Hifi Voodoo die 3875zigste

Hifi Voodoo die 3875zigste (94 Beiträge, 1531 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

http://areadvd.de/hardware/2012/aurum_a3c3_orkan_test.shtml

Wenn ich mir das Innenleben der Komponenten anschau dann frag ich mich was genau da Highend dran ist? Schaut aus wie jeder 0815 billig CD Player aus China. Grad mal den Boxen nehm ich eine Gewisse Qualität ab, jedoch keine die deren Preis auch nur annähernd entspricht.

Die Tatsache das es solche Produkte gibt sagt mir das es immer noch genug Dumme gibt die sowas kaufen. Langsam überleg ich wirklich in den Markt einzusteigen. Billigzeugs billig "tunen" und dann teuer weiterverkaufen scheint sehr lukrativ zu sein...

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

Naja Handarbeit aus Deutschland kostet eben.

Ein guter Player von Denon z.b. kostet grad mal die Hälfte. Die Entwicklungs- und Fertigungskosten sind von Quadral sicher um einiges höher.

Is halt so. Die Audioqualität mal ausen vor gelassen. Glaub eher weniger, dass man den Unterschied zwischen einem 300 und 2000 euro CD Player hört.

Glaub eher weniger, dass man den Unterschied zwischen einem 300 und 2000 euro
CD Player hört.

man hört es raus,vorausgesetzt,das signal wird am weg bis zu den speakern nicht radikal vernichtet.
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

Ja sicher bei eine Vergleich zwischen einem 40€ Gerät und einem was 400€ kostet aber sicher nicht bei einem "normalen" Highendgerät und diesem Voodoplayer. Und fang jetzt nich mit Kabelklang an...

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

Und fang jetzt nich mit Kabelklang an.

schade,da wüsst ich noch was..

mal ernstens.....
ich find burmester noch schlimmer,speziell was vodoo betriftt(bei keinem meiner hifichecker kommt die bude gut weg)

http://www.burmester.de/de/audiosysteme/index.php?content=index&cnavid=1&objCoreXmlList0=1

ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

hey, bitte, die gewinnen dauernd bei stereoplay und audio, was bitte willst du mehr...!???

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

Ja wenn man die CDs nicht grün anmalt kann das ja nix werden

kanten abfräsen und entmagnetisieren nicht vergessen!

Doppelblind-Tests beweisen regelmäßig das Gegenteil. So wie man nichtmal CD von MP3s mit hoher Bitrate unterscheiden kann, obwohl man das ja angeblich "sofort" hört.

Karawanken

Bär

ich mag da jetzt auch keine disku anzetteln,aber ich hab vor kurzem 2 cd player in der 500 euro klasse getestet(NAD versus Denon),ich konnte die geräte immer zuordnen.
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

NAD versus Denon

Und? Welcher war besser?

Ok, ich ziehe die Frage zurück

welcher hat deinem Hörempfinden am ehesten entsprochen?

ein Versuch!

welcher hat deinem Hörempfinden am ehesten entsprochen?

eindeutig der NAD,er löst wesentlich feiner und präziser auf als der denon.

allerdings ist der NAD etwas heikel,speziell bei kratzern auf der cd,da kanns durchaus mal passieren,dass er sich abmeldet.
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

eindeutig der NAD

Dachte ich mir.

Es geht für mich (gebe zu, durchaus vorurteilsbehaftet) nix über die feine englische, manchmal vielleicht auch noch deutsche, Ware.

ein Versuch!

20.01.2012, 13:36 Uhr - Editiert von raiuno, alte Version: hier

Ich hab das mit zwei Bekannten auch vor geraumer Zeit durchgeführt. Die Preispanne der CD-Player reichte von ca. € 1.000,- bis zu € 10.000,-. Also doch ein ganz erheblicher Unterschied.

Klanglich war der Unterschied marginal. Wir konnten Unterschiede raushören, aber ich würde mir scher tun, den ein Player besser und den anderen schlechter zu berwerten. "Unterschiedlich" triffts am ehesten.

Genesis1

p.S.: Interessant wäre noch zu wissen ob Du die Lautsstärke abgeglichen hast, da unterschiedliche CD-Player auch mit unterschiedlichen Ausgangspegeln arbeiten.

19.01.2012, 19:15 Uhr - Editiert von Genesis1, alte Version: hier

Also ein ordentlicher CD-Player gibt das Audio-Signal digital aus, also 1:1 wie es auf der CD ist. Und wenn du da einen Unterschied raushörst, dann ist das aller höchstens Einbildung.

Und falls das irgendein Analogzeug ist, dann erstmal willkommen im 21. Jahrhundert.

20.01.2012, 11:15 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Also ein ordentlicher CD-Player gibt das Audio-Signal digital aus

Soweit ich weiß, ist es die vordergründige Aufgabe eines jeden CD-Players, ein Audio Signal analog auszugeben. Sonst braucht man nachfolgend erst wieder einen D/A-Wandler. Insofern hört man ausschließlich analoge Signale.

Ich stimme überein, dass auf digitaler Ebene die Signale ident bearbeitet werden und es keine "Klangunterschiede" gibt.
Was dann aber die analogen Ausgangsschaltungen anbelangt, gibt es sehr wohl Unterschiede. Die stimmt jeder Hersteller unterschiedlich ab. Auch hier rede ich bewusst von Unterschieden, nicht von besser oder schlechter.

Darüber hinaus haben einige renomierte Hersteller (Sony, Wadia) Geräte mit variablen digitalen Filtern gebaut, mit denen man des Klang ein- und desselben Gerätes beeinflussen kann.

Genesis1

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Soweit ich weiß, ist es die vordergründige Aufgabe eines jeden CD-Players, ein
Audio Signal analog auszugeben. Sonst braucht man nachfolgend erst wieder
einen D/A-Wandler. Insofern hört man ausschließlich analoge Signale.

D/A-Wandlung ist die Aufgabe des Receivers. Ist ja ziemlich sinnlos eine teure Technik in jedem einzelnen Zuspieler einzubauen, als einmalig an einem Ort, wo dann jeder Zuspieler davon profitiert.

Zumindest ist das meine einfache Technikermeinung. Du kaufst ja auch nicht für jeden Zuspieler extra Lautsprecher. Warum also einen D/A-Wandler mehrfach kaufen?

Nicht jeder will im Receiver wandeln - so mancher High-End-Audiophilist hat eine schöne fette analoge Endstufe und geht demnach analog in diese hinein.

Soll der Verstärker hingegen wandeln, so sollte ein 39,- € CD-Player, über S/P-DIF angeschlossen, dasselbe Ergebnis liefern, klar.

EDIT: Wobei ich mir auch da nicht 100%ig sicher bin

20.01.2012, 10:22 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Nicht jeder will im Receiver wandeln - so mancher High-End-Audiophilist hat
eine schöne fette analoge Endstufe und geht demnach analog in diese hinein.

Ich finde es trotzdem ziemlich idiotisch, dass man eine teure Endstufe fix an ein CD-Laufwerk (das in der Herstellung vermutlich 10 Euro kostet) koppelt. An sowas kann man dann ja nicht mal einen PC oder ein USB-Stick anschließen. Oder haben solche High-End-CD-Player auch digitale Eingänge?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

? Wieso soll ein CD-Player irgendwelche Eingänge haben? Puristen werden sich wohl kaum einen USB-Stick mit irgendwelchen datenreduzierten Files anhören wollen

Puristen werden sich wohl kaum einen USB-Stick mit irgendwelchen
datenreduzierten Files anhören wollen .

Von datenreduziert habe ich nichts geschrieben

Aber wer hat irgendwelche 1:1-WAVs herumliegen? Ist wohl eher der Einzelfall. Wer seine CDs grabbt, kauft sich nicht so eine High-End-Anlage. Der baut sich einen Altar im Wohnzimmer, die Komponenten mittig darauf, und dann gehört das Zeremoniell, den Tonträger der Hülle zu entnehmen, langsam und behutsam einzulegen und mit fettfreien Fingern die Knöpfe aus gebürstetem Alu zu bedienen, ja zweifelsfrei dazu. Nix da USB-Stick.

Aber wer hat irgendwelche 1:1-WAVs herumliegen?
Ist wohl eher der Einzelfall.

Und jemand, der sich einen CD-Player im 4-stelligen Euro-Bereich kauft ist kein Einzelfall?

Wer seine CDs grabbt, kauft sich nicht so eine High-End-Anlage. Der baut sich
einen Altar im Wohnzimmer, die Komponenten mittig darauf, und dann gehört das
Zeremoniell, den Tonträger der Hülle zu entnehmen, langsam und behutsam
einzulegen und mit fettfreien Fingern die Knöpfe aus gebürstetem Alu zu
bedienen, ja zweifelsfrei dazu. Nix da USB-Stick.

Wenns einem nicht um die Audioqualität geht, dann ist so eine Diskussion natürlich sinnlos.

Wenns einem nicht um die Audioqualität geht, dann ist so eine
Diskussion natürlich sinnlos.

Da hast du jetzt etwas missverstanden.

ein Versuch!

16 bit 44.1 kHz WAV vom Stick oder CD ist wurscht - gleiche Audioqualität.

Ich meine nur: Ich vermute, dass derjenige, der sich High-End-Komponenten kauft, eher der ist, der von CD hört.
Und falls doch Musik aus dem Rechner kommt, dann wohl doch digital und über den hoffentlich besseren Wandler eines Amps oder Receivers.
Wobei dann deine Frage, wozu man zwei gute D/A-Wandler haben sollte, wiederum seine Berechtigung bekommt.

Wobei dann deine Frage, wozu man zwei gute D/A-Wandler haben sollte, wiederum
seine Berechtigung bekommt.

Eigentlich nicht. Man könnte ja den CD-Player über den selben Wandler betreiben.

Aber ich werd solche Nerds eh nie verstehen. Schallplattenliebhaber sind für mich noch halbwegs nachvollziehbar. Aber jemand, der zu einer "kalten" CD in einer spröden Billigplastikhülle mit bunten Zetteln als Einlage eine "Beziehung" aufbaut, der ist in meinen Augen nur seltsam.

Praktische Gründe hat ja das ganze keine. Das passiert ja nur auf einer emotionalen Ebene.

20.01.2012, 16:49 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Puristen werden sich wohl kaum einen USB-Stick mit irgendwelchen datenreduzierten Files anhören wollen.

Stimmt genau! Und wenn man das will, hat doch fast jeder schon irgendein Mediaplayer-Zeux, das mit solch minderwertigem Schmafu gefüttert werden kann ...

ein Versuch!

Was High End CD Player oft haben sind Toslink- oder Koax-Eingänge, damit man Deren internen Wandler nutzen kann. USb-Ansclüsse wird man meistens vergebens suchen.

Genesis1

Die D/A Wandlung ist die Aufgabe des D/A Wandlers. Ob der im Receiver, im CD-Player oder in einem eigenen Gehäuse steckt, sei mal dahingestellt. Es gibt genug Verbraucher, die keinen Receiver mit integriertem D/A Wandler haben.

Darüber hinaus gibt es markt ungleich mehr CD-Player als reine CD-Laufwerke ohne integriertem D/A Wandler. Und wenn, dann sind diese meistens sehr teuer.

Ich persönliche besitze für Mehrkanalton einen eigenen Receiver, betreibe meine Lautsprecher aber nicht damit.

Genesis1

Also ein ordentlicher CD-Player gibt das Audio-Signal digital aus, also 1:1
wie es auf der CD ist.

nein.............

in meinem test-amp ist auch gar kein DA wandler drinnen,btw gibts da nicht mal die anschlussbeschriftung "CD"

warum sollte der wandler in einem 500 euro receiver besser sein,als der wandler in einem 500 euro player?
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

warum sollte der wandler in einem 500 euro receiver besser sein,als der
wandler in einem 500 euro player?

Wo habe ich das behauptet?

Ich bin nur der Meinung, dass es sinnvoller ist den hochwertigen Wandler einmal im Receiver zu verbauen, anstatt einmal im CD-Player, einmal im DVD-Audio-Player, einmal im Plattenspieler, einmal im FM-Empfänger (ok, qualitätsmäßig vermutlich eh wurst), einmal in der Soundkarte im PC, usw.

willkommen im 21. Jahrtausend.

jahrhundert

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

jahrhundert

Ah, sorry. Dann halt 3. Jahrtausend

Ein ordentlicher Player? So gut wie jeder Player, auch der billigste Schrott, hat mittlerweile einen digitalen Ausgang.
Hier gibt's aber AFAIK durchaus Unterschiede. Die Audioclock kann exakt oder schwammig sein, Jitter kann vermehrt auftreten, oder auch nicht. Stichwort 1bit-DAC, dafür mehrere MHz Abtastrate oder so... ich hab da mal eine gänzlich Voodoo-freie wissenschaftliche Abhandlung drüber gelesen, wieso da durchaus Frequenzgangveränderungen auftreten können, wenn der digitale Datenstrom nicht erstklassig ist. Ich kanns jetzt nicht mehr wiedergaben, aber es klang schlüssig - dabei bin ich sonst immer der, der sagt:

Digital ist digital, fertig.
Aber das Prinzip "Ich kopier eine Datei von PC auf USB-Stick und die ist drüben genauso die am PC." gilt hier nun mal nicht - es gibt ja auch keine Prüfsummen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Hier gibt's aber AFAIK durchaus Unterschiede. Die Audioclock kann exakt oder
schwammig sein, Jitter kann vermehrt auftreten, oder auch nicht. Stichwort
1bit-DAC, dafür mehrere MHz Abtastrate oder so... ich hab da mal eine gänzlich
Voodoo-freie wissenschaftliche Abhandlung drüber gelesen, wieso da durchaus
Frequenzgangveränderungen auftreten können, wenn der digitale Datenstrom nicht
erstklassig ist. Ich kanns jetzt nicht mehr wiedergaben, aber es klang
schlüssig - dabei bin ich sonst immer der, der sagt:

Digital ist digital, fertig.
Aber das Prinzip "Ich kopier eine Datei von PC auf USB-Stick und die ist
drüben genauso die am PC." gilt hier nun mal nicht - es gibt ja auch keine
Prüfsummen.

Ja, schon klar. Aber ein hochwertiges CD-Laufwerk kostet nicht die Welt. Und solange die CD nicht zerkratzt oder verschmutzt ist, kann auch ein handelsübliche Laufwerk die CD fehlerfrei auslesen. 1000 Euro oder mehr für einen CD-Player auszugeben ist IMHO einfach nur schwachsinnig.

Außerdem ist ein Single-Speed-Laufwerk auch nicht so anfällig für Fehler, als wenn ich am PC eine Audio-CD mit 32x Speed im 10 Euro BluRay-HDDVD-DVD-CD-Schießmichtot-Laufwerk auslese. Und selbst da ist das Ergebnis für 99% der Leute mehr als ausreichend.

20.01.2012, 11:10 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

1000 Euro oder mehr für einen CD-Player auszugeben ist IMHO einfach nur
schwachsinnig.

Natürlich... aber wenns die Wirtschaft belebt...?

Ein Freund hat sich mal 600 € Kabel gekauft... aber die Anlage war die gleiche alte Billig-Schasi... hab mich totgelacht.

Aber ein hochwertiges CD-Laufwerk kostet nicht die Welt

Es ist natürlich jetzt die Frage, was man als hochwertig bezeichnet, aber im High End Bereich kann man problemlos ein paar Tausend Euro für ein reines Laufwerk ohne Wandler ausgeben. Ob dies dann besser ist als ein "handelsübliches" Laufwerk sei dahingstellt. Fakt ist aber, dass es solche Laufwerke gibt.
Darüberhinaus reagieren High End Laufwerke auf zerkratzte, verschmutzte oder gebrannte CD´s im Durchschnitt deutlich empfindlicher als 0815-Laufwerke.

Wie ein anderer User in einem Folgeposting schon sagte: Solange ein Markt dafür da ist, werden solche Sachen hergestellt und verkauft.

Genesis1

Es ist natürlich jetzt die Frage, was man als hochwertig bezeichnet

Ich meinte technisch hochwertig. Dass es überteuertes Zeug gibt, ist ein anderes Thema. Und nur weils Leute gibt, die das kaufen, heißt es noch lange nicht, dass es sinnvoll ist. Gibt ja auch Leute, die irgendwelche magischen Steine kaufen, wodurch der CD-Player ein bessere Signal liefern soll.

20.01.2012, 14:04 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Die Grenze zwischen technisch hochwertig und überteuert genauso zwischen sinnvoll und weniger sinnvoll wird immer eine flexible bleiben und für rege Diskussionen sorgen. Da halte ich mich besser raus.

Ja, es soll auch Leute geben, die magische Steine auf Ihren CD Player legen. Ich persönlich muss das nicht haben, aber wenn jemand meint der Klang verbessere sich dadurch, dann soll er das eben so machen.

Genesis1

die sauteuren high-endteile sind mit sicherheit technisch und handwerklich höchstwertig. präzisionsfertigung, handarbeit, ganz wenige stück - das kostet immer und überall.

ich nenn dir einen schönen vergleich:

eine patek philipe zeigt dir die uhrzeit weniger genau an als eine billige digitale quarzuhr vom hofer. sie erfüllt ihren zweck (genaue zeit anzeigen) also messbar schlechter als die hofer-uhr. und kostet trotzdem um den faktor 10.000 mehr.

nix anderes ist es mit den sauteuren highend-audio-teilen. tröstlich für die high-ender: normalerweise ist ein superedel-cd-player nicht schlechter als ein normaler, guter consumer-cd-player. es sei denn, er ist vom hersteller gesounded, also mit einem "charakteristischen" klangprofil versehen. dann ist die wiedergabe nimmer so gut wie die vom blödmarkt-teil.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

"Unterschiedlich" triffts am ehesten.

geht "gefälliger" auch?
es ist mit schon klar,dass es einem auch persönlich gefallen muss.
ist ja auch bei den speakern nicht anders,der eine mag englischen klang,ein anderer schwört auf deutsche fabrikate,.....

Interessant wäre noch zu wissen ob Du die Lautsstärke abgeglichen hast, da
unterschiedliche CD-Player auch mit unterschiedlichen Ausgangspegeln arbeiten.

jein,da beim testen sowieso cds genommen werden,die in den stücken leise und laut sind.

zb Flying Pickets-The warning
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

20.01.2012, 10:13 Uhr - Editiert von laservision, alte Version: hier

Es fällt mir zugegebenermaßen schwer diese "Unterschiede" treffend zu beschreiben. Am ehesten würde ich noch meinen, dass bestimmte Frequenzbereiche unterschiedlich hervorgehoben und betont werden.

Wie du schon sagtest, klingen die Lautsprecher unterschiedlicher Hersteller auch verschieden. Ich selbst beispielsweise kann mit einem Hornlautsprecher relativ wenig anfangen und schätze Elektrostaten. Bei jemand anderem ist es vielleicht genau umgekehrt. Ich würde mich daher auch hüten zu sagen, dass meine Elektrostaten "besser" spielen.
Klangunterschiede bei CD Playern (ich rede bewusst von CD PLAYER und nicht CD LAUFWERK ohne D/A Wandler) sind aber weit, weit weniger ausgeprägt als zwischen Lautsprechern.

Der Lautstärkeausgleich wäre deshalb wichtig, weil zwischen CD Player und CD Player gleich einmal 3-4 dB Unterschied sein können und das menschliche Ohr dazu neigt, die lautere Quelle als die besser anzusehen.
Das sollte unabhängig von der verwendeten Musik geschehen.

Genesis1

ehesten würde ich noch meinen, dass bestimmte Frequenzbereiche
unterschiedlich hervorgehoben und betont werden.

die böse wahrheit dahinter kann leider sein, dass solche geräte von herstellern bewusst "gesoundet" werden, um einen "charakteristischen" klang zu erzeugen. kann gefallen, hat aber strenggenommen mit optimaler wiedergabe nix mehr zu tun.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

Ja, da pflichte ich Dir völlig bei.

Einige renomierte Hersteller haben aber solche Funktionen bewusst eingebaut. Ich erinnere mich da an CD-Player mit Spline-Filtern von Wadia und Sony...

"Gesoundete" Lautsprecher wurden schon erwähnt, Röhrenverstärker wären die nächsten Kandidaten...

Genesis1

Röhrenverstärker

hey, da soundet doch eh schon die röhre...

witzig auch, dass pa-endstufen einen superlinearen frequenzgang haben und kein wahrnehmbares rauschen. und trotzdem will die keiner in der high-end-abteilung. ok, die ventilatoren sind eher nix fürs wohnzimmer, gibt aber auch passiv gekühlte.

noch viel ärger: die ketzerischen schaltverstärker. verdammte schei:sse, die sind saubillig und klingen dabei saugut - tripath, sei fern von uns...!!!

(ich hab so ein teil...)

Ich meinte auch die Röhre selbst

Damit man PA-Endstufen und Schaltverstärker in High End Kreisen wahrnimmt brauchens entweder eine gewisse Größe oder ein besonderes Styling. Beides gibts momentan nur ansatzweise...
Immer strengere Energieverbrauchsvorschriften werden mittelfristig da aber auch zu einem Umdenken führen müssen.

Ich würde mir zugegebenermaßen auch schwer tun meine geschätzten Class A Endstufen durch kleine Schaltverstärker zu ersetzen, wenngleich ich auch Geräte habe, die mit Schalverstärkern arbeiten und quasi genauso gut klingen, aber nur einen Bruchteil des Stroms verbrauchen.

Vermutlich liegt die Anzahl verkaufter Class A Verstärker im Vergleich zur Anzahl insgesamt verkaufter Verstärker aber wohl unter einem Prozent. Insofern wirds die Energiebilanz nicht großartig beeinflussen...

Genesis1

ich finde die liebe zum handwerk in dem bereich ja etwas durchaus legitimes. da wurde un wird viel wirklich feines mit großer liebe zum detail gefertigt, meistens.

mei, die ganzen high-ender sind ja im grunde nur ein kleines grüppchen freaks mit bedingungsloser liebe zu ihren teilen. die natürlich mitunter absurde blüten treibt. ich finds halt mäßig wenn dann ein paar oberschlaue wie john-cord, die nicht einmal ahnung von der materie haben, meinen, da herumstänkern zu müssen...

gibt genügend andere und genauso sinnbefreite hobbies...

EDIT:

gibt übrigens eine schöne erklärung für den so geliebten röhrenklang: der unterschied zum transistor ist, dass eine röhre, wenn sie verzerrt, eine sinuskurve erzeugt, die fürs menschliche ohr sehr angehm klingt - ganz im gegensatz zum transistor, der im grenzbereich rechteckkurven erzeugt, die ziemlich unangenehm klingt. so gesehen also einfach eine liebhaberei.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

21.01.2012, 09:58 Uhr - Editiert von pferdinand, alte Version: hier

Ja, Handarbeit hin oder her. Die Platine kommt sicher aus China. Alles rundherum ist Optik und die ist überteuert.

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

Die Platine kommt sicher aus China.

manchmal ja, es gibt solche blender. meist aber nein.

Alles rundherum ist Optik und die ist überteuert.

zum teil. allein das gehäuse eines edelteils kann schon erheblich mehr kosten als das selbe teil vom blödmarkt. handgefräste regler, dicke vollaluplatten, anodisiert, verchromt, vermessingt, ... klar, alles sinnloser talmi, strenggenommen, aber trotzdem teuer in der herstellung.

aber auch bei elektronikbauteilen gibts schon riesenunterschiede. nimm einen simplen elko. der billigste kostet ein, zwei euros, der teuerste mit identen werten kostet das zehnfache. wenn du eine schaltung diskret aufbaust, kosten allein die bauteile ein vielfaches von den simplen chips, die in "normalen" teilen die selbe arbeit erledigen.

mein lieblingsvergleichsobjekt sind armbanduhren: eine sauteure schweizer markenuhr (also jene, die preislich dort anfängt, wo rolex aufhört) zeigt die zeit nicht ganz so genau an wie eine x-beliebige quarzuhr um 30 euros oder weniger. und kostet trotzdem um den faktor 10.000 mehr. sinnvoll?

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

20.01.2012, 23:17 Uhr - Editiert von pferdinand, alte Version: hier

aaaaaber das ist DEUTSCHE wertarbeit!

R.I.P. Zwerg

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ich habe selten um 2800 Euro hässlichere Lautsprecher gesehen als diese ORKAN VIII

...hoffentlich klingen sie besser als sie aussehen!

Grüße,
Geri

ich hatte mal die quadral vulkan, die waren schon der hammer

quadral baut schon gute lautsprecher

okay...

trotzdem sind die vorliegenden Teile potthässlich, oder siehst du das anders?

Grüße,
Geri

hässlich sind sie nicht
hier z.b sehr edel finde ich

http://www.audio-markt.de/neuheiten.php?request=detail&N_ID=14111&Wer=Vertrieb

wobei ich lautsprecher nie nach der optik aussuchen würde

21.01.2012, 20:04 Uhr - Editiert von Mercy, alte Version: hier

hässlich sind sie nicht
hier z.b sehr edel finde ich

sagen wir mal so, mit der schwarzen Abdeckung geht es, da sehen sie ganz hübsch aus, auch die Farbe ist so sehr viel besser. Ohne Abdeckung gefallen sie mir aber überhaupt nicht, eine bunte Zusammenwürfelung von Designelementen und dieses Gitter über die beiden Tieftöner erinnert mich an einen Kühlergrill von einem Auto. Sorry, aber das geht garnicht!

wobei ich lautsprecher nie nach der optik aussuchen würde

Geschmäcker sind bekanntlich verschieden!

Ich betreibe alle meine Lautsprecher ohne den Abdeckungen und erfreue mich jeden Tag des neuen deren wunderschöne Optik und Verarbeitung, mal abgesehen vom excellenten Klangbild. Die Challenge dabei war, sehr gute Lautsprecher zu finden die mir zusagen, aber auch dem Empfinden meiner Frau entsprechen. Und da hat sie ein gehöriges Wörtchen mitzureden, keine Frage.

nun habe ich den Test gemacht, habe ihr dein Bild gezeigt: Diese hier haben ihr absolut nicht gefallen, auch meinem älteren Sohn haben sie nicht gefallen (ohne Abdeckung)

natürlich, und da hast du Recht, sollte man LS nicht nur nach der Optik auswählen. Ich habe ja nie behauptet dass die Lautsprecher schlecht klingen, die sind sicher sehr gut.

Grüße,
Geri

die rechte box schaut aber auf der seite arg zusammengebastelt aus

Auch wenn das Innenleben billig aussieht, hängt es ja auch davon ab, welche Komponenten und Bauteile verbaut sind.

Und z.B. der Ringkerntrafo wirkt sehr hochwertig, und ist in Billig-China-Dreck sicher nicht zu finden.

Aber grundsätzlich stimme ich Dir zu, diese ganzen "HighEnd"-Produkte sind einfach überteuert.

diese ganzen "HighEnd"-Produkte sind einfach überteuert.

Bose ist ja auch in diese richtung unterwegs,abgesehen,dass es für das ganze zeugs nicht mal im ansatz technische daten gibt,ist die interne verarbeitung zeitweise auch unter jeglicher sau.

ich hab vor einiger zeit eine defekte 301 zerlegt,die sah genau so aus.
http://extreme.pcgameshardware.de/sound-hifi/194964-bose-kritiktext-wieviel-wahrheit-steckt-darin-5.html
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

19.01.2012, 13:21 Uhr - Editiert von laservision, alte Version: hier

Bose zähle ich persönlich nicht zu "High-End"...genauso wenig wie "B&O"!

ich weiss,ist eher "lifestyle" für die ganzen koffer,die glauben,es geschafft zu haben.

hehehe, gut ausgedrückt!

und frauen xD

R.I.P. Zwerg

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Bose zähle ich persönlich nicht zu "High-End"...genauso wenig wie "B&O"!

Yep!

ein Versuch!

nicht zu vergessen:
http://www.amazon.de/Kimber-Kabel-HD-29-Silberanteil-L%C3%A4nge/dp/B005LF2Y2Q/

unglaublich wichtig!!!!11einselfeinhundertelf

Natürlich genauso wichtig zum Set sind die High End Steckdosenleisten um ~ 1300 Euro ...

Noch keine Kundenrezensionen vorhanden

also das wundert mich jetzt

was ist, schreiben wir eine?

so auf die Art:

Seit ich dieses Kabel habe, ist das Bild von meinem Medion TV aber sowas von rattenscharf geworden, ich bin total begeistert. Nun sehe ich sämtliche Häärchen und Nippel meiner Pornos noch viel besser, frühere und längere Orgasmen sind garantiert .... !!!

Grüße,
Geri

bin dabei

Grüße,
Geri

Na hör einmal...
Mp3-Player werden auch schwerer, je mehr Musik drauf ist.

))

leicht net, oda wos?

Schaut aus wie jeder 0815 billig CD Player aus China

dann bist du, was elektronik betrifft, aber völlig ahnunglos. allein das netzteil vom cd-player, sowas versorgt in billig-chinateilen eine ganze endstufe.

des weiteren: siehst du mit freiem auge, was für teile da verbaut sind, wie die schaltung aufgebaut ist, welche kondensatoren da wo sitzen (weißt du, wo die welchen klangunterschied machen?), und so weiter und so fort.

das einzige, was mir echt störend auffällt, ist beim cd-player das laufwerk selbst. da ist wirklich nur irgendein 08/15-standardteil verbaut samt dünner, wackeliger plasiklade. das ist ab einem gewissen preis so nimmer akzeptabel.

ich mein, ja, wenn man als völliger laie in einen billig-cd-player schaut, sieht man dort natürlich auch nur eine grüne platine samt irgendwelchen bauteilen drauf.

für dich: die platine ist das grüne flache, und die bauteile sind die verschiedenen schwarzen und bunten kasterln, rollen und vierecke, die mit dem silbernen zeug auf das grüne flache draufgepickt sind. das silberne zeug ist übrigens lötzinn, und was das ist, kannst du selber in wikipedia nachschauen, das schaffst du!

nein, ich bin kein high-ender, ich hab eine ziemlich gute anlage, die mich deutlich weniger gekostet hat als bei anderen leuten ein einzelner lautsprecher. wenn man sich ein bisserl auskennt mit der materie, dann geht das schon. high end find ich unnötig. im gegensatz zu anderen muss ich allerdings keinen kreuzzug dagegen führen, wenn wer das geld hat und es ihm freude macht, mein gott, wieso nicht? normalerweise sinds die leute, die so dagegen wettern, die einen ziemlich kurzen haben...

EDITH:

ich rate davon ab, areadvd als maßstab für irgendwas, was höherwertige audioteile betrifft, zu betrachten. schau dir mal die bilder vom onkyo-cd-player an im vergleich, dort siehst du, wie ein teil aus massenfertigung aussieht. da kann areadvd noch so viel von "übersichtlicher verkabelung" faseln, onkyo baut trotzdem nur ganz normale consumer-anlagen, wenn auch in dem fall in wirklich schöne gehäuse verpackt. die abfotografierten nichikon-elkos der endstufe z.b. sind industrie-standardware, und fürwahr nix, was es sich zu fotografieren lohnen würde, da gibts weit höherwertige. zur wirklich guten audio-wiedergabe isses dann schon noch ein stückerl weiter...

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

21.01.2012, 00:04 Uhr - Editiert von pferdinand, alte Version: hier

für dich: die platine ist das grüne flache, und die bauteile sind die
verschiedenen schwarzen und bunten kasterln, rollen und vierecke, die mit dem
silbernen zeug auf das grüne flache draufgepickt sind. das silberne zeug ist
übrigens lötzinn, und was das ist, kannst du selber in wikipedia nachschauen,
das schaffst du!

Danke, bin zwar kein Experte, hab aber eine HTL besucht und dort genau das alles gelernt und gemacht.

Ok, der Ringkerntrafo schaut nett aus, mehr aber auch nicht. Ob der für mehr Klangqualität sorgt kann ich mir nicht vorstellen.

Aer ja, sicher sind die Geräte was die Materialien betrifft besser als Billigprodukte. Nur exorbitant besser klingen tun sie deswegen nicht.

Das Areadvd eine Voodoohütte ist ist mir auch bewusst, die testen ja auch immer wieder "getunete" Geräte mit dem Ergebniss das sie um welten besser sind als die Originale. Allein das zeugt schon von einer nicht vorhanenen Fachkenntnis.

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

kann ich mir nicht vorstellen

ist selten ein kriterium für irgendwas. weißt du was eine solide stromversorgung klanglich bringt? offensichtlich nicht. also dann bitte nicht groß reden.

Nur exorbitant besser klingen tun sie deswegen nicht.

na da hast du aber wieder keine ahnung. die unterschiede zwischen "ganz gut" und "sehr gut" hört sogar meine frau sehr klar heraus, und die ist fürwahr unverdächtig, da jetzt aufgrund von optik oder i waaß net wos sich irgendwas einzubilden, was nicht ist. das alles ist ihr nämlich von herzen wurscht. und sehr gute hifi klingt tatsächlich exorbitant besser als irgendwelche billigteile. bloß bei den letzten 2%, also dort, wo es dann wirklich teuer wird, da wirst du nimmer die riesigen unterschiede finden, da entscheidet dann mehr der persönliche geschmack, weil dort ohnehin schon ein durchgängig sehr, sehr hohes level gegeben ist.

wieder ein vergleich: bring ein rennrad von 9kg auf 8kg, und es wird doppelt so teuer. bring es von 8kg auf 7kg, und du zahlst 5-10x so viel dafür. dort, wo's um die letzten prozente geht, da lassen sich die dinge nur mehr mit sehr, sehr hohem aufwand verbessern, und das kostet halt.

weißt, ich find das ganze high-end-voodoo ja auch eher seltsam, und die hardcore-vertreter dieser gattung gehen mir auf die nerven. nur sollte man, wenn man derlei kritisiert, wenigstens ein bisserl ahnung von der materie haben. und die hast du offensichtlich nicht. und wenn ahnungsolse stänkern, dann ist das mindestens genauso nervig wie wenn leute von minimierten verzerrungen 3. ordnung bei hdmi-kabeln faseln.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

21.01.2012, 17:38 Uhr - Editiert von pferdinand, alte Version: hier

Ich hab ja auch nicht behauptet das es keine besseren und schlechteren Geräte gibt aber wie schon gesagt steht all der Aufwand in keinem Verhältnis zum Preis. Genau das habe ich kritisiert und genau das ist auch der Fall.

Und du bist also auch einer der meint er kann in einem Blindtest Geräte zuordnen?

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

Und du bist also auch einer der meint er kann in einem Blindtest Geräte zuordnen?

hab ich nie behauptet. ich bin bloß keiner, der meint, aufgrund von ein paar fotos beurteilen zu können, wie gut ein paar hifi-komponenten sind...

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

ui die Boxen sind aber ordentlich schiach

hey, du schaust dir ein paar fotos von einem verstärker, einem cd-player und von boxen an, und weißt sofort, was die wert sind. respekt! besonders bei boxen kann man die qualität der wiedergabe wohl am besten aufgrund von einigen fotos beurteilen. weiter so, aus dir wird bestimmt noch was!

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung