Bike.

Das wirst du auf alle Fälle sein.

Was genau, wenn ich fragen darf, macht das 800 € Fully von der Ausstattung her
schlechter als das 1000 € Hardtail?

Als erstes wäre die Federgabel zu erwähnen.
Die Rock Shox Recon kommt direkt nach der Einstiegsgabel Tora.
Eine Rock Shox Dart würde ich nicht mal erwähnen.
Als nächstes fällt auf, dass die Kurbel am Fully keine Gruppenzugehörigkeit hat, als weder Shimano Deore, LX, SLX, XT oder XTR. Über den Laufradsatz ist keine Angabe zu finden, wird aber sicherlich nicht von DT Swiss sein, sondern maschinell eingespeichte 0815 Systemlaufräder.
Laienhaft ausgedrückt sind die Komponenten 2 Klassen unterhalb der Aussatttung des Hardtails.

Das Fully ist aber dennoch ein hervorragender Deal, gar keine Frage.
Bedenke aber, dass das Fully sicherlich etliche Kilogramm schwerer sein wird, als das Hardtail, nicht zuletzt auch wegen des schwereren Rahmens, des Dämpfers und der schwereren Ausstattung. Musst du selbst wissen, ob du ein Fullsuspension Bike brauchst/haben willst und mit dem Mehrgewicht leben kannst/willst.

Aber am besten du fährst das eine oder andere Bike zur Probe, denn das kann dir kein Radon, Poison, Canyon oder sonstig genannter Versender anbieten.

26.07.2011, 12:19 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Ich bin ebenfalls ein Laie, und derzeit mehr als "Radfahrinteressierter" zu bezeichnen. Außerdem hätte eigentlich lieber um die 500€ ausgegeben. Aber nachdem das Hardtail ja nach einem verdammt guten Angebot klingt, denke ich mir... selbst wenn ich am Ende des Sommers draufkomme, "Radfahren auf Bergen und Ich, das passt nicht", sollte sich das mit relativ geringem Wertverlust verkaufen lassen... Insofern 3 Fragen:

Laut Herstellerseite sinds 10,5 kg gegenüber 13,5 kg.

Mit Probefahren meinst du "im Geschäft, bei Sports Experts eine Runde drehen"?

Warum genau würde ich denn ein Softtail wollen bzw. brauchen?

Laut Herstellerseite sinds 10,5 kg gegenüber 13,5 kg.

Die 10,5 Kg klingen realistisch für das Hardtail, die 13,5 Kg fürs Fully meiner Meinung nach nicht. Dürfte eher die 14 Kg Grenze überschreiten.

Mit Probefahren meinst du "im Geschäft, bei Sports Experts eine Runde drehen"?

Genau.
Besser als blind beim Versender zu bestellen, vor allem wenn man Einsteiger ist und sich keine Gedanken zu Geometrie machen kann.

Warum genau würde ich denn ein Softtail wollen bzw. brauchen?

Ich verstehe die Frage nicht ganz.
Was du willst und brauchst kannst nur du für dich entscheiden und niemand sonst.
Es hängt halt davon ab, was und wo du damit fahren willst.
Ein Fullsuspension Bike hat doch einen etwas anderen Einsatzradius als ein Hardtail.

selbst wenn ich am Ende des Sommers draufkomme, "Radfahren auf Bergen und
Ich, das passt nicht", sollte sich das mit relativ geringem Wertverlust
verkaufen lassen... Insofern 3 Fragen:

Nun ja, der Gebrauchtmarkt für Fahrräder ist kein kleiner und viele setzen halt auf neue Abverkaufsware bzw auf günstige Vorjahresmodelle anstelle sich ein gebrauchtes Rad zu kaufen. Du würdest am besten weg kommen, wenn du das Bike in Einzelteilen verkaufst. Diese Erfahrung hab ich zumindest bisher gemacht. Außerdem bringt man die Einzelteile viel schneller weg, als ein ganzes Bike. Klingt komisch, ist aber so.

26.07.2011, 12:53 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Danke schonmal,

Warum genau würde ich denn ein Softtail wollen bzw. brauchen?

Ich verstehe die Frage nicht ganz.
Was du willst und brauchst kannst nur du für dich entscheiden und niemand
sonst.
Es hängt halt davon ab, was und wo du damit fahren willst.
Ein Fullsuspension Bike hat doch einen etwas anderen Einsatzradius als ein
Hardtail.

Ich weiß nicht, für welchen Einsatzzweck welches Rad zu gebrauchen ist.
Mein Wissensstand ist derzeit in etwa "Mit einem Rennrad nicht auf unasphaltierten Strecken fahren".

Also das Hardtail kannst du für kombinierte Straßen- und Forstwegeinsätze und leichtes Gelände einsetzen. Wenn es ambitionierter werden soll mit viel Wurzelwerk, Steinen, Stufen und vor allem bergaborientiert, dann wird ein Fullsuspension Bike die bessere Wahl darstellen. Der Gewichtsvorteil liegt immer auf Seiten des Hardtails, der Rest ist vielfach eine Frage der Geometrie. Einsteiger beginnen meist mit einem Hardtail und entscheiden dann in weiterer Folge wohin sie sich entwickeln. Daher ist ein Hardtail eher als Einsteigerbike zu sehen als ein Fully. Ich bin 10 Jahre lang Hardtail gefahren und dann auf das Fully umgestiegen.

Ich klinke mich gleich hier wieder in die Diskussion ein :-D

Dein obiger Post klingt für mich jetzt so, als wäre doch ein Fully die bessere Alternative für mich, denn erst Wurzelwerk, Steine und Co machen für mich den richtigen Reiz aus, alles andere wie Feld- und Forstwege bewältige ich auch mit meinem Crossbike problemlos.

Da ich in Erinnerung habe, dass du Grazer bist, kennst du sicherlich die zahlreichen Routen am Plabutsch. Vor allem in der Abfahrt vom Fürstenstand zum Thalersee (eine recht bekannte und beliebte Route laut meinem Bike-Kollegen) hatte ich mit meinem derzeitigen Bike aufgrund mangelnder Bodenhaftung und Federung etwas zu kämpfen. Vom Anstieg auf den Waldwegen ausgehend von hergott auf der wies ganz zu schweigen.

kenne deine Gegend nich, aber soetwas (siehe Link) kannst mit einem hardtail fahren:

http://www.youtube.com/watch?v=nAfcCVqgXAU

edit: schau dir übrigens auch mal merida-bikes an... die sind auch eher günstig.

26.07.2011, 13:58 Uhr - Editiert von User64693, alte Version: hier

alles andere wie Feld- und Forstwege bewältige ich auch mit meinem Crossbike
problemlos.

Das stimmt, da das Crossbike auch ans Hardtail angelehnt ist mit Schwerpunkt hinsichtlich Straßeneinsatz.

Da ich in Erinnerung habe, dass du Grazer bist, kennst du sicherlich die
zahlreichen Routen am Plabutsch.

Ja, ich wohne quasi am Plabutsch.

Vor allem in der Abfahrt vom Fürstenstand zum Thalersee (eine recht bekannte
und beliebte Route laut meinem Bike-Kollegen) hatte ich mit meinem derzeitigen
Bike aufgrund mangelnder Bodenhaftung und Federung etwas zu kämpfen.

Ja die ist zwar recht kurz aber zum Teil ruppig.
Probier die mal vom Thalersee aus richtung Fürstenstand zu fahren.
Da hauts mir jedes Mal den Puls in Höhen, die nicht mehr gesund sind.

Vom Anstieg auf den Waldwegen ausgehend von hergott auf der wies ganz zu
schweigen.

Ja der Stich ist auch Hammer wenn man vom Steinberg kommend Richtung Thal unterwegs ist und dann scharf rechts auf den Forst-Verbindungsweg biegt bis Herrgott auf der Wies und dann direkt gerade raufsticht. Dei Steigung ist echt brachial.

Hinsichtlich Traktion am Hinterrad ist ein Fully einem Hardtail in ruppigem Gelände sicherlich überlegen. Vor allem verzeiht ein Fully doch um einiges mehr und lässt auch einmal eine "Schweinelinie" zu, ohne dass man als Fahrer von Adrenalin Schüben gebeutelt wird. Out of the Box ist aber ein Fully auch keine all umfassende Wundertüte für jeden Geschmack. Soll heißen, dass du die Federelemente, vor allem den Dämpfer auf dein Körpergewicht und deinen Fahrstil einstellen musst. Ist zuviel Druck im Dämpfer, ist der Hinterbau ähnlich unsensibel wie ein Hardtail. Ist zu wenig Druck drinnen besteht die Gafhr des Durchschlagens und des Wippens sowie des Pedalrückschlags.

Ich will mein Fully allerdings nicht mehr missen.
Vor allem auf Schöckel und Platte ist es ein Segen.

Hinsichtlich Traktion am Hinterrad ist ein Fully einem Hardtail in ruppigem
Gelände sicherlich überlegen. Vor allem verzeiht ein Fully doch um einiges
mehr und lässt auch einmal eine "Schweinelinie" zu, ohne dass man als Fahrer
von Adrenalin Schüben gebeutelt wird. Out of the Box ist aber ein Fully auch
keine all umfassende Wundertüte für jeden Geschmack. Soll heißen, dass du die
Federelemente, vor allem den Dämpfer auf dein Körpergewicht und deinen
Fahrstil einstellen musst. Ist zuviel Druck im Dämpfer, ist der Hinterbau
ähnlich unsensibel wie ein Hardtail. Ist zu wenig Druck drinnen besteht die
Gafhr des Durchschlagens und des Wippens sowie des Pedalrückschlags.

Danke für die Tipps und Infos. Bezüglich solcher Einstellungen und generell der Wartung von einem etwas hochwertigeren Bike wär's vermutlich (zumindest anfangs) wohl nicht verkehrt jemanden zu kennen, der sich damit ein bisserl besser auskennt? Oder ist das alles für jemanden, der nicht gerade zwei linke Hände hat alles ohne großes Vorwissen zu erledigen?

wohl nicht verkehrt jemanden zu kennen, der sich damit ein bisserl besser
auskennt?

Oder ist das alles für jemanden, der nicht gerade zwei linke Hände hat alles ohne großes Vorwissen zu erledigen?

Ist sicherlich von Vorteil jemanden zu kennen, kann aber mühelos auch im Eigenstudium erlernt werden. Eine Dämpferpumpe solltest dir auf alle Fälle zulegen und dich ein wenig in die Materie einlesen. Der Rest kommt durch Probieren und Einstellen des Setups von allein. Es ist also keine so großes Mirakel.

als wär's zu viel für mich

"zu gut" gibts nicht, jedes Gramm weniger bedeutet eine Zunahme an Fahrspaß...

macht das 800 € Fully von der Ausstattung her schlechter als das 1000 €
Hardtail?

Dämpfung, Rahmen, Bremsen, Schaltung, Laufräder.............

Du bekommst um 800 oder 1000e kein auch nur halbwegs als gut zu bezeichnendes Bike....

Dämpfung, Rahmen, Bremsen, Schaltung, Laufräder.............

Und wann genau merke ich das?

Du bekommst um 800 oder 1000e kein auch nur halbwegs als gut zu bezeichnendes
Bike....

Das kann schon sein. Hängt aber wohl auch vom Betrachtungswinkel ab. Ich will nicht den A8 under den Fahrrädern, sondern bin mit dem soliden Golf zufrieden.

Außerdem ist die Situation so: Budgetmäßig sind allermaximalst 1000 Euro drinnen. Mir macht das Mountainbiken einfach Spaß, auch jetzt trotz meinem absolut mieserablem, alten, damals schon günstigen derzeitigen Bike. Aber ich sehe ein, dass etwas besseres her muss, vor allem aus Sicherheitsgründen...

Hast du denn eine Empfehlung, was im gegenständigen Budgetrahmen das - aus deiner Sicht - geringste Übel darstellt?

Und wann genau merke ich das?

vermutlich garnicht da du keinen Vergleich hast....oder spätestens wenns zum ersten Mal zum Defekt kommt..

Ich will nicht den A8 under den Fahrrädern, sondern bin mit dem soliden Golf
zufrieden.

in Bezug auf Hardtails:

A8=alles über 3500€
Golf=alles zwischen 1500€ und 3500€
Polo=alles zwischen 1000€ und 1500€

Und solltest du einen Vergleich zwischen A8 und Fully suchen....schau bei keinem Fully unter 5000€

Hast du denn eine Empfehlung, was im gegenständigen Budgetrahmen das - aus
deiner Sicht - geringste Übel darstellt?

leider nein da ich in diesem Preisklasse 0 Ahnung hab, weber bei Bikes, Rennrädern oder Querradln, mein "kleinstes" MTB hat knapp 2000€ gekostet und jeden € den es billiger ist als mein Topgerät merkt man auf jedem Zentimeter den man damit fährt.....

n Bezug auf Hardtails:

A8=alles über 3500€
Golf=alles zwischen 1500€ und 3500€
Polo=alles zwischen 1000€ und 1500€

Aber wie klassifizierst du dann die ganzen 300 € Dinger, die ja auch fahrbar sind?

leider nein da ich in diesem Preisklasse 0 Ahnung hab, weber bei Bikes,
Rennrädern oder Querradln, mein "kleinstes" MTB hat knapp 2000€ gekostet und
jeden € den es billiger ist als mein Topgerät merkt man auf jedem Zentimeter
den man damit fährt.....

Ich gehe aber stark davon aus, dass ich kaum einen Unterschied zwischen den verschiedenen Euros die zwischen deinen Bikes liegen, merken würde.

28.07.2011, 21:00 Uhr - Editiert von InchNail, alte Version: hier

Aber wie klassifizierst du dann die ganzen 300 € Dinger, die ja auch fahrbar
sind?

chinesische Autos, fahren auch-sind aber gefährlich...

Du musst mal ganz bewusst und mit Expertenbegleitung Räder verschiedener preisklassen aufheben, vergleichen, probefahren...du wirst Augen machen....auch als NIcht Profi wirst du einen Kilogramm weniger Rad sofort spüren...

Ich hab die Möglichkeit dir in meinem Keller diesen Vergleich zu geben aber du wirst wohl nicht in der Obersteiermark wohnen oder? Bei mir gibts vom 500€ Rad (Freundin) bis zum 6500€ Gerät was zu sehen und selbst der Unterschied zwischen 3500€ und 6500e ist sicht und spürbar

Ich war zb letzte Woche bei einem Titanrahmen Hersteller und hab mich über die Verarbeitung von Titan aufklären lassen...nun ist mir klar wieso zwei meiner billigen Titanrahmen nach wenigen 100km an der Schweißnaht gebrochen sind...

die zwischen deinen Bikes liegen, merken würde.

ein Antritt und du spürst es....überleg mal wieviel der Unterschied zwischen dem 6,3kg Rennrad und dem 9kg Rennrad in % sind....das selbe beim Bike...1kg merkt man definitiv

Ich hätte zum einen auch noch eine Frage zu deiner Klassifizierung. Fehlt da nicht zwischen Golf und A8 noch ein A4 und ein A6?

Und zweiteres, selbst wenn ich als Anfänger auch den Unterschied merke, so stellt sich mir als nicht enthusiasten die Frage, ob mir das wirklich den doch gewaltigen Preisunterschied wert wäre. Das kann ich momentan mit nein beantworten, schon allein, weil ich einfach nicht derartig viel Geld für ein Rad zur Verfügung habe.
Und da kann Verzicht ja auch nicht die Lösung sein, solang von einem Rad im unteren Preissegment keine unmittelbare Gesundheitsgefahr ausgeht.

solang von einem Rad im unteren Preissegment keine unmittelbare
Gesundheitsgefahr ausgeht

wobei wir nun über die 300€ Preisklasse reden könnten..

Fehlt da nicht zwischen Golf und A8 noch ein A4 und ein A6?

okok *g*

Das kann ich momentan mit nein beantworten

was auch ok ist....aber das ändert nix daran das ma um 1000€ kein brauchbares Fully bekommt

Wenn du ein anständiges Bike willst, das zu dir passt, dann hol es dir bei nem Händler deines Vertrauens!
Neue Räder haben grundsätzlich nach paar Kilometern eine Erstinspektion nötig, die du bei einem Onlinehändler nicht bekommst.

Als gute und sehr zuverlässige Mountainbikes kann ich dir Cannondale sehr empfehlen. Z.B. die Trail SL Serie... nicht teurer als andre genannte Bikes aber sehr empfehlenswert. Eben echte Markenqualität (Handmade)...
Hatte bisher noch kein Bike das sich geiler gefahren hat... mit Ausnahme von 5000€ Carbon Rädern

Allerdings nutzen diese Radempfehlungen nur begrenzt etwas...
Fahrräder sind wie Frauen... du musst dich draufsetzen und es muss zu dir passen! Also ab zum Händler und Probefahren.

Fahrräder sind wie Frauen... du musst dich draufsetzen und es muss zu dir passen! Also ab zum Händler und Probefahren.

der Satz würde besser passen, wenn du Ihn zu einer Frau sagst:
Fahrräder sind wie Männer. Du musst dich draufsetzen und es muss passen!

bei radon hat man den Vorteil, dass die Rahmen (ich bin mir zu 99% sicher) mit Cube identisch sind...
man könnte also zum cube-Händler gehen und dann ein Radon bestellen.

26.07.2011, 08:31 Uhr - Editiert von User64693, alte Version: hier

ich hab die erfahrung gemacht dass man bei cannondale ca. 20% mehr für den namen zahlt.

hallo,

allerbestes Preis/Leistungsverhältnis hat http://www.canyon.com/shop/?type=mtb#tab-mountainbikes

soooo viel Ausstattung bekommst du sonst nirgends für dein Geld!!

mfg

_________________________________________________________________

Für jedes problem gibt es genau die richtige dosis an gewalt.

ich finde radon-bikes.de etwas besser was Preis/Leistung betrifft..
aber du hast recht...viel unterschied ist nicht.

26.07.2011, 11:12 Uhr - Editiert von User64693, alte Version: hier

allerbestes Preis/Leistungsverhältnis hat
http://www.canyon.com/shop/?type=mtb#tab-mountainbikes

Da halt ich dagegen!!!

soooo viel Ausstattung bekommst du sonst nirgends für dein Geld!!

Falsch!
http://forum.geizhals.at/t761335,6516815.html#6516815

Eher für die bessere Verarbeitung...
Cannondale ist eine Edelmarke, auf die auch viele Profis setzen.
Trotzdem sind die Bikes in den letzten Jahren günstiger geworden, sodass zu anderen guten Marken die Preisunterschiede nicht mehr so groß sind...

auf die auch viele Profis setzen

meine Güte...Profis setzensich auf das Material das der SPnsor hergibt...

Eher für die bessere Verarbeitung...

ajo genau...

Trotzdem sind die Bikes in den letzten Jahren günstiger geworden, sodass zu
anderen guten Marken die Preisunterschiede nicht mehr so groß sind...

hier stimmte ich dir zu

und so ists auch....das trifft auf alle "Großen" zu...

(Handmade)...

bitt garschön...............

In Fernost hat das Rahmen Dreieck sicherlich mal wer in der Hand gehabt.

i finds witzig das immer noch viel Leut glauben "handmade" bedeutet das jemand das Ding von Hand geschweisst hat...nicht das es das nicht geben würde aber bei einem großen Hersteller ists logischerweise unmöglich.

Auch glauben viele wohl das "handmade" sowas wie ein Qualitätsiegel sei...was hab ich davon wenn der der das Ding gebaut hat einen miesen Tag hatte, neu im Geschäft ist oder einfach eine miese Einstellung hat? Handmade bringt die Gefahr mitsich das die Qualität schwankt...das scheinen viele auch nicht zu behirnen...

Bei Rewel hab ich mir sagen lassen das der Bau eines Standardrahmens ca 1 Tag Handarbeitet mitsich bringt....da kann man sich ausrechnen wieviel Leut Cannodale brauchen würde um ein paar 100000 Rahmen zu fertigen und die Räder dann noch zusammenzubauen und von Hand einzustellen und jedem Rad einen Abschiedkuss zu geben

Aber hey...eines kann man sehen: "Werbung wirkt"

nicht das es das nicht geben würde aber bei einem großen Hersteller ists
logischerweise unmöglich.

Und ein Blick auf das Preisschild sollte bereits genug Aufschluss darüber geben könne, ob ein Trum in Handarbeit geschweisst wurde, oder ob ein Industrieroboter fleißig war.

Aber hey...eines kann man sehen: "Werbung wirkt"

Es ist wie überall, man darf sich halt nicht von den Marketingfritzen in die Irre führen lassen. Das gilt für so ziemlich alle Produkte am Markt. Wunder vollbringen kann kein Hersteller und kochen tun sie durchwegs mit demselben Wasser. Nur manche Marken haben es verstanden aufgrund ihres Namens mehr aus den Taschen der Kunden zu ziehen.

Wunder vollbringen kann kein Hersteller und kochen tun sie durchwegs mit
demselben Wasser

und diese Erkenntnis unterscheidet eben dann den Fanboy vom normaldenkenden Menschen

Es ist wie überall, man darf sich halt nicht von den Marketingfritzen in die
Irre führen lassen

ich wundere mich aber immer wieder wie gut das funktioniert wenn ich ehrlich bin....

ich wundere mich aber immer wieder wie gut das funktioniert wenn ich ehrlich
bin

Den Vogel abgeschossen hat da die allseits verehrte Marke Rocky Mountain.
Da wurde doch glatt ein Slayer mit seiner Zeit 160mm Federweg als Enduro beworben und Käufer sind dann draufgekommen, dass es nicht mal 150 waren. Wie so etwas passiern kann, ist schon ein Rätsel und noch bei so einer renomierten Marke wie der mit dem kanadischen Ahornblatt. Es war natürlich alles noch in der Ära als die Rockys tatsächlich noch in Kanada gefertigt wurden. Die Rahmen kommen ja auch schon längst aus Fernost.

Es war natürlich alles noch in der Ära als die Rockys tatsächlich noch in
Kanada gefertigt wurden

eigentli schlimm wie schnell aus einer Kultmarke eine 0 wird...

War zu erwarten.
Kult hin Kult her, aber wenn ich nicht genug Käufer finde bzw die, die ich gefunden habe auch noch verärgert habe, dann ist ein Ende nicht weit. Und Rocky Mountains war in Sachen Reklamation alles andere als kooperativ geschweige denn entgegenkommend. Mich wunderts ehrlich gesagt nicht. Ich wäre aber auch nicht in der finanziellen Lage so und soviele tausend Euro für einen klingenden Namen hinlegen zu wollen. Vermutlich würde ich es auch nicht tun, selbst wenn ich das Geld dafür hätte.

Und Rocky Mountains war in Sachen Reklamation alles andere als kooperativ
geschweige denn entgegenkommend

oh das wusste ich nicht und ist sehr sehr schlecht für eine Firma...

Ich denke, dass das mithin einer der Hauptgründe war, warum sich keiner mehr ein Rocky angetan hat. Selbst wenn es am Geld primär nicht scheitern sollte, aber wenn man schon für ein Produkt ordentlich Geld ausgegeben hat, dann erwartet man sich dementsprechend auch einen anderen Umgang. Rocky Mountain sah das wohl anders und hat die Leute im Regen stehen lassen. Denn ein Fehler in deren Produktlinie war ausgeschlossen, daher musste es am Kunden und dessen Einsatz liegen.

dann erwartet man sich dementsprechend auch einen anderen Umgang.

solltest mal ein teures Rennrad kaufen wollen-nimm keinen Cervelo Rahmen *g* ich reg mich heut noch auf wenn ich an dieses Drecksgerät und den Ärger denke des es mir besorgt hat....

Leider tun sich viele High End Hersteller schwer im Umgang mit dem Kunden aber gut, in deinem Fall und auch im Cervelo Fall sieht man das man irgendwann die Rechnung zu zahlen hat

solltest mal ein teures Rennrad kaufen wollen-nimm keinen Cervelo Rahmen *g*
ich reg mich heut noch auf wenn ich an dieses Drecksgerät und den Ärger denke
des es mir besorgt hat

Ich bild mir ein, davon schon gelsen zu haben bzw haben eh wir beide darüber schon geschrieben.

Bin noch nie Rennrad gefahren; eben bisher ausschließlich MTB und da eben hobbymäßig ohne Ambitionen hinsichtlich Wettkampf und dergleichen.

Leider tun sich viele High End Hersteller schwer im Umgang mit dem Kunden aber
gut

Was ich aber nicht verstehen kann, denn die Konkurrenz ist doch mehr denn je gegeben und kein Kunde sollte auf das Wohlwollen eines Herstellers angewiesen sein.

denn die Konkurrenz

Canyon zeigt vor wie es geht und der Erfolg gibt denen Recht...Freund von mir hatte ein Canyon Rennrad mit einem Vorbau (Syntace) der von einem Rückruf betroffen war....Canyon hat in diesem Fall jedem der betroffen war einen neuen Vorbau geschickt und die Umbaukosten bei einem örtlichen Händler übernommen..

Als meine Cervelo Gabel Probleme machte wurde mir sinngemäß mitgeteilt das ich mich brausen gehen kann und ich könne eh einen Anwalt aufsuchen wenn ich der Meinung wär gegen eine Weltfirma bestehen zu können....

mit Ausnahme von 5000€ Carbon Rädern

es sei erwähnt das sich ein Rad nicht "geil fährt" weils aus Carbon ist

je nachdem wie extrem du bergab willst würd ich mir schon ein fully überlegen, da solltest du dann allerdings dein preislimit noch nach oben schrauben.
langer federweg vorne und gefedertes heck zahlen sich beim downhillen eindeutig aus.

marken wurden ja hier schon genannt, canyon zb. bietet wirklich viel rad fürs geld.
lg
-------------------- Signatur bitte hier abtrennen --------------------
Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Pepperbikes.de hat ein Hardtail mit komplett SLX-Ausstattung und Scheibenbremsen um 850.
Ist vielleicht was für dich.
Edit gibts nur in 47cm Rahmenhöhe.

26.07.2011, 17:10 Uhr - Editiert von Fluglaotse, alte Version: hier

habe mir vor einigen Monaten das Cube LTD Pro 2010 gekauft

http://www.badbikes-online.de/shop/article_109014%252F2%2520Cube%2520LTD%2520Pro%2520Mountain%2520Bike%25202010-009/Cube-LTD-Pro-Mountain-Bike-2010.html?shop_param=cid%3D1%26aid%3D109014%252F2%2520Cube%2520LTD%2520Pro%2520Mountain%2520Bike%25202010-009%26

für 650€ statt 999€ damals bei http://www.bike-discount.de/

Versand hat ~ 3 Wochen gedauert.

Hab ~ 600km runter und bin zufrieden.

bist deppert-12,3kg laut Angabe..also ca 13kg fahrbereit....es geht doch nix über Scheibenbremsen *gggggggg*

Ich hab ein Ersatzbike mit knapp 10,5 kg, jedes Mal wenn ich mich draufsetze wird mir klar wieso ich mich maximal alle 2 Jahre draufsetze.....und dann überleg ob ich die Kiste verkaufen soll....

denkst du wirklich das es bei mir drauf ankommt ob das bike 2kg schwerer oder leichter ist? wohl kaum

wennst den perfekten Körper und Idealgewicht hast, dann lass ichs mir einreden, da es bei mir (noch) nicht der Fall ist bleibt sichs sheiss egal ob das bike 11kg oder 13kg wiegt

ausserdem ist es mein erstes Bike seit meiner Jugend...das fahr ich mal a Zeit und wenn mein Gewicht runter ist dann investiere ich gerne mehr.

29.07.2011, 07:51 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

lieber florian,

bin zwar nimmer auf dem aktuellen stand was komponenten und so betrifft, weil ich mein mtb seit ein paar jahren fertig hab, aber ein paar tipps zur allgemeinen auswahl des richtigen rads kann ich dir dennoch geben:

1. kauf dir kein fully, sondern ein hardtail. wenn du nur ein dreistelliges budget zur verfügung hast, wirst du um dieses geld kein gutes fully bekommen. fullies sind bedingt durch den gefederten hinterbau erheblich komplizierter zu bauen, und daher müssen sie deutlich teurer sein als hardtails. ich würd mir kein fully unter 1.500,- euros kaufen. ein solides hardtail, das dir auch längere zeit freude macht, kannst du dir schon um rund 800,- euros kaufen, wenn du ein angebot erwischt sogar noch günstiger.

2. für dich als anfänger ist - wenn du gefragt wirst, was du für ein rad willst, ein cross-country-bike die richtige wahl. hoffe, man sagt heut noch so dazu, gemeint ist damit ein leichtes hardtail, mit dem du eigentlich alles machen kannst, außer freeride oder downhill.

3. cross country, also das fahren auf waldwegerln in verschiedensten schwierigkeitsgraden (nein, damit mein ich keine forstraßen!) ist ein guter einstieg, um sich ans gelände zu gewöhnen. du lernst dabei die grundsätzlichen techniken des geländefahrens (kehren, stufen, wurzeln, und so, bergauf wie bergab), und kannst dich, sobald du dich dort sicher fühlst, entscheiden, in welche richtung du weiter gehen willst. freeride und downhill ist nix für anfänger, denn wenn du die basics des geländefahrens noch nicht sicher beherrscht, wirst du am ersten verblockten abschnitt oder wurzelteppich frustriert aufgeben ob der "unfahrbaren" strecke. wenn du in wien wohnst, bietet dir der westen wiens von nussdorf runter bis nach rodaun und rund um den lainzer tiergarten ein sehr vielfältiges netz an wegen unterschiedlichster schwierigkeit. auch die lobau ist super, wobei ich dort noch in vor-nationalparkzeiten gefahren bin, und daher nicht weiß, wie's jetzt noch möglich ist. etliche meiner lieblingswegerln, die damals tolle singletrails waren, stehen nun unter wasser.

4. kauf dir das bestmögliche rad, das du ums geld kriegen kannst. ja, auch und gerade als anfänger ist ein gutes rad eine sehr, sehr sinnvolle investition. wenn du die wahl hast zwischen einem rad mit listenpreis 700,- euros, und einem, das statt 1.100,- nur 800,- euros kostet, nimm das verbilligte um 800,- wenn es dein budget erlaubt. jetzt ist ohnehin eine gute zeit, um ein bike zu kaufen, der herbst naht, die händler wollen ihre lager leeren, um platz für die neuen modelle zu schaffen - wenn du nicht gleich zuschlägst, sondern wartest, bis eine aktion kommt, kannst du mit hoher wahrscheinlichkeit sehr günstig ein wirklich gutes rad ergattern.

5. nachteile eines "billigen" rades:

- schlechte federgabeln erzeugen ein schwammiges und unsicheres fahrgefühl im schwierigen terrain, was grad für dich als anfänger doppelt frustrierend ist, weil dir jene routine fehlt, mit der du einschätzen kannst, was trotzdem geht ist und was nicht. finger weg von allem wo rst oder suntour oben steht. mit einer rock schox der mittelklasse machst du nix falsch, schau auf den herstellerseiten nach (rock shox, manitou, fox, marzocchi (wenns die noch gibt?)), was welche gabel kann. das schlichteste modell sollte man meiden. federgabeln brauchen übrigens regelmäßiges service - ein grund, sein rad beim fachhändler zu kaufen, und nicht onine.

- schlechte schaltungskomponenten (hebeln, schaltwerk, umwerfer) arbeiten nicht sehr präzise und sind nicht besonders haltbar. grad unter last ist es ätzend, wenn dann die schaltung nicht gescheit geht, und du desewgen vom rad musst.

- scheibenbremsen sind stand der technik, vergiss v-brakes. discs sind unempfindlich auf dreck und nässe, du hast keinen felgenverschleiß (ja, bei v-brakes ist eine felge nach ein paar jahren durchgebremst und gehört getauscht), und sie sind feinfühliger zu dosieren. mein favorit ist magura, die arbeiten mit hydrauliköl statt ätzender bremsflüssigkeit, der hersteller ist in deutschland, teile leicht verfügbar. das einsteigermodell julie hp ist bereits eine solide bremse, mehr brauchst du nicht wenn geld eine rolle spielt.

- was shimano betrifft so rate ich dir dringend von allem ab, was unterhalb von deore ist. die deore ist eine gute einsteigergruppe, die nicht viel weniger kann als die lx. eine xt ist natürlich eine feine sache, das ist sozusagen die "viele jahre sorglos"-gruppe von shimano, die geschmeidig funktioniert, kostet halt dann auch mehr. besonders xt-laufräder sind eine top-empfehlung, die halten viele, viele jahre ohne probleme zu machen. mit anderen herstellern (sram, ...) kenn ich mich leider nicht aus.

6. du hast mehrmals gefragt, ob du dir als "anfänger" ein "top"-rad kaufen solltest. meine empfehlung dazu ist: unbedingt! ein leichtes rad ist viel leichter und spielerischer zu manövrieren, wenn es ernst wird, und sehr gute komponenten werden viele jahre zuverlässig ihren dienst versehen, und dir im schwierigeren gelände das leben deutlich leichter machen, weil sie geschmeidig und störungsfrei funktionieren. all das sind dinge, die dir auch als anfänger das leben erheblich leichter machen. "billige" räder sind schwerer, fahren sich nicht so gut, und funktionieren deutlich weniger geschmeidig als gute. soll heißen: ein billiges rad wird ganz real die freude am biken deutlich spürbar reduzieren. also, nochmals: du machst als anfänger sicher nix falsch, wenn du dir ein "tolles" bike kaufst. schlimmstenfalls kannst du ein "tolles" bike nach einem jahr immer noch zu einem deutlich besseren preis weiterverkaufen, wenn du merkst, dir machts doch keinen spaß, als irgend ein billigteil einer sporthaus-eigenmarke.

so. das war jetzt jede menge info, ich weiß, aber ich hoff ich konnte dir weiterhelfen. im übrigen wärs schlau, wenn du dich in einschlägigen radlerforen umschauen würdest. google mal, was das netz da so bieten an österreichischen seiten, dort wirst du sicher jede menge kompetenter hilfe kriegen. wenns ein vernünftiges forum ist, werden dir die leute dort auch als anfänger sicher gern weiterhelfen.

wünsch dir viel spaß beim biken, hab selber ja schon viele, viele wunderschöne stunden am bike im gelände verbracht, ist einfach ein toller und spannender sport in der natur.

Hallo,

herzlichen Dank für deinen äußerst ausführlichen Post!

kauf dir kein fully, sondern ein hardtail. wenn du nur ein dreistelliges
budget zur verfügung hast, wirst du um dieses geld kein gutes fully bekommen.

Das hab' ich mittlerweile schon vermerkt. Ist nachvollziehbar, dass ein besser ausgestattetes Hardtail die bessere Wahl sein wird.

. kauf dir das bestmögliche rad, das du ums geld kriegen kannst. ja, auch und
gerade als anfänger ist ein gutes rad eine sehr, sehr sinnvolle investition.
wenn du die wahl hast zwischen einem rad mit listenpreis 700,- euros, und
einem, das statt 1.100,- nur 800,- euros kostet, nimm das verbilligte um 800,-
wenn es dein budget erlaubt.

Kann ich auch nachvollziehen und hab' ich eigentlich auch so vor. Die Frage ist im Prinzip nur, wie man zu so einem Radschnäppchen kommt und wie man als Einsteiger ein solches erkennt. Ich lese mich schon seit Tagen in die Materie ein, aber es ist doch sehr viel Auswahl vorhanden und alles nicht so ganz transparent.

finger weg von allem wo rst oder suntour oben steht. mit einer rock schox der
mittelklasse machst du nix falsch,

vergiss v-brakes

was shimano betrifft so rate ich dir dringend von allem ab, was unterhalb von
deore ist. die deore ist eine gute einsteigergruppe, die nicht viel weniger
kann als die lx. eine xt ist natürlich eine feine sache, das ist sozusagen die
"viele jahre sorglos"-gruppe von shimano, die geschmeidig funktioniert, kostet
halt dann auch mehr. besonders xt-laufräder sind eine top-empfehlung, die
halten viele, viele jahre ohne probleme zu machen. mit anderen herstellern
(sram, ...) kenn ich mich leider nicht aus.

Das sind konkrete Tipps mit denen ich zumindest bezüglich der Einzelkomponenten etwas Orientierung gewinnen kann, danke vielmals!

ist einfach ein toller und spannender sport in der natur.

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen, mich ärgert es, dass ich nicht schon viel früher auf den Geschmack gekommen bin!

LG
Flo

Die Frage ist im Prinzip nur, wie man zu so einem Radschnäppchen kommt und wie man als Einsteiger ein solches erkennt.

was das betrifft, würd ich dir wirklich raten, in einschlägigen foren nachzufragen. grundsätzlich kannst du aber darauf vertrauen, dass an einem hardtail zum listenpreis von über 1.000,- euros keine schlechten komponenten mehr verbaut sind.

wenn du die zeit und muße dafür hast, kannst du dir z.b. vom bikepalast (http://www.bikepalast.com ) den katalog schicken lassen (EDIT: frag nach, ob du den frühjyhr/sommer nicht gratis haben kannst, die verlangen original einen zehner die wahnsinnigen... ich hab dort gelegentlich bestellt und krieg ihn unverlangt gratis...!!), da hast du die ganzen gruppen der diversen hersteller drinnen, haufenweise federgabeln, verschiedene scheibenbremsen, und und und... ggf. dort auch online bei den aktionen reinschauen, die haben zwar meist oberliga-räder dann halt um 2.500 statt 4.000 oder so in aktion, aber das eine oder andere leistbare rad ist schon auch immer wieder dabei...

der katalog ist ein bisserl ein wälzer, und braucht grad als einsteiger ein bisserl zeit, um dich einzulesen, aber auf die art bekommst du einen recht soliden überblick darüber, was es derzeit am markt gibt, und was einsteiger, was mittelklasse und was oberliga ist, und auch was die verschiedenen teile zu verschiedenen preisen können oder nicht. ich habs jetzt nimmer im kopf, aber ich glaub nicht, dass dort teile der "consumer-klasse" (sprich: für räder, die auf der schotterstraße hübsch sind, aber niemals ernsthaft ins gelände fahren sollten) drinnen sind.

mich ärgert es, dass ich nicht schon viel früher auf den Geschmack gekommen bin!

besser spät als nie! ein freund von mir hat ende 30 mit dem rennrad angefangen, und wenige jahre später sind wir miteinander über den glockner gefahren...

eins noch: rahmenhöhe ist am mtb ein thema (alle onlinehändler haben berechnungshilfen auf ihren seiten), aber kein so heikles wie am renner. im zweifelsfall den rahmen ein bisserl kleiner nehmen. vorteil händler: dort kannst du das gleich vor ort probieren, ggf. tauschen die dir dann auch den vorbau aus wenn zu lang/zu kurz, den sattel, wenn er nicht passt, und so. das sind dann halt die kleinigkeiten, die den mehrpreis beim händler wieder relativieren...

29.07.2011, 12:33 Uhr - Editiert von hausgspenst, alte Version: hier

Corratec Räder sind auch nicht schlecht:

http://www.iko-world.at/pdf/iko_SSV_Titel_Seite%201%20AT.pdf

_______________________________________________________________

http://www.xlprints4you.de
_______________________________________________________________

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

http://www.willarbeit.at

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung