Mediaa Markt die zweite

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Mediaa Markt die zweite (135 Beiträge, 3312 Mal gelesen)

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Hoffe jemand von euch kann mir helfen. Ich habe gestern ein Heimkino von Samsung beim Media Markt gekauft. Ich habe mich auf der Samsung Page schlau gemacht und dort wird das Gerät mit 2x HDMI beschrieben. TAsche ist aber das es KEINEN Hdmi Eingang hat und für mich daher ungeeignet ist.

Habe ich ein Recht auf rückgabe und Rückersstattung des Kaufpreises da das Gerät nicht den Herstellerangaben entspricht?

HIer ein Link zur BEschreibung auf Samsung.at

http://www.samsung.com/at/consumer/tv-audio-video/audio/bd-hts/HT-ES6600/EN-features

Beim Mediaa Markt schon angerufen und nachgefragt?

lg,
Justin

Ach Bitte...

--------------------------------------------------------------------------

0 HDMI-Eingänge

ahja

http://www.samsung.com/at/consumer/tv-audio-video/audio/bd-hts/HT-ES6600/EN-spec

hast dich gut informiert
--------------------------------------------------------------------------

06.07.2012, 13:05 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

Naja, ich ging davon aus das man der ersten Aussage vertrauen kann.

Ganz unten links
http://www.samsung.com/at/consumer/tv-audio-video/audio/bd-hts/HT-ES6600/EN-features

Ganz unten links

steht

Funktionen und Spezifikationen unterliegen Änderungen ohne vorherige Ankündigung. Irrtümer und Tippfehler vorbehalten.

mfg
AVS

geh bite...

dann meintest du doch die

0 HDMI-Eingänge

oder?

mfg
AVS

bei den spezifikationen vs.

Zwei HDMI-Eingänge sorgen dafür, dass Ihre AV-Geräte ohne zusätzliche Kabelverbindung angeschlossen sind. Viel bequemer geht`s nicht.

beim funktionsumfang.

wenn ich nicht wüsste wie sch..ön die samsung webseite ist, würd ich vermutlich nicht alles 3mal gegenchecken

das ist die allgemeine Beschreibung von Funktionen. Allerdings von Funktionen, die das Gerät nicht hat

mfg
AVS

Ich habe mich auf der Samsung Page schlau gemacht und dort wird das Gerät mit
2x HDMI beschrieben.

Das hast wohl geträumt.

Anschlüsse

0 HDMI-Eingänge

http://www.samsung.com/at/consumer/tv-audio-video/audio/bd-hts/HT-ES6600/EN-spec

06.07.2012, 13:08 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich habe nicht auf die specs geschaut. wie gesagt dachte ich das wen nes bei den feautures dabei steht wird es auch stimmen

Ich habe nicht auf die specs geschaut.

Warum nicht? Das ist das erstes, was ich mir anschau, bevor ich ein Gerät kaufe.

Der ganze andere Werbeblabla ist ja uninteressant.

Warum nicht?

Was erwartest du dir für eine Antwort? Soll er sich jetzt bei dir entschuldigen weil er einen Fehler gemacht hat?

__derSebner_______________________________________________________________________

„Wenn zwei Menschen immer die gleiche Meinung haben, ist einer von ihnen überflüssig.“ (Winston Churchill)

Was erwartest du dir für eine Antwort?

Keine.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rhetorische_Frage

Gratuliere! Da hat er viel davon.
__derSebner_______________________________________________________________________

„Wenn zwei Menschen immer die gleiche Meinung haben, ist einer von ihnen überflüssig.“ (Winston Churchill)

Gratuliere! Da hat er viel davon.

Und dein Gesülze bringt ihm jetzt was?

mehr posts und dem thread einen Platz auf der Startseite von GH

mfg
AVS

Jetzt erklär mal was dein Beitrag ihm bringen sollte!
__derSebner_______________________________________________________________________

„Wenn zwei Menschen immer die gleiche Meinung haben, ist einer von ihnen überflüssig.“ (Winston Churchill)

Da hat er viel davon.

Hoffentlich!

Lerneffekt fürs nächste Mal!

mfg
AVS

Wenn er aus der Story nix gelern hat dann kann ihm eh keiner mehr helfen.

Überflüssig ihn noch mit "rethorischen Fragen" zu quälen.

__derSebner_______________________________________________________________________

„Wenn zwei Menschen immer die gleiche Meinung haben, ist einer von ihnen überflüssig.“ (Winston Churchill)

Überflüssig ihn noch mit "rethorischen Fragen" zu quälen.

selber Schuld wenn man auf die Fragen antwortet

Auf die Rethorische? Das ist ja lächerlich! Anstatt etwas konstruktives Beizutragen einfach mal seinem Wortdurchfall freien Lauf lassen - feel free!

__derSebner_______________________________________________________________________

„Wenn zwei Menschen immer die gleiche Meinung haben, ist einer von ihnen überflüssig.“ (Winston Churchill)

06.07.2012, 17:29 Uhr - Editiert von derSebner, alte Version: hier

Auf Rethorische als auch Fragen die mit dem Thema nix zu tun haben.

Aber soll jeder handhaben wie er will

Was redest du ist ein wenig hart und zu viel Klug*PIEP*ei :p

Man SOLLTE sich das anschuen, keine Frage, aber man kann, OHNE SCHLECHTES Gewissen zu haben, davon ausgehen, dass es stimmt was steht: Vor allem auf der offiziellen SAMSUNG Homepage ist hier zu lesen, ich zitiere:

--->
Herkömmliche Home Entertainment Systeme haben einen großen Nachteil: Um die Audiofunktion über TV nutzen zu können, wird ein zusätzliches Kabel zum Anschluss an den Receiver benötigt. Dank HDMI ARC (Audio Return Channel) ist damit Schluss. Zwei HDMI-Eingänge sorgen dafür, dass Ihre AV-Geräte ohne zusätzliche Kabelverbindung angeschlossen sind. Viel bequemer geht`s nicht.<----

Wenn ich das als Kunde lese, KANN ich davon ausgehen, dass es stimmt. Ob Werbung oder nicht - es ist eine Angabe des Herstellers und er bewirbt diese so. Dem jetzt auf "klug*PIEP*en" zu kommen: "Hättest dich vorher informiert" ist teileweise zu hart: Er hat ja und hat die Artikelbeschreibung gelesen und zumindest da nicht den Fehler seines Lebens gemacht indem er sich da drauf verlassen hat.

Er hat sich hier nur nicht VERSICHERT, aber wenn dort steht "ZWEI HDMI EINGÄNGE SORGEN DAFÜR...", dann kann man wirklich davon ausgehen oder nicht?

@Threadersteller: Druck dir diesen Text aus (oder lass die Seite am Handy offen), gehe zum Mediamarkt und erklär das ihnen auf die höfliche Art. Media Markt muss es NICHT tun, das muss dir klar sein...

So, ich lese jetzt die unteren Sachen durch :D, vielleicht hast du es ja eh schon erledigt gg. Aber ich musste mal den Superhechten hier die Meinung sagen.

09.07.2012, 12:43 Uhr - Editiert von bubbles, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/t798621,6847340.html#6847340

die Samsung webseite is halt leider ein schaß

Habe ich ein Recht auf rückgabe und Rückersstattung des Kaufpreises da das
Gerät nicht den Herstellerangaben entspricht?

NEIN, wenn du es nicht online bestellt hast, hast du KEIN Rückgaberecht.

Allerdings ist MM und Saturn für deren Kulanz bekannt

Rückgaberecht hat er sowieso keines.

mit den herstellerangaben auf der homepage kannst dich leider brausen gehn

Funktionen und Spezifikationen unterliegen Änderungen ohne vorherige Ankündigung. Irrtümer und Tippfehler vorbehalten.

wenns beim blödmarkt falsch angeschrieben war ist das was anderes...

fragen kostet nix, also würd ichs einfach versuchen.

An sich nicht. Du hast es ja Vorort gesehen und gekauft!
Was steht denn auf der Verpackung und in der Beschreibung?

mfg
Andy

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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

ICh habe es ja nicht gesehen. Ausgestellt war kein Gerät. Der Verkäufer hat es mir angeboten. Ich habe nur die Verpackung gesehen auf welcher keine Details darüber standen. Darauf habe ich am Handy nachgesehen...

Na wenn auf der Verpackung nichts von HDMI steht und es dir der Verkäufer auch nicht MIT HDMI verkauft hat hast wohl Pech gehabt. Außerdem steht es ja eh korrekt auf der Homepage.

Aber keine Sorge, der MM ist das sehr sehr kulant. Hingehen die Sache erklären und alles wird gut!

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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Na wenn auf der Verpackung nichts von HDMI steht und es dir der Verkäufer
auch nicht MIT HDMI verkauft hat hast wohl Pech gehabt. Außerdem steht es ja
eh korrekt auf der Homepage.

Es stehen keine Details was genau an HDMI dabei ist, HDMI selbst steht schon drauf und wer geht schon davon aus das eine Anlage heute keinen HDMI eingang hat

Da hast schon recht, aber da sieht man wieder mal wie man sich täuschen kann.

Aber wie gesagt, der MM ist da sehr kulant!

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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du hast weger Rückgabe- noch UmtauschRECHT.

Aber die Blödmärkte sind sehr kulant. Darauf hoffend würde ich FREUNDLICHST dort vorsprechen...

mfg
AVS

du hast weger Rückgabe- noch UmtauschRECHT.

Egal ob ein Rückgabe- oder Umtauschrecht besteht (abhängig von den AGB des Verkäufers), existiert aber ein Gewährleistungsanspruch darauf, dass die Sache die beschriebenen Eigenschaften hat. Eventuell wäre auch ein Irrtumsanfechtung möglich.

Mein Tipp:
Webseite ausdrucken, reklamieren und sollte es wirklich Probleme geben auf das Gewährleistungsrecht berufen, sowie hilfsweise den Vertrag wegen Irrtum anfechten.

Eventuell wäre auch ein Irrtumsanfechtung möglich.

Glaub ich ehrlich gesagt eher nicht. Weil der Irrtum offenbar nicht durch den Vertragspartner des Irrenden veranlasst wurde. Hätte der Verkäufer ihm die falschen Eigenschaften gesagt, dann wäre der Irrtum durch den Verkäuft veranlasst geworden, aber er hat ja selbst geschrieben, dass er sich diese Infos selbst rausgesucht hat und sich dabei vertan hat.

Im Endeffekt wirds halt einfach auf eine Kulanzlösung vom MM rauslaufen.

lg
Cereal

Aufgrund einer verlorenen Wette darf ich folgende Signatur führen um meine Schande unter Beweis zu stellen:

Ich habe keine Ahnung von Fussball und ducduc schon

Diese Wette wurde hier geboren und verloren:
http://forum.geizhals.at/t797594,6832237.html#6832237

Glaub ich ehrlich gesagt eher nicht. Weil der Irrtum offenbar nicht durch
den Vertragspartner des Irrenden veranlasst wurde. Hätte der Verkäufer ihm die
falschen Eigenschaften gesagt, dann wäre der Irrtum durch den Verkäuft
veranlasst geworden, aber er hat ja selbst geschrieben, dass er sich diese
Infos selbst rausgesucht hat und sich dabei vertan hat.Im Endeffekt wirds halt
einfach auf eine Kulanzlösung vom MM rauslaufen.

Die Rechtssprechung wendet auch für die Irrtumsanfechtung ABGB §922 Abs2 an, um die Eigenschaften zu beurteilen. Deshalb müsste sich MM auch die Aussagen des Herstellers zurechnen lassen.
Primär würde ich den Anspruch aber auf die Gewährleistung stützen, da diese einfacher durchzuführen ist, deswegen habe ich auch beim Irrtum hilfsweise geschrieben.

Die Rechtssprechung wendet auch für die Irrtumsanfechtung ABGB §922 Abs2 an, um die Eigenschaften zu beurteilen. Deshalb müsste sich MM auch die Aussagen des Herstellers zurechnen lassen.

Ahh..ok, das wusste ich nicht. Interessant

Primär würde ich den Anspruch aber auf die Gewährleistung stützen, da diese einfacher durchzuführen ist, deswegen habe ich auch beim Irrtum hilfsweise geschrieben.

Würde ich auch sagen, vor allem ist ja eine Irrtumsanfechtung nur gerichtlich möglich.

Mein Tipp:
Webseite ausdrucken

dann eng zusammen rollen, gut einfetten und dort hinstecken, wo die Sonne nie hinscheint. Bringt gleich viel, macht aber vielleicht mehr Spaß.

Was irgendeine HP irgendwo verspricht, interessiert den Blödmarkt gar nicht. Kannst die HP verklagen (viel Spaß dabei, denk an die Papierrolle!)

Blödmarkt haftet für seine Versprechen und zugesicherten Eigenschaften. Er hat aber nix versprochen.

Dummheit ist nicht heilbar, nicht versicherbar und auch nicht gesetzlich geregelt!

mfg
AVS

..Was irgendeine HP irgendwo verspricht, interessiert den Blödmarkt gar nicht.
Kannst die HP verklagen (viel Spaß dabei, denk an die Papierrolle!)Blödmarkt
haftet für seine Versprechen und zugesicherten Eigenschaften...

Hin und wieder hilft da ein Blick ins Gesetz bevor man blöde Kommentare schreibt:

Gewährleistung
§ 922. (1) Wer einem anderen eine Sache gegen Entgelt überlässt, leistet Gewähr, dass sie dem Vertrag entspricht. Er haftet also dafür, dass die Sache die bedungenen oder gewöhnlich vorausgesetzten Eigenschaften hat, dass sie seiner Beschreibung, einer Probe oder einem Muster entspricht und dass sie der Natur des Geschäftes oder der getroffenen Verabredung gemäß verwendet werden kann.
(2) Ob die Sache dem Vertrag entspricht, ist auch danach zu beurteilen, was der Übernehmer auf Grund der über sie gemachten öffentlichen Äußerungen des Übergebers oder des Herstellers, vor allem in der Werbung und in den der Sache beigefügten Angaben, erwarten kann; das gilt auch für öffentliche Äußerungen einer Person, die die Sache in den Europäischen Wirtschaftsraum eingeführt hat oder die sich durch die Anbringung ihres Namens, ihrer Marke oder eines anderen Kennzeichens an der Sache als Hersteller bezeichnet. Solche öffentlichen Äußerungen binden den Übergeber jedoch nicht, wenn er sie weder kannte noch kennen konnte, wenn sie beim Abschluss des Vertrags berichtigt waren oder wenn sie den Vertragsabschluss nicht beeinflusst haben konnten.

Hin und wieder hilft da ein Blick ins Gesetz bevor man blöde Kommentare
schreibt:

halt dich dran:

auf Grund der über sie gemachten öffentlichen Äußerungen des Übergebers oder
des Herstellers, vor allem in der Werbung und in den der Sache beigefügten
Angaben, erwarten kann

Hats der Blödmarkt beworben?
Gabs einen Prospekt mit zugesicherten Eigenschaften?

Ein irrtümlicher Druck und Satzfehler auf irgendeiner HP wird hier nicht greifen!

mfg
AVS

08.07.2012, 09:21 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Hats der Blödmarkt beworben?
Gabs einen Prospekt mit zugesicherten Eigenschaften?
Ein irrtümlicher Druck und Satzfehler auf irgendeiner HP wird hier nicht greifen! mfgAVS

Warum sollte es notwendig sein, dass der MM die Eigenschaft beworben hat?
§922 Abs 2 ABGB sagt ja gerade auch aus, dass eine öffentliche Äußerung des Herstellers auch eine vereinbarte Eigenschaft des Produktes ist.
Selbstverständlich ist ein HP eine öffentliche Äußerung, zumal es sich hier nicht um irgendeine, sondern die HP des Herstellers handelt.

Noch deutlicher werden hier die begleitenden Gesetzesmaterialien (RV 422 BlgNR 21 GP):

..Die Haftung für Werbeaussagen und sonstige öffentliche Äußerungen wird daher in § 922 Abs. 2 erster Satz ABGB als Anwendungsfall des vertraglich Geschuldeten konzipiert. Die Bestimmung wird in der Praxis etwa dann zum Tragen kommen, wenn Äußerungen eines Herstellers über den Kraftstoffverbrauch eines Fahrzeugs, über die Kompatibilität einer Software mit einer bestimmten Hardware (vgl. Schmidt-Räntsch, Zum Stand der Kaufrechtsrichtlinie, ZIP 1998, 849, 851) oder über den Energieverbrauch eines Elektrogeräts von den tatsächlichen Gegebenheiten substanziell abweichen. ..

Insbesondere der Begriff sonstige öffentliche Äußerungen geht weit über einen Katalog etc. hinaus und wird somit jedenfalls auch die HP des Herstellers umfassen. Hinzu kommt, dass gerade in Zeiten der elektronischen Kommunikation die HP oft einen gedruckten Katalog ersetzt.

eine öffentliche Äußerung des Herstellers auch eine vereinbarte Eigenschaft
des Produktes ist.

OK
Und was an

Anschlüsse

    AllShare verfügbar
    AnyNet+ (HDMI-CEC) verfügbar
    ARC (Audio Return Channel, Audiorückkanal) verfügbar
    USB Host 2.0 verfügbar
    Wi-Fi Direct verfügbar
    Composite-Ausgang verfügbar
    0 HDMI-Eingänge
    1 Audioeingang
    1 optischer Eingang
    HDMI-Ausgang verfügbar
    0 Koaxial-Eingänge
    Integriertes WLAN

ist jetzt gelogen?????

mfg
AVS

Und unter Funktionsumfang steht folgendes:

HDMI (ARC)

Herkömmliche Home Entertainment Systeme haben einen großen Nachteil: Um die Audiofunktion über TV nutzen zu können, wird ein zusätzliches Kabel zum Anschluss an den Receiver benötigt. Dank HDMI ARC (Audio Return Channel) ist damit Schluss. Zwei HDMI-Eingänge sorgen dafür, dass Ihre AV-Geräte ohne zusätzliche Kabelverbindung angeschlossen sind. Viel bequemer geht`s nicht.

wir haben aber kein HDMI ARC

GANZ genau lesen: ARC, aber nicht HDMI ARC

mfg
AVS

Zwei HDMI-Eingänge sorgen dafür, dass Ihre AV-Geräte ohne zusätzliche Kabelverbindung angeschlossen sind.

Hier steht, dass das Gerät zwei HDMI Eingänge hat.

Hier steht, dass das Gerät zwei HDMI Eingänge hat.

NEIN!!!!

Da steht, was HDMI-ARC ist, aber nicht, daß dieses Gerät das hat!

LIES doch, was da steht:
Du bleibst ständig an dem blöden HDMI-ARC hängen. Das hat das Klump aber nicht!!! Das steht nirgendwo!
Lies die Beschreibung, lies die Specs, da steht überall: 0 HDMI (in)

Anschlüsse
All Share Ja
Anynet+ (HDMI-CEC) Ja
ARC (Audio Return Channel) Ja
USB Host 2.0 Ja
Bluetooth Nein
Wi-Fi Direct Ja
Component-Ausgang Nein
Composite-Ausgang Ja
Number of HDMI Input 0
Number of Audio Input 1
Number of Optical Input 1
HDMI-Ausgang Ja
Number of coaxial Input 0
Kopfhörerbuchse Nein
SCART Nein
Wireless LAN Intern
Wireless-Lautsprechermodul inklusive Nein
Bereit für Wireless-Lautsprecher Nein

Wie oft muß eigentlich HDMI = NULL stehen?

Außerdem gilt, das ist deutlich lesbar: Funktionen und Spezifikationen unterliegen Änderungen ohne vorherige Ankündigung. Irrtümer und Tippfehler vorbehalten.

mfg
AVS

Wie du selbst schreibst, wird bei diesem speziellen Gerät unter dem Punkt "Funktionsumfang" HDMI-ARC mit zwei Eingängen beschreiben. Eine Kennzeichnung, dass es sich hierbei um eine allgemeine HDMI Beschreibung und nicht um eine Funktion des Produktes handelt fehlt. Zudem funktioniert HDMI-ARC auch mit einem Eingang, zwei Eingänge sind also eine Beschreibung eines speziellen Gerätes.

Unklare Beschreibungen gehen zu Lasten des Verwenders. Wenn nun ein Hersteller unter "Funktionsumfang" auf zwei HDMI Eingänge verweist und in der technischen Beschreibung null HDMI Eingänge angibt, so ist dieser Fehler dem Hersteller zuzurechnen und nicht dem Konsumenten, der vielleicht nicht alle Webseiten akribisch geprüft hat.

Außerdem gilt, das ist deutlich lesbar: Funktionen und Spezifikationen unterliegen Änderungen ohne vorherige Ankündigung. Irrtümer und Tippfehler vorbehalten.

Und was passiert, wenn sich der Hersteller auf einen Irrtum beruft?
Nachdem der Konsument hiergegen nicht vorgehen wird, wird der Vertrag aufgelöst und der der Konsument bekommt sein Geld zurück.

Wenn du meinst, wegen einer unklaren Formulierung auf einer nicht-dem-Händler zuzurechnenden HP irgendwo auf der Welt hier in AT einen Rechtsstreit beginnen zu müssen und den auch noch gewinnen zu können, dann bitte.

Kein normaler Mensch käme auf die Idee!

du kannst gerne weiter hirnwixxn, bis dir auch real ein Achterl abgeht, ich klink mich hier aus

mfg
AVS

Wenn du meinst, wegen einer unklaren Formulierung auf einer nicht-dem-Händler zuzurechnenden HP irgendwo auf der Welt hier in AT einen Rechtsstreit beginnen zu müssen und den auch noch gewinnen zu können, dann bitte.

Zwischen irgendeiner HP und der offiziellen österreichischen Herstellerseite ist aber schon ein gewaltiger Unterschied.

Kein normaler Mensch käme auf die Idee!

Wiso ist es abnormal, wenn ein Kunde ein Gerät zurückgeben will, das er ohne die Herstellerangaben, auf die er vertraut hat, nie gekauft hätte?

Warum sollte ein Hersteller, der einen Fehler gemacht hat, und letztendlich auch über den Händlerregress die Gewährleistungsansprüche des Kunden zu tragen hat, besser gestellt sein, als der Kunde, der auf die Angaben des Herstellers vertraut hat?

Wiso ist es abnormal, wenn ein Kunde ein Gerät zurückgeben will, das er ohne
die Herstellerangaben, auf die er vertraut hat, nie gekauft hätte?

Herrgottnochmal: weil er es vor Ort in der Hand hatte!!

Augen auf machen, Hirn einschalten, anschauen, lesen, nachdenken --> kaufen oder nicht.

Wie blöd kann man sein, wenn man vor dem Gerät im Laden steht und es begutachten kann, sich bei einem fiktiven Rechtsstreit auf Angaben auf einer HP zu berufen?
Jeder Richter lacht dich maximalst aus, wenn du mit der Argumentation ankommst: Dann hätten's halt g'schaut!!!

Im Fernabsatz ließe ich mir das ja einreden, aber da gibts die Diskussion ja nicht, da hat man ja ein Rückgaberecht, um die Ware in natura zu begutachten.

Aber wer mit der Ware in der Hand nicht weiß, was er in der Hand hat und auch nicht fähig ist, nachzusehen, der sollte sich nicht auf Gewährleistung oder Irrtum berufen, sondern auf Lebensunfähigkeit.

mfg
AVS

Herrgottnochmal: weil er es vor Ort in der Hand hatte!!Augen auf machen,
Hirn einschalten, anschauen, lesen, nachdenken --> kaufen oder nicht.Wie blöd
kann man sein, wenn man vor dem Gerät im Laden steht und es begutachten kann,
sich bei einem fiktiven Rechtsstreit auf Angaben auf einer HP zu berufen?

Das Szenario klingt aber schon etwas unrealistisch:
Zuerst informiert sich der Kunde über die Eigenschaften des Geräts auf der HP des Herstellers.
Danach soll er im Ladengeschäft nochmals genau prüfen, ob alle auf der HP angegebenen Eigenschaften auch am Gerät vorhanden bzw. auf der Verpackung beschrieben sind und das obwohl nicht immer der gesamte Funktionsumfang auf der Verpackung angegeben ist.

Jeder Richter lacht dich maximalst aus, wenn du mit der Argumentation ankommst: Dann hätten's halt g'schaut!!!

Keine Ahnung welche Erfahrungen du mit Richtern gemacht hast, aber meiner Erfahrung nach, halten sich diese normalerweise an´s Gesetz und da steht nun mal, dass öffentliche Äußerungen des Herstellers bedungene, d.h. wie vertraglich vereinbarte, Eigenschaften sind.
Man kann sich also fragen über wen der Richter lacht....

Aber wer mit der Ware in der Hand nicht weiß, was er in der Hand hat und auch nicht fähig ist, nachzusehen, der sollte sich nicht auf Gewährleistung oder Irrtum berufen, sondern auf Lebensunfähigkeit.

Für die einen mag es Lebensunfähigkeit sein, für mich ist es Lebensqualität nicht bei jedem Vertrag ewig viel Zeit zu verbringen, da es eventuell einen Haken geben könnte.
Genau dafür hat eben auch der Gesetzgeber die gesetzlichen #(Konsumentenschutz) Bestimmungen gemacht.

Das Szenario klingt aber schon etwas unrealistisch:
Zuerst informiert sich der Kunde über die Eigenschaften des Geräts auf der HP
des Herstellers.

einfach nur beim vorliegenden Fall bleiben:

ICh habe es ja nicht gesehen. Ausgestellt war kein Gerät. Der Verkäufer hat es mir angeboten. Ich habe nur die Verpackung gesehen auf welcher keine Details darüber standen. Darauf habe ich am Handy nachgesehen...

https://forum.geizhals.at/t798621,6841403.html#6841403

sowie nachfolgend:

Es stehen keine Details was genau an HDMI dabei ist, HDMI selbst steht schon drauf und wer geht schon davon aus das eine Anlage heute keinen HDMI eingang hat

mfg
AVS

Das ist doch noch eindeutiger, als bei dem von mir beschriebenen allgemeinen Szenario.
Woher soll der Kunden dann zu den Infos kommen, wenn auf der Verpackung nicht´s steht und kein Ausstellungsstück vorhanden ist? Da ist wohl die HP des Herstellers das Naheliegendste.

facepalm

Um es in einer Sprache auszudrücken, die du vielleicht verstehst:

Herr Kollege, mit dieser der allgemeinen Lebenserfahrung widersprechenden Argumentation werden Sie mit Ihrem Anliegen vor Gericht nur schwerlich durchdringen können.

mfg
AVS

Herr Kollege, mit dieser der allgemeinen Lebenserfahrung
widersprechenden Argumentation werden Sie mit Ihrem Anliegen vor Gericht nur
schwerlich durchdringen können.

Auweh, da hab ich doch glatt die neue EU Verordnung über allgemeine Lebenserfahrung vergessen, die den Richter anweist, alle Gesetze zu ignorieren, wenn das der allgemeinen Lebenserfahrung widerspricht.

Selbstverständlich entspricht es auch nicht der allgemeinen Lebenserfahrung, dass sich ein Kunde vorher beim Hersteller informiert, bzw. wenn er auf der Verpackung zu wenige Informationen hat, auf die HP des Herstellers geht.

ich verweise auf https://forum.geizhals.at/t798621,6843263.html#6843263
besonders den letzten Satz

mfg
AVS

Er kann aber nur für eigene Aussagen haftbar gemacht werden...das könnte zum Beispiel sein, wenn der Ditech sich wieder mal einen Auftritt in einer "Serviceshow" erkauft hat und seine Leute dann dort Blödsinn daherquatschen.

Interessanter wirds wenn man sich fremde Aussagen zu eigen macht, sprich der in der Onlinewelt nicht unübliche Vorgang auf die Herstellerseite zu verlnken.
Hier kommts drauf an, wenn es sich augenscheinliche um einen Fremdlink handelt (zb. die GH Methode: Info beim Hersteller) dann gilt IMHO §17 E-Commerce Gesetz und somit keine Verantwortlichkeit...wenn er sich die Information zu eigen macht siehts anders aus.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Der Händler muss sich die öffentlichen Äußerungen des Herstellers gar nicht zu eigen machen, denn §922 Abs 2 ABGB bestimmt, dass auch diese Äußerungen des Herstellers vereinbarte Eigenschaften sind.

der §922 ist aber sehr wohl eingeschränkt, sprich der Übergeber haftet nicht für jeden Tippfehler oder Irrtum denn der Hersteller evtl. gemacht haben könnte. Es steht richtig in den Spezifikationen, es steht (anscheindend) richtig auf der Verpackung, der MM hats (anscheinend) richtig ausgeschildert, nur auf der Featureliste steht es zumindest zweideutig.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Woraus ergibt sich, dass der Übergeber nach §922 nicht auch für fehlerhafte Äußerungen des Herstellers haftet?

im Text selbst:

Solche öffentlichen Äußerungen binden den Übergeber jedoch nicht, wenn er sie weder kannte noch kennen konnte, wenn sie beim Abschluss des Vertrags berichtigt waren oder wenn sie den Vertragsabschluss nicht beeinflusst haben konnten.

Auf der Packung und in den Spezifikationen, die Informationen die ein Händler üblicherweise kennt bzw. kennen sollte, steht richtig, dass er jeden HP-Text seiner Lieferanten kennt ist wohl kaum zumutbar.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Bezüglich der öffentlichen Äußerungen wird in der Literatur wird die Meinung vertreten, dass eine Händler verpflichtet ist für ihn ohne weiters zugängliche Werbemaßnahmen im Fernsehen, Radio, Tagespresse und Fachmagazinen zu verfolgen.

Insbesondere da diese Anforderungen weit höher und schwieriger sind, als der Blick auf eine Webseite, wird es dem Verkäufer auch zuzumuten sein, diese einzusehen.

Hinzu kommt, dass der in den parlamentarischen Materialien zum §922 ABGB erwähnte Katalog für viele Produkte gar nicht mehr existiert und der Kunde anstelle dessen auf die HP des Herstellers verwiesen wird. D.h. die HP hat z.T. schon die Funktion des Katalogs übernommen.

PS:
Es mag auf den ersten Blick absolut unmöglich erscheinen, dass der Verkäufer alle Fernseh-, Radiospots, Zeitungsanzeigen,.. überprüft, ob da nicht vielleicht eine falsche Angabe des Herstellers vorhanden ist und in der Praxis wird dies auch kaum möglich sein.
Allerdings sind auch die Konsequenzen daraus relativ gering, denn der Hersteller trägt für das "kannte oder kennen konnte" sowieso die Beweislast.

Zudem kommt, dass sich der Händler, der die Gewährleistungsansprüche des Kunden erfüllt, auch an dem Verkäufer schadlos halten kann.

Zudem kommt, dass sich der Händler, der die Gewährleistungsansprüche des
Kunden erfüllt, auch an dem Verkäufer schadlos halten kann.

deine Behauptungen werden immer absurder

mfg
AVS

deine Behauptungen werden immer absurder

dem stimme ich zu, allerdings hat er mit dem konkreten Satz, zumindest theoretisch, nicht unrecht:

§933b ABGB:
(1) Hat ein Unternehmer einem Verbraucher Gewähr geleistet, so kann er von seinem Vormann, wenn auch dieser Unternehmer ist, auch nach Ablauf der Fristen des § 933 die Gewährleistung fordern. Dasselbe gilt für frühere Übergeber im Verhältnis zu ihren Vormännern, wenn sie selbst wegen der Gewährleistungsrechte des letzten Käufers ihrem Nachmann Gewähr geleistet haben. Der Anspruch ist mit der Höhe des eigenen Aufwandes beschränkt.

(2) Ansprüche nach Abs. 1 sind innerhalb von zwei Monaten ab Erfüllung der eigenen Gewährleistungspflicht gerichtlich geltend zu machen. Die Haftung eines Rückgriffspflichtigen verjährt jedenfalls in fünf Jahren nach Erbringung seiner Leistung. Die Frist wird durch eine Streitverkündigung für die Dauer des Rechtsstreits gehemmt.

ausserhalb eines Hörsaals wird das aber kaum eine nennenswerte Rolle spielen.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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korrekt!

Aber bitte: VORMANN!!! Das ist sein Lieferant
NICHT: VERKÄUFER - das ist sein eigener Mitarbeiter!

vor lauter Hirnwixxerei weß er ja schon selbst nicht mehr, wen er alles verklagen und haftbar machen will.

mfg
AVS

im zweifel für den Angeklagten gehe ich davon aus dass den Lieferanten gemeint hat.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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ein solch Fehler kann einem derartigen Rechtsspezialisten doch gar nicht unterlaufen.
Denkunmöglich!

mfg
AVS

11.07.2012, 16:15 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Mag sein, dass Verkäufer etwas unklar formuliert ist, aber Verkäufer ist der Lieferant auch, oder schenkt er etwa die Produkte dem Händler?

so windest dich nicht raus

mfg
AVS

Nochmal, ich bin bei dir, dass sich der Händler nicht grundsätzlich abputzen kann, da allerdings im Datenblatt auf der HP, dessen Kenntnis auch ich für zumutbar halte, die Angaben korrekt sind, der fehler liegt in einem Begriffserklärungsfeld, dass nicht direkt der Produktbeschreibung zurechenbar ist, da wirds allmählich pervers was du dem übergeber zumutest.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Ein Recht wohl nicht, aber sie nehmen es sicher zurück.

Habe letztens ein Geschenk gekauft, das nicht gefallen hat und habe problemlos alles zurück geben können und das Geld retour bekommen.

Interessant....Du hast ein Heimkino gekauft. Was ist ein Heimkino? Ich versteh darunter einen Raum mit diversen technischen Geräten (Beamer, AV-Receiver, Lautsprechersets, diverse Zuspieler, etc.).

Und dass Du Dich schlau gemacht hast, halte ich für eine Schutzbehauptung.

Interessant....Du hast ein Heimkino gekauft. Was ist ein Heimkino?

Geh BITTE, das ist ja wie im Kindergarten! Der eine mit "rethorischen" Fragen, der Andere vermag dem Kontent nicht zu folgen! Ausserdem hat er eh einen Link mitgepostet. Was kommt als Nächstes? Halten wir uns doch gegenseitig die Rechtschreibfehler respektive Tippfehler vor!

__derSebner_______________________________________________________________________

„Wenn zwei Menschen immer die gleiche Meinung haben, ist einer von ihnen überflüssig.“ (Winston Churchill)

Gefällt mir!

Karawanken

Bär

Interessant

Interessant ist nur wie dumm du dich stellst. Erschreckend wäre wenn du dich nicht nur so stellst.

Zumindest ist einer von uns beiden in der Lage zu lesen. Und Du bist es schon mal nicht.

Full ACK.

Was er gekauft war kein Kino, sondern ein Heim-Soundanlage. Mehr nicht.

Vielleicht könnte man ein Set aus BR-Player, Soundanlage (inkl Speakers) und Beamer als 'Heimkino' bezeichnen, aber nur ein Verstärker sicher nicht.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Sind Sie dämlich oder tun Sie nur so?

Auch wenn du da ein paar unnötige Kommentare bekommen hast, eines fragt man sich schon: WAS SAGT MM??? Wieso rufst da nicht an? Oder fahrst hin?

_________________________________________________________________________________

Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

Die scheinen wirklich kulant zu sein. Ich wollte aber zuerst mal wissen wie ich da stehe und was ich verlangen kann und was nicht.

Ich wollte aber zuerst mal wissen wie ich da stehe und was ich verlangen kann

Ist leicht beantwortet: Du kannst nichts verlangen.

Wenn du Ware und Verpackung nicht beschädigt hast kannst du MM um einen Umtausch bitten weil du dich geirrt hast. Ich nehme an dass man dir entgegen kommt wenn du freundlich genug auftrittst.

Die Wahrheit wirst aber nur bei MM erfahren, hier hat niemand eine Glaskugel...

Ist leicht beantwortet: Du kannst nichts verlangen....

Es ist erstaunlich, dass hier juristische Fragen mit einem einfachen Satz beantwortet werden, ohne auch nur eine einzige Begründung abzugeben, warum in diesem Fall weder das Gewährleistungsrecht noch eine Irrtumsanfechtung greifen soll.

Die Wahrheit wirst aber nur bei MM erfahren, hier hat niemand eine Glaskugel...

Aber Gesetzestexte im RIS.

Wozu fragst wenn du ohnehin alles weisst?

Was steht auf der Schachtel? 2 HDMI-Eingänge bei denen man HDMI-Kabel anstecken kann?

Falls nein: MM wird dich hoffentlich bei zahnlosen RIS-Drohungen mit Recht zum Klug*PIEP* wieder nach Hause schicken...
Falls ja: Nimm dir am besten deinen Anwalt und geh mit ihm zum MM...

Wozu fragst wenn du ohnehin alles weisst?

Offensichtlich gehst du davon aus, dass ich hier den Beitrag eröffnet und die Frage gestellt habe.
Nein habe ich nicht, wie du an meinen Beiträgen, welche aber anscheinend von dir nicht gelesen wurden, sehen kannst.

Was steht auf der Schachtel? 2
HDMI-Eingänge bei denen man HDMI-Kabel anstecken kann?
Falls nein: MM wird dich hoffentlich bei zahnlosen RIS-Drohungen mit Recht zum Klug wieder nach Hause schicken...

Mir ist nicht wirklich klar, warum ein Verweis auf die Gesetzestexte im RIS schon eine Drohung sein soll.
Denn ein Blick in den §922 Abs 2 ABGB würde zeigen, dass die vereinbarten Eigenschaften weit mehr beinhalten als nur eine Beschriftung auf der Schachtel.

ich würd die story mal beim media markt vortragen und ganz freundlich fragen, ob man da was machen kann. wenn der blödmarktvertreter nicht kompliantiert, hauch ihm einen zarten kuss auf die wange und verkauf das ding halt privat weiter.

dass du kein RECHT auf rückerstattung hast, hat hier sicher schon irgendein gscheitbär mitgeteilt.
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Auf deutschem Boden darf nie wieder ein Joint ausgehen!

06.07.2012, 21:49 Uhr - Editiert von Norwegische Schmalzkatze, alte Version: hier

obs der zarte kuss bringt?
bitte um rückmeldung...

..dass du kein RECHT auf rückerstattung hast, hat hier sicher
schon irgendein gscheitbär mitgeteilt...

Quellen oder Grundlagen warum das so ist?

recht auf vertragsauflösung gibts halt nur beim fernabsatz, also z.b. bei internetbestellungen. grundlage ist glaub ich §5 kschg. vielleicht auch noch bei so vertretergschichten an der haustür, aber das weiß ich nitta.

hintergrund ist m. w., dass bei kauf im laden der kunde ja die möglichkeit hat, die ware anzugucken.
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Auf deutschem Boden darf nie wieder ein Joint ausgehen!

07.07.2012, 16:15 Uhr - Editiert von Norwegische Schmalzkatze, alte Version: hier

Da hast du prinzipiell recht, dass es in dieser Situation kein gesetzliches Umtauschrecht gibt.
Allerdings kann ein Umtauschrecht auch zwischen Unternehmer und Kunde vereinbart werden bzw. gibt es in diesem Fall auch noch andere Möglichkeiten den Vertrag aufzulösen bzw. zurückzutreten (Gewährleistung, Irrtum, etc.)

Du hast schon recht, dass hier kein gesetzliches Umtauschrecht, was sicher die einfachste Lösung wäre, existiert.
Allerdings gibt es daneben, wie hier schon in mehreren Beiträgen ausgeführt, auch noch das Gewährleistungsrecht bzw. die Irrtumsanfechtung.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Irrtumsanfechtung.

Da wünsch ich dir viel Spaß, das kriegst in dem Fall NIE durch ...

er schon, er ist der LAW-Man

mfg
AVS

schaut so aus, aber soll er seine Klage einreichen. Da lacht ihn eh jeder aus ^^

Gibt´s dafür auch eine (juristische) Begründung?

nein, aber probiers doch aus? Vater Staat nimmt dein Geld sicher gerne entgegen

Und wenn nicht, kostet dich die Verwaltung die dahinter steckt das 10 fache des Preises ... weniger Sinnvoll in der Größenordnung

Was würde deiner Ansicht nach gegen die Irrtumsanfechtung sprechen? Deine Begründung warum nicht ist ein bissi "sehr dünn", wenn du schon so widersprichst, dann solltest du das auch, in dem Fall juristisch, begründen können. Welche Tatbestandsvoraussettzung für eine Anfechtung nach §871 ABGB ist deiner Ansicht nach nicht erfüllt?

Ich versteh gar nicht warum man sich mit dem Gesetzt auseinander setzten muss, wenns doch um MM/Saturn gibt. Gibt wohl fast keinen Laden der mehr Kulanz bei Umtausch / Geld zurück bietet.

Ansonst bin ich kein Anwalt, aber wenn wer Prozessieren möchte, dann soll er das tun. Nur der Hausverstand sagt einem was anderes

Klar wird man nicht sofort einen Prozess anstreben, sondern zuerst mal den Händler freundlich bitten.
Nur sollte man sich auch über seine rechtliche Position in dem betreffenden Fall im Klaren sein. Denn ein Kulanzangebot kann weit über das hinausgehen, was einem rechtlich zusteht - dann sollte man es auch nicht auf die Spitze treiben - oder aber wesentlich schlechter sein, als die gesetzlich bzw. vertraglich zugesicherte Position ist.
Ob das Angebot für jemanden vorteilhaft ist oder nicht, kann man aber uU nur entscheiden, wenn man auch die Rechtslage dazu kennt.

Es muss auch nicht immer gleich ein Prozess sein, mit den richtigen (juristischen) Argumenten, kann man oft sehr viel außergerichtlich erreichen.

mit den richtigen (juristischen) Argumenten, kann man oft sehr viel
außergerichtlich erreichen.

mit deinen aber maximal heftige Lachanfälle und ev. Bauchkrämpfe der Gegenseite

mfg
AVS

Es muss auch nicht immer gleich ein Prozess sein, mit den richtigen (juristischen) Argumenten, kann man oft sehr viel außergerichtlich erreichen.

Die Paragrafenkeule bringt meiner Erfahrung nach nur ein schnelles Ende des Gesprächs und führt zu unwilligkeit des Verkäufers...mit gutem Grund: Die Wahrscheinlichkeit einer positiven Grundstimmung durch erfolgreiches Problemmanagement ist dahin...wieso noch mehr tun als das rechtliche minimum...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Deswegen habe ich ja geschrieben, dass man zuerst mit einem freundlichen Gespräch probieren soll den Sachverhalt zu seinen Gunsten zu klären.
Erst wenn das nicht zum gewünschten Erfolg führt, kann man mit Paragraphen argumentieren.

Meiner Erfahrung nach wissen insbesondere Filialleiter & Co oft besser über die ges. Rechte und Pflichten bescheid, als sie am Anfang darlegen und kommen, wenn sie merken, dass der Kunde seine Rechte kennt, auch diesem dann entgegen.

Ein Klassiker sind hier Möbelhäuser, die bei fehlerhaften Möbelstücken oft nur wenige % nachlassen wollen. Teilt der Kunde dann mit, dass ihm die Vorschriften bekannt sind wonach der Unternehmer bei sperrigen und eingebauten Produkten diese abzuholen hat (§8 Abs 1 Zi 2 KSchG) und dass das den Unternehmer wahrscheinlich mehr als 100€ kosten wird, so steigt das Angebot des Möbelhauses merklich an.

Ein Klassiker sind hier Möbelhäuser, die bei fehlerhaften Möbelstücken oft nur
wenige % nachlassen wollen. Teilt der Kunde dann mit, dass ihm die
Vorschriften bekannt sind wonach der Unternehmer bei sperrigen und eingebauten
Produkten diese abzuholen hat (§8 Abs 1 Zi 2 KSchG) und dass das den
Unternehmer wahrscheinlich mehr als 100€ kosten wird, so steigt das Angebot
des Möbelhauses merklich an.

das liegt an den noch halbwegs erträglichen margen im Möbelgeschäft, nicht darn dass er ob deinen Rechtskenntnissen erzittert...versuch das bei einem IT Händler.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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zunächst stellt sich die frage ob die HDMI anschlüsse ein wesentliches Kriterium für den Kauf waren, aufgrund der relativ lockeren recherche des TE kann zumindest dagegen argumentiert werden; was anderes wäre es wenn er den Verkäufer explizit gefragt hätte.
Ob der Infokasten auf der HP grund genug ist dass der Verkäufer über den Fehler bescheid wissen müsst kann man vortrefflich streiten, ich glaube es nicht.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Also wenn das in der Judikatur wirklich so aussieht wie nexis das (meiner Ansicht nach sehr glaubhaft) schildert, dann werden diese Aussagen der HP wohl dem Verkäufer anzulasten sein und damit ein wesentlicher Geschäftsirrtum gegeben sein.

Er berufts sich auf die LITERATUR, nicht auf die JUDIKATUR...das ist das selbe wie das "fällt Abholung nach Onlinebestellung unter Fernabsatz", die Anzahl der relevanten Urteile kann selbst ein ungschickter Sägewerker an einer Hand abzählen....

Grundstätzlich hat Nexis nicht unrecht und wenns in den Produktdaten falsch stehn würde wärs leichter, aber das Datenblatt stimmt, nur in der "Begriffserklärungbox" für ARC steht es falsch, das reicht IMHO vor Gericht nicht.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Er berufts sich auf die LITERATUR, nicht auf die JUDIKATUR..

Yup, sorry, mein Fehler.

wenns in den Produktdaten falsch stehn würde wärs leichter, aber das Datenblatt stimmt, nur in der "Begriffserklärungbox" für ARC steht es falsch, das reicht IMHO vor Gericht nicht.

Naja, ich denke, dass da das Gericht schon eher nach der Suche nach einem "adäquat ursächlichen" Verhalten gehen würde und wie man das eben als normaler Mensch sehen kann. Ich trau mich da jetzt auch keine Beurteilung abgeben, ob ein Gericht das so sehen würde, aber ich selbst würde da schon einen vom Hersteller veranlassten Irrtum sehen. Denn wo ziehst du die Grenze? Wenn ihm der Verkäufer das falsch erklären würde, wäre die Sache ja sicher eindeutig, oder? Auch wenn es jetzt dann auf der Packung oder in einem aufliegendem Katalog anders steht, so verlässt man sich doch erst mal auf die Aussagen vom Verkäufer (also der normale Käufer halt, ein GH-User weiß, dass die MM/Saturn Verkäufer oft keine Ahnung haben

). Und da ist so eine fehlerhafte Information auf der Homepage für mich nichts anderes. Ich denke nicht, dass du als Käufer verpflichtet bist dir vor dem Kauf alle verfügbaren Informationsquellen anzusehen und durchzuackern.
Ich sehe da ehrlich schon einen eindeutig durch die Falschangaben des Herstellers hervorgerufenen Geschäftsirrtum. Nur wird das wohl mangels Streitwert nie jemand so ausjudizieren. Kennen wir ja eh vom von dir angeführten Fernabsatz.

Ich sehe da ehrlich schon einen eindeutig durch die Falschangaben des Herstellers hervorgerufenen Geschäftsirrtum. Nur wird das wohl mangels Streitwert nie jemand so ausjudizieren. Kennen wir ja eh vom von dir angeführten Fernabsatz.

Das seh ich ganz ähnlich, und selbst wenn jemand vor Gericht zieht sind das die typsichen Fälle wo dich der Richter mit sanfter Gewalt in Richtung Vergleich schiebt.
Ich schränke jetzt aber mal ein und behaupte, dass ein Richter sehr wohl fragen würde:" wenn diese Anschlüsse für sie so kaufentscheidend waren, wieos haben sie sich mit der erstbesten Information begnügt und nicht noch ins Datenblatt geschaut oder beim Verkäufer nachgefragt".
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Bezüglich der Irrtumsanfechtung in Verbindung mit §922 Abs 2 ABGB habe ich mich auf die OGH Entscheidung 2Ob176/10m bezogen. Neben der Literatur auch noch auf die parlamentarischen Materialien bzw. die Regierungsvorlage 422 21 GP zum neuen Gewährleistungsrecht, die auch vom OGH in mehreren Urteilen als Grundlage verwendet wurde.

Dir ist aber schon klar, dass dieses Urteil, auch wenn der Bezug zum Problem des TE sehr, sehr, dünn ist, eher meinen Standpunkt unterstützt.
Inwieweit eine 11 Jahre alte Regierungsvorlage zu einem längst beschlossenen Gesetz relevant ist musst du mir näher erklären.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Inwieweit eine 11 Jahre alte Regierungsvorlage zu einem längst beschlossenen Gesetz relevant ist musst du mir näher erklären.

Weil es dabei hilft im Zuge einer historischen Interpretation die Intention des Gesetzgebers und besonders in Verbindung mit einer teleologischen Interpretation damit die Anwendbarkeit des Gesetzes auf den gegebenen Fall zu erforschen.

ich bin jetzt nicht ganz sicher ob das Ironie ist oder nicht?

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Das ist definitiv keine Ironie. Warum sollte es das sein?

Weils klingt wie das Vorwort zu einer Diplomarbeit.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Was ist sachlich falsch dran?

Sachlich gibt es an der Aussage relativ wenig auszusetzen; wenn wir schon detailverliebt sind, könnte man anmerken, dass anmerken dass nicht die Regierung der Gesetzgeber ist sondern das Parlament, somit ist die Intention des Gesetzgebers eher aus dem tatsächlich beschlossenem Gesetz ersichtlich als aus der Regierungsvorlage. Des weiteren muss man die Unterschiede zwischem der Regierungsvorlage und dem entgültigen Gesetz schon mit der Lupe suchen, dadurch ist die Vorlage auch für den Entstehungsprozess von eher zweitrangiger Bedeutung. Wobei die Diskussion jetzt echt akademisch wird....was aber nicht bedeutet, dass ich der Fortsetzung abgeneigt wäre

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Also meines Wissens nach ist der Entstehungsgang eines Gesetzes in der Art, dass es eine Regierungsvorlage gibt, welche aus dem Ministerrat kommt, dann wird der Gesetzesentwurf im jeweiligen Parlamentsausschuss behandelt und kommt dann im NR zum Beschluss. Daher ist eine Regierungsvorlage und dann natürlich besonders die Parlamentsmaterialien aus dem Ausschuss für eine Interpretation des Gesetzes schon wichtig, wenn man der Frage nach der Intention des Gesetzgebers nachgehen will. Und ja, diese Diskussion ist wirklich sehr akademisch.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

diese Diskussion ist wirklich sehr akademisch.

hirnwiggsarei

mfg
AVS

Cere(br)alonanie, so viel Niveau wollen wir dann schon haben.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

A Nivea!

Aufn Finga und dann in Popo

mfg
AVS

Nur so flutscht es!

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

yeah - laß jucken Kumpel!

mfg
AVS

Sofern du die Verpackung nicht wie ein Wildschwein aufgerissen und entsorgt hast, die Rechnung vorhanden ist, alles wieder schön eingepackt und zugemacht wird, kann man es durchaus umtauschen bei MM und Saturn.
Wichtig ist nur, dass die Ware noch verkaufsfähig ist.
Nächstes Mal eventuell dann vorher Specs lesen, den Hersteller oder das GEizhals Forum VOR KAUF fragen.
Da werden sie geholfen.

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