Kennt sich wer gut mit Midi (Software) aus?

Kennt sich wer gut mit Midi (Software) aus? (21 Beiträge, 572 Mal gelesen)

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Wie kann ich in einem DAW (z.B. Fruityloops) ein bestimmtes Control (z.B. Lautstärke-Schieberegler) an eine bestimmte Midi-Message "binden", sodass ich diese Control-Message via Midi-Keyboard an die Software schicken kann? Funktioniert das auch mit beliebigen VSTis? Wenn ja, wie?

ist schon eine ganze Weile her, aber vielleicht reicht's ja noch:

ein bestimmtes Control (z.B. Lautstärke-Schieberegler) an eine bestimmte Midi-Message "binden"

?? "Schieberegler" der Software oder auf einer MIDI-Hardware?
welches Keyboard ist es denn bzw. hat es keine universellen Regler und du willst in SW einen anderen Button "mappen"?

Wie "Binden"? es gab zu Win3.11-Zeiten allerlei Tools die über virtuelle MIDI-Ports Manipulationen u.ä. zugelassen haben, aber dgl. ist selten geworden.

Es geht um dieses Teil:
http://www.roland.com/products/en/PCR-M50/

Ich möchte die diversen Regler auf der Hardware (Schieberegler, Drehregler) so verwenden, dass in der Software ebenfalls Regler ihren Wert ändern. Dazu muss ich aber dem Hardware-Regler IRGENDWIE einen entsprechenden Software-Regler zuweisen. Schiebe ich am Keyboard einen Regler auf Maximum soll also z.B. ein Regler in der Software auf den entsprechenden Wert gestellt werden. Die Frage ist jetzt, wie diese Zuweisung gemacht wird.

10.02.2012, 08:03 Uhr - Editiert von RevX, alte Version: hier

. Dazu muss ich aber dem Hardware-Regler IRGENDWIE einen entsprechenden Software-Regler zuweisen. Schiebe ich am Keyboard einen Regler auf Maximum soll also z.B. ein Regler in der Software auf den entsprechenden Wert gestellt
werden.

auf der Seite des Keyboards ist das frei programmierbar - siehe Handbuch http://lib.roland.co.jp/support/en/manuals/res/1811398/PCR-M30_50_80_e4.pdf Seite 56. Knackpunkt: du mußt dich mit in die Messages einlesen und die Zahlencodes für die von dir gewünschten bzw. von der empfangenden Software erwarteten heraussuchen.

Für manche Geräte hat sich wer die Mühe gemacht und eine SW geschrieben, um diese Programmierung zu vereinfachen (normalerweise sind die Dinger selbst wiederum per SysEx-Message von aussen programmierbar).

Seitens der zu steuerenden Sequencer-SW werden typische Messages wie Play / Stop (auf manchen Keyboards als eigene Tasten drauf) automatisch interpretiert (vorausgesetzt, beides arbeitet am selben Kanal).

auf der FL-Homepage findet man diese Anleitung hier:

http://support.image-line.com/knowledgebase/base.php?id=53&ans=50

Falls die Regler am Keyboard bereits mit neutralen Messages vorbelegt sind, solltest du den oberen Schritt überspringen können, weil sie hier bereits differenziert werden sollten.

Mit ASIO und VST hat das alles übrigens nichts zu tun = diese Treiber und PLugins betreffen nur den Sampling-Teil. MIDI war AFAIK von Anfang an mächtig genug für all seine Zwecke.

Knackpunkt: du mußt dich mit in die Messages einlesen und die Zahlencodes für
die von dir gewünschten bzw. von der empfangenden Software erwarteten
heraussuchen.

Genau das ist das Problem: woher weiß ich, welche Message ein Regler in irgendeinem Teil der Software erwartet?!

auf der FL-Homepage findet man diese Anleitung hier:

Das ist natürlich sehr interessant, allerdings nur für Fruityloops and dessen VSTs. Ich hätte einen generischeren Ansatz erwartet/erhofft. Dazu habe ich im Netz das gefunden:
http://www.novationmusic.com/de/products/software/automap/Klicken__ber__hren__zugewiesen_/
Ist von Novation und heißt Automap. Sehr ähnlich dem Fruityloops-Ansatz aber anscheinend generisch(er). Hmm...theoretisch könnte ich das auch mal ausprobieren - vielleicht funktioniert's ja nicht nur für Novation Hardware...

Genau das ist das Problem: woher weiß ich, welche Message ein Regler in irgendeinem Teil der Software erwartet?!

schau dir als erstes einmal das MIDI Implementation Chart des Keyboards an (Handbuch Seite 116), so eins wirst du zu jedem MIDI-Gerät (und wohl auch -SW) finden, und so wie auch hier, ist der Befehlssatz ausführlich beschrieben.

- die obersten Codegruppen betreffen die Tonerzeugung selbst (Tonhöhe, Lautstärke eines Tons, Anschlag),
Program Change = Instrument wechseln
SysEx betrifft die Geräte-spezifische Programmierung - ignorieren.
System Common sollte Sequencer-Steuerung sein und eigene, fixe Tasten haben
ähnlich Aux Messages

-> bleiben in erster Linie die Control Changes (CC0 etc.), aber auch - siehe S.56:
NOTE, AFTERTOUCH, CONTROL CHANGE, PROGRAM CHANGE, RPN, NRPN, die gesendet werden können (wobei aber nicht jeder Befehl auf einem Schieberegler automatisch von der Bedienung Sinn machen muß! Es sind eben nur Zahlen, die da geschickt werden)

CC bestehen aus jeweils 3 Parametern, siehe S.112:
dem Kanal (meist 0/1, der wird wohl von der globalen Einstellung geerbt, zumindest im Basic Mode)
dem konkreten Command - komplette Liste hier, Table 3:

http://www.midi.org/techspecs/midimessages.php

eine ganze Reihe sind bereits für bestimmte Zwecke vordefiniert, wenn also einer davon dem entspricht, was du in FL steuern willst -> hex-Code in Edit-Mode zuweisen

ansonsten sollten die hier ohne Nebeneffekte frei verwendbar sein:

General Purpose Controller 1 - 4 (hex 10-13)

du siehst in der Tabelle noch "MSB" und "LSB": Analoge Datenwerte werden je nachdem mit 7 oder 14 Bit aufgelöst und in für CC auf 2 Commands verteilt geschickt.
(7bit deshalb, weil das 8. Bit = ein Wert > dec. 127 in MIDI eben Commands markiert)
Schickt man kein LSB, so ist es eben 0.

- beschränk dich auf MSB = die "höherwertigen Bits" (also nur 127 Abstufungen; jene für "general purpose" lassen sie sich natürlich anderweitig mißbrauchen, bei vordefinierten sollte man sich dran halten)

der Wert (eben MSB) kommt dann vom Hardware-Schieberegler

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nachdem du die CCs den Reglern am Keyboard zugewiesen hast, überprüf sie mit einem MIDI-Sniffer ( MidiOX zB von http://www.midiox.com/index.htm?http://www.midiox.com/myoke.htm ), da solltest du die Werte wiedererkennen. Solche Tools sind sehr praktisch, um die Funktionsweise zu testen und zu verstehen.

Danach - Regler interaktiv in FL zuweisen, wie im anderen Link gezeigt.

mit ein wenig googeln wirst du gute Tutorials zum Thema MIDI-Protokoll finden, es ist keine Hexerei, und wenn man einmal den Überblick hat, kann man so einen Hex-Dump lesen, wie ein Buch

10.02.2012, 13:05 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

Danke für die ausführlichen Erklärungen! Leider geht das etwas an meiner eigentlichen Frage vorbei. Ich weiß jetzt zwar, wie man den Hardware-Reglern bestimmte Commands/Messages zuweist, aber nicht, wie man diese Messages auch Software-seitig "erkennen" kann. Fruityloops hat's (vor)gezeigt, aber wie ist das z.B. mit 3rd party VSTs/VSTis (plugins)? Wie kann ich bei denen bestimmte Messages auswerten lassen? Oder ist dieses Feature des "Zuweisung-Lernens" (wie im Video gesehen) ein Feature des DAW bzw. der Host-Applikation, sodass die VSTs das garnicht von sich aus können müssen?

Danke für deine Geduld!

Oder ist dieses Feature des "Zuweisung-Lernens" (wie im Video gesehen) ein
Feature des DAW bzw. der Host-Applikation, sodass die VSTs das garnicht von
sich aus können müssen?

das würd ich - ohne Fruity Loops benutzt zu haben - einmal stark annehmen.
wie schon geschrieben: MIDI hat mit den Sampler-Funktionen einer SW per se nichts zu tun, und SW, die beides kombiniert, kümmert sich idR auch um den Spagat dazwischen.

Sollte ich im Lauf des Abends dazukommen, FL auszuprobieren (erst einmal die Staubschicht von meinem m-audio Ozonic pusten *hust*wachel*röchel*), erfährst du die konkreteren Erkenntnisse natürlich als Erster

Das wäre natürlich super wenn du das probieren könntest! Wenn du noch Zeit und Lust haben solltest, probier mal bitte ein x-beliebiges (kostenloses) VST plugin aus dem Netz zu laden (z.B. http://www.vst4free.com/free_vst.php?plugin=Minerva&id=174 ) und in FL per Midi-Keyboard zu "connecten". Dies nur um herauszufinden, ob FL das zuweisen erledigt oder das VST das können/unterstützen muss. DANKE!!!

Hab's jetzt ausprobiert:
es geht - ist zwar anfangs etwas hakelig, bis man's heraus hat, aber im Endeffekt gut gelöst.
Die Verwendung von CC 10+ paßt auch gut, soferne noch keine anderen defaultmässig zugewiesen sind = vorher mit MIDI-OX ausprobieren, was da kommt.

Bei den mitgelieferten Plugins reicht es, mit der rechten Maustaste den jeweiligen Knopf / Regler zu klicken und dann "Link Controller" - wenn deine Hardware-Regler vorbelegt sind, bist du damit fertig.

Bei Minerva (wohl eine Sache der alten VST-Plugin-Version) kann man die Zuordnung NICHT unmittelbar interaktiv machen sondern über das Fenster-eigene Kontextmenü (Pfeil links oben) + "Link all Parameters" = dann steppt man durch ("accept button") und betätigt Schritt für Schritt den jeweils gewünschten Regler am Keyboard.

Vielen Dank fürs Ausprobieren! Midi-OX ist auch eine feine Sache (schade, dass die Werte nur in Hex ausgegeben werden).

Das mit den Controller-Zuweisungen habe ich mittlerweile auch schon kapiert, nur mir ist noch nicht ganz klar, wie ich diese Plugin-spezifische Zuweisung fürs nächste mal speichern kann. Da muss ich noch ein bissl rumprobieren.

Danke für deine Hilfe jedenfalls!

Midi-OX ist auch eine feine Sache (schade, dass die Werte nur in Hex ausgegeben werden).

hast du das View-Menü näher angeschaut?
oder meinst du auch noch Dezimal-Ausgabe? (macht insofern wenig Sinn, als die Werte in Hex mit Übung besser lesbar sind)

Ja, dezimal wär' was gewesen. Die Software, mit der ich Control-Maps zum/vom Keyboard laden kann, zeigt leider nur Dezimalwerte an.

Die Software, mit der ich Control-Maps zum/vom Keyboard laden kann, zeigt leider nur Dezimalwerte an.

probier im Menü Options - Data Display ... wobei mir nicht ganz klar ist, wann die Umschaltung greift.

aber die Handvoll Werte die man braucht, sind schnell umgerechnet und gemerkt.

Ah - danke! Hab' ich anscheinend übersehen! Funkioniert unmittelbar nach der Umstellung.

Soweit ich das verstehe, muss das VST es unterstützen, was aber nicht selbstverständlich ist.

Wenn, dann kann man das entweder direkt im Keyboard mappen (bei vielen Keyboards kann man den CC der Regler ändern) oder in der Software. (Bei Reaper, das ich verwende, ist das das Plugin midi_CC_mapper)

Soweit ich das verstehe, muss das VST es unterstützen,

kommt auf das Programm an. Bei Studio-One z.B. übernimmt der Sequencer selbst die Aufgabe und man kann jedem VST-Instrument die Regler zuweisen. Vor allem ältere VSTi's können das oft nicht, die besseren neuen können das natürlich alle.

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

hat der Hardware-Controller keine vorgefertigten Maps?
wenn nicht,funktioniert das Ganze recht unterschiedlich. So hat z.B. Cubase eine ganz andere Vorgangsweise wie Studio-One oder eben FL.
Bei FL sollte das über den Auto accept Controller laufen:

Auto accept controller - This option affects the linking of knobs/sliders, etc. on your controller/s to FL Studio and plugin interface targets. When selected, the MIDI Remote Control pop-up will close as soon as you tweak (move) the control on your external MIDI device and the link will be made. If this option is deselected, you will need to click the OK button on MIDI Remote Control pop-up to accept the controller link and then close the box.

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

Ja, anwendungsspezifische Controller-Maps gibt's tatsächlich. Diese werden mittels eines Editors "upgeloadet". Dieser Editor ist allerdings nicht mehr als offizieller Download verfügbar. Hab' ihn aber trotzdem auftreiben können. Leider sind nach einem Ein-/Ausschalten des Geräts die Settings wieder weg. Aber OK... Wie gut die Maps zur jeweiligen Software passen, habe ich noch nicht ausprobiert. Wie man spezielle Plugins steuerbar macht, habe ich mittlerweile auch schon verstanden (siehe mein anderes Posting).

Danke für deine Unterstützung!

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