Gehaltsexekution - Möglichen Arbeitgeber herausfinden

Gehaltsexekution - Möglichen Arbeitgeber herausfinden (39 Beiträge, 1925 Mal gelesen)

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Grüß euch,

folgende Situation: Mir schuldet jemand seit etwa 2 Jahren eine Menge Geld (etwa 5 Forderungen zu je knapp 5000€); nachdem auf vernünftigem Wege keine Einigung möglich war (Person sperrt sich zu Hause ein / reagiert nicht auf Kontaktversuche / flüchtet bei Aufeinandertreffen), habe ich vor Gericht einen Titel erwirkt, und versucht, mittels Exekutionsantrag (Gehalts- und Fahrnisexekution) das Geld einzutreiben.

Wie befürchtet, ist die Gehalts-Exekution gleich mal negativ verlaufen, weil die Person in keinem Arbeitsverhältnis steht. Mit der Fahrnisexekution wird es wohl nicht besser laufen.

Soweit so schlecht, meine Frage lautet nun: Kann ich auf legalem Weg selbst herausfinden, ob sich jemand in einem Arbeitsverhältnis befindet? Der Exekutionsantrag kostet mich in jedem Fall Geld, und das kann ich mir sparen, wenn derjenige immer noch arbeitslos ist.

Andere Frage: Hat es einen Sinn, herauszufinden, ob derjenige sich schwarz etwas dazu verdient (irgendwie muss er schließlich überleben), und dies dann zu "melden"?

Mir ist bewusst, dass ich mit den Fragen den RA konsultieren sollte oder zumindest meinen Ansprechpartner beim Gericht, aber mich würden zu dem Thema auch neutrale Meinungen oder erfahrungen von betroffenen interessieren.

Gruß,
Dr. Watson
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Bei so viel Geld würde ich mal einen Detektiv anheuern, der sich näher ansieht, was der so treibt, aber wieso denkst du, dass eine Fahrnisexekution keinen Erfolg hätte (bzw. nicht zumindest kostendeckend wäre)?

was stimmt mit meinem Netzzugang nicht? | wikileaks.geizhals.org

Mein Vorschlag an SPÖ und ÖVP für eine Alternative zum U-Ausschuss.

...Rund 50.000 Beamte, die im Schnitt 8,72 Prozent Steuern bezahlen bei einem Bruttogehalt von 11.000 Euro. (die EU, die uns das Sparen lehren wird)

Daran hatte ich auch schon gedacht, würde allerdings zusätzliche Kosten verursachen (und zwar nicht wenig, unter 50-150€ / Stunde exkl. habe ich spontan nichts gefunden). Mir sind bis dato schon einige Kosten entstanden, um das alles überhaupt einzuleiten.

Bei der Fahrnisexekution mache ich mir deswegen wenig Hoffnung, weil ich weiß, dass derjenige keinen großartigen Besitztümer hat, d.h. außer einer Mietwohnung mit etwas Einrichtung, sowie einem Gebrauchtwagen, dürfte da nicht viel vorhanden sein. Außer, er bekommt irgendwann mal etwas vererbt. Vermutlich wird er dem Gerichtsvollzieher nicht mal die Tür öffnen.

Oder bedenke ich da etwas noch gar nicht?

Ich bin aber noch der Hoffnung, dass der Mensch von selbst wieder zur Besinnung, und sein Leben mal wieder in den Griff bekommt. Ansonsten wird er die nächsten 35 Jahre so leben müssen...
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DiTech postete:
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Auf die schnelle fällt mir jetzt nichts besseres ein, aber vielleicht hast du ja einen Neffen o.Ä. der sich zwei, drei Tage für einen vereinbarten Betrag auf dessen Fersen heftet.

Vermutlich wird er dem Gerichtsvollzieher nicht mal die Tür öffnen.Oder bedenke ich da etwas noch gar nicht?

jo, er kommt dann halt in Begleitung vom Schlosser wieder...bringt aber ausser höheren Kosten auch nix wenn da nicht zufällig die Goldbarren in der Wohnung gehortet werden. an nackerten kannst halt net in die Taschn greifen

Ich kenne ja deinen Schuldner nicht, aber da gibts schon genug ausgebuffte Typen, die ziehen ihre Schuldenkarriere ohne mit der Wimper zu zucken durch.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

So wie ich das immer hereinbekomme, kannst du bei Gericht die Drittschuldnerabfrage beantragen.

Ob der Dienstgeber damit automatisch die Exekution und die Aufforderung zur Drittschuldnererklärung bekommt, oder dazwischen nocheinmal ein Antrag notwendig ist, weiß ich nicht.

Ich habe bisher immer nur Drittschuldnererklärungen auszufüllen gehabt, und die Gläubiger haben das allesamt durch Anwälte erledigen lassen. Besonders dreiste Anwälte behaupten dann, keine Kopie der Drittschuldnererklärung bekommen zu haben, womit dann der Dienstgeber haften würde... .
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Andere Frage: Hat es einen Sinn, herauszufinden, ob derjenige sich schwarz
etwas dazu verdient (irgendwie muss er schließlich überleben), und dies dann
zu "melden"?

Maximal für die Befriedigung von Rachegelüsten. Geld bringt das auch nicht.
Wobei die Schwierigkeiten dann eher den Schwarzarbeitgeber treffen.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Da hast du sicherlich recht.

Bei den entstandenen Problemen und der Machlosigkeit, die man als Gläubiger hat, ist man leider oft an der Grenze der Sachlichkeit angelangt, und neigt dazu, seinen Emotionen freien Lauf zu lassen. Das entgangene Geld schmerzt dabei weit weniger als die Tatsache, dass jemand mit diesem Verhalten durchkommen kann, auch wenn mir bewusst ist, dass derjenige mit ziemlicher Sicherheit kein angenehmes Leben führen kann, bevor diese Sache nicht aus der Welt ist.
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DiTech postete:
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Ich kenne die Problematik von allen Seiten. Als Dienstgeber. Als Beobachter bei Leuten in einem Beschäftigungsprojekt, und auch als Gläubiger.

Und auch als Schuldner (bei der Sozialversicherung) habe ich schon Erfahrung sammeln dürfen.

Als Schuldner ist die Sache einfach: Wenn man sowieso nie mehr Geld als die 800,- im Monat gehabt hat, kann man damit leben. Es sei denn der Gläubiger ist die Sozialversicherung oder das Finanzamt. Die drehen nämlich den Betrieb zu.

Als Gläubiger habe ich bisher noch immer meine Forderungen abgeschrieben. (In den letzten 10 Jahren waren das wohl so an die 15.000 Euro) Es ist infach die Nerven und den Aufwand nicht wert. Denn entweder die Forderung ist strittig, oder der Kunde zahlungsunfähig. Im ersten Fall wird es mühsam, im zweiten ist es zwecklos.

Als Dienstgeber ärgern mich die depperten Exekutionen, und der Aufwand für die Drittschuldnererklärungen. Und ich freu mich immer, wenn ich dann den Beschluss bekomme, dass der Gläubiger auf seinen Kosten sitzen bleibt.

Als Beobachter sehe ich, dass es in Wahrheit nuir zwei Ausgänge gibt. Die Person wird sowieso ihr Leben lang am Existenzminimum bleiben, dann muss sie nur darauf schauen, in einer Lebensgemeinschaft zu leben, dass die wenigen Sachen dem Partner der Partnerin gehören.

Der andere Fall ist, die Person schafft es zu einem regelmäßigen Einkommen, dann einigt man sich mit Hilfe eines Schuldnerberaters meist auf eine Quote von so zwischen 10 und 20 Prozent.

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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Interessanter Beitrag, danke. So in etwa sieht auch das Bild aus, das ich bislang im Kopf hatte.

Rein gefühlt ist es aber ein Unterschied, ob ich einmalige Forderungen habe, die ich abschreiben muss, oder ob mich das Laufend begleitet (d.h. mein monatliches einkommen mindert). Das erfordert noch einige persönliche Entwicklung, um über solchen Dingen stehen zu können, weil man immer wieder in das Denkschema zurückfällt, was man mit den Geld machen könnte, Monat für Monat. Da hängen Träume dran, die damit Platzen.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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04.10.2011, 12:15 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Russisch Inkasso.

25000€ werden die bei einem Mittellosen auch nicht rausprügeln können (was sie eh nicht tun). Somit nur weitere Kosten ohne Ergebnis.

Karawanken

Bär

25000€ werden die bei einem Mittellosen auch nicht rausprügeln können (was
sie eh nicht tun). Somit nur weitere Kosten ohne Ergebnis.

Aber erfolgsversprechender als andere Vorschläge in dem Thread.

Ich möchte nur anmerken, dass beispielsweise seit Jahren auch Arbeitslosengelder bis zum Existenzminimum pfändbar sind.

Euer CWsoft
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Wie funktioniert das? Lt. Brief vom Gericht ist mein Exekutionsantrag für die Gehaltsexekution auf jeden Fall negativ verlaufen, weil lt. Sozialversicherung keine Beziehung zu einem Drittschuldner (Arbeitgeber) besteht.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Dürfte automatisch gehen. Denn in der Letzten Exeklution wo ich zur Abgabe einer Drittschuldnererklärung aufgefordert wurde, fand sich ein Satz: Es wird beantragt, falls beim Abfrageergebnis der Drittschuldner ARBEITSMARKTSERVICE bekannt gegeben wird, V E R Z I C H T E N wir auf die Abgabe der Drittschuldnererklärung.

Also einfach alle drei bis sechs Monate ca. 40 Euro nachlegen und Antrag auf neuerlichen Vollzug der Fahrnis- und Lohnexekution gem. §294a EO stellen.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Ich würde mal (z.B. per Telefon) beim Exekutionsgericht abklären, ob unter Drittschuldner auch das AMS mit den Arbeitslosenentgelten fallen.

Auch wird man dir dort weitere Auskünfte erteilen können. Direkt beim Schmied also.

Euer CWsoft
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und wenn er schon auf notstand runter is? da geht nimmer viel

R.I.P. Zwerg

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

und wenn er schon auf notstand runter is? da geht nimmer viel

Da geht weniger als mit Arbeitslosen entgelt. Abre das war nicht das Thema.

Meist beträgt die Notstandahilfe ein paar hundeert bis knapp über tausend Euro. Du würdest allerdings staunen, wie hoch (in Einzelfällen) die Notstandshilfe sein kann (mehrere Tausenmd Euro, aber eben nur in Einzelfällen).

Euer CWsoft
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man geht ja nicht von einzelfällen aus - und wenn die notstandshilfe SO hoch wär, hätt der typ wohl auch genug schotter zum zurückzahlen

R.I.P. Zwerg

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

manche koennen es locker, wollen aber nicht.

Oma und Opa sind die eigentliche No Future Generation (Stermann & Grissemann)

und wenn die notstandshilfe SO hoch wär, hätt der typ wohl auch genug schotter zum zurückzahlen

Ich glaube, hier geht es weniger um die Frage, ob "der Typgenügend Schotter zum Zurückzahlen" hat, sondern um die Frage "Wie bewege ich einen Schuldner dazu, seine Mittel auch zur Tilgung seiner Schulden einzusetzen?"

Was für den TE eventuell wichtig war, habe ich bereits mitgeteilt. Um i-Punkte zu diskutieren fehlen mir Zeit und Animo. Ich hoffe, du nimmst mir das nicht übel.

Euer CWsoft
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schon ok, war nur n zeitvertreib

R.I.P. Zwerg

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Ischt scho guat.

Euer CWsoft
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auf legalem wege herausfinden ob in einem arbeitsverhältnis - is mir nix bekannt

wenn er sich was schwarz dazu verdient wirst du im falle das es wirklich so ist vorallem dem beschäftiger schaden (strafe, nachverrechnung der zeiten usw) - der arbeiter bekommt da idr nix ab - ausserdem is auch das etwas mühsam

R.I.P. Zwerg

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

kommt bei mir auch immer wieder vor.
allerdings kannst mit einem titel immer wieder eine fahrnisexekution beantragen - 30 jahre sind eine lange zeit - vielleicht wird der kumpel doch einmal weich....
grundsätzlich würde ich es von der höhe abhängig machen, ob solch ein aufwand gerechtfertigt ist. denn verdienen tun dabei nur die gerichte (die holen sich die kosten von dir) und die anwälte (auch da bist bei erfolglosigkeit der dumme).
schade aber, dass das beispiel griechenland bei uns auch schule macht und immer mehr ihr heil im betrug sehen - denn etwas anderes ist dieses pyramidenspiel auch nicht.

sry aber schon nach dem 3. 5000er gilt absolut SSKM, zumindestens wenn es 5 aufeinanderfolgende waren (klingt so weil warum sind es sonst 5 einzelne Forderungen?)

wirklich hilfreich wird dir da keiner sein, legal kannst dem Typen ned ans Fell weil der sobald er Lust bekommt zu arbeiten/Geld zu verdienen auswandern wird, und wenn er weiterhin einkommenslos ist...

So einfach verhält es sich leider nicht (Waren).
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DiTech postete:
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Ich kann leider nix zum Thema beitragen, außer dir viel Glück zu wünschen!

Aber:

aber mich würden zu dem Thema auch neutrale Meinungen

im Zusamenhang mit GHF -->

Vermutlich siehst du das anders, aber ich bin schon der Meinung, dass man im GHF brauchbare Antworten bekommen kann. Wird aber auch auf den Fragesteller, den "Ton", und das Thema ankommen. In Summe aber eine nützliche Sache für mich.
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DiTech postete:
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Ich muss zugeben - ich bin überrascht!

Keine 50 Posting mit "SSKM", "Ma, bist du blöd" oder "schlag ihn einfach zsamm"!

Einige brauchbare Antworten hab ich auch schon bekommen, aber das Verhältnis würd ich auf 1:20 beziffern...

Interessant wäre natürlich wie deine Geschichte konkret ausgeht... Geld hab ich leider auch schon über einen Betrüger vor Ewigkeiten mal verloren - insgesamt wurde der Schaden auf mehrere Mill. € beziffert - rausgekommen ist dabei leider nix...

Wenn du dann vor Gericht sitzt du dir noch mehr Blödsinn vom Angeklagten anhören darfst... naja. Ich hab mir gesagt: Glücklich wird er so nicht werden - für mich wars 1. Lehrgeld und 2. "nur" Geld. - Aber da bin ich bei dir: Es geht mir weniger ums Geld, als die Tatsache, dass man so durchkommen kann...

lg
oliver

Selten so viel gelernt wie be diesem Thread! War zum Glück noch nie in so einer Sitution - Schuldner wie Gläubigerseitig.

Was ist eigentlich mit einem Privatkonkurs?

mfg
lukas

Wäre für den Schuldner angesichts seiner Situation sicherlich das beste - aber wie gesagt: Sperrt sich zu Hause ein, nimmt nicht mal Gerichtstermine wahr, antwortet auf keine Kontaktversuche. Wird vermutlich von Eltern mit dem zum Überleben nötigsten versorgt.
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DiTech postete:
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...uns mit seinen Eltern reden?

Meist wissen die nicht mal was davon.
Und wer kann besser Druck machen, als die eigenen Eltern?

(je nach Alter des Schuldners)

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http://www.xlprints4you.de
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

http://www.willarbeit.at

Alles schon gemacht, hat eigentlich sogar relativ gut ausgesehen (Schuldner ist noch keine 25). Die Mutter kannte die Sache bis dahin nur aus seiner Sicht, und zeigte durchaus verständnis. Es ging aber darauf hinaus, dass die Eltern hinter ihrem Sohn stehen würden - aber nicht auf die Weise, dass man dessen Schulden übernehmen würde, leider. Vielmehr unterstützt man ihn halt bei seinem momentanen "Leben"; ich frage mich halt, wie man das länger durchhalten kann, ohne daran kaputt zu gehen.
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DiTech postete:
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o.k. verstehe.

Die Frage ist, ob die Eltern auch verstanden haben. Oder ob der Schuldner verstanden hat.

Ein Exekutionstitel ist immerhin 30 Jahre lang gültig, oder?

Und wenn man Ihm/seinen Eltern bewusst macht, dass man im bis zum 55sten Lebensjahr im Nacken sitzt, denke ich mal, sollte selbst der Einfältigste Mensch es mit einer gewissen "Angst" zu tun bekommen.
Jegliche VERNÜNFTIGE Zukunft ist damit verbaut.

Und die Eltern, die vielleicht glauben, nur temporär helfen zu müssen, werden dann auch einsehen, dass Sie da viel länger dran hängen.
Wenn Sie was zu vererben haben (Haus/Wohnung/Auto), würdest Du dastehen und die Forderung eintreiben.

Ob die das so eingeschätzt haben?
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http://www.xlprints4you.de
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

http://www.willarbeit.at

Keine Ahnung, die Eltern des Schulderns wissen mit ziemlicher Sicherheit nichts vom erwirkten Titel oder den Exekutionsanträgen.

Ich sehe das so wie du: Mit diesen Titeln kann er zumindest bis er knapp vor der Pension ist kein "normales" Leben mehr führen. Vielleicht braucht es noch 10 Jahre, damit er draufkommt, dass es so nicht geht. Man kann sich sicher durch Schlupflöcher von einem Tag auf den anderen retten, aber insgesamt ist es dennoch eine psychische Belastung, die einen kaputt machen wird.
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DiTech postete:
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aber nicht auf die Weise, dass man dessen Schulden übernehmen würde, leider

was ich voll verstehen kann. ist die einzige möglichkeit, den sohnemann zu einem verantwortungsbewussten lebensstil zu erziehen - eben nimmer jeden blödsin ausbügeln, den er aufführt, sondern ihn seinen blödsinn selber ausbaden lassen. was dir naturgemäß nur wenig hilft...

andererseits: er ist 25, irgendwann wird er ja viell. doch noch ein geregeltes leben führen, und dann doch noch geld rausschauen für dich...!?

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