Ein paar Fragen zum NAS

Ein paar Fragen zum NAS (44 Beiträge, 661 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo!
Ich hätte mal ein paar (Verständnis-)Fragen zu einem NAS bzw. auch Empfehlungen, welche Geräte das umsetzen können, sofern das geht. Ich schreib mal, was ich gerne damit machen möchte:

1) Das NAS soll als Backup für zwei Laptops dienen.
2) Ich möchte am NAS alle Filme, MP3s und Fotos haben und
a) diese am Fernseher/auf der Stereoanlage abspielen (über das WDTV Live, das ich eh bereits im Einsatz habe)
b) von überall darauf zugreifen können (vor allem auf die Fotos, um die z.B. überall herzeigen zu können)

Punkt 1) ist normalerweise eh kein Problem, aber funktioniert Punkt 2b) so ohne Weiteres?

Bestücken würde ich das Teil mit 2 Stück 2TB-Festplatten. Und es sollte im Leerlauf so wenig Strom als möglich verbrauchen. Und das ganze natürlich so günstig als möglich

Danke für hilfreiches Feedback!

edit: soll es das werden: http://geizhals.at/688561 ? oder genügt auch das kleinere modell mit weniger CPU und weniger RAM für mich? (http://geizhals.at/688562 bzw. http://geizhals.at/688733 )

und welche 2TB festplatten empfehlt ihr dafür?

27.07.2012, 13:27 Uhr - Editiert von Tintifax76, alte Version: hier

Ja, schau dir mal die Synology Systeme an. Die können beide von dir genannten Punkte und sind unschlagbar

http://geizhals.at/?cat=hdxnas&xf=1172_Synology#xf_top

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ok, danke
habs eh vermutet, dass das wohl kein problem ist

wie funktioniert die anzeige von fotos außerhalb vom heimnetzwerk? bindet man da das NAS als netzlaufwerk ein?

edit: und kann man auch von "überall", je nach der dortigen download-geschwindigkeit, filme vom NAS streamen?

27.07.2012, 16:25 Uhr - Editiert von Tintifax76, alte Version: hier

Kommt auf den ISP an hinter welchem das NAS steht.
Eine Bemerkung erlaube ich mir noch: ein NAS ist keine Datensicherung!!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Kommt auf den ISP an hinter welchem das NAS steht.

chello

ein NAS ist keine Datensicherung

kannst du das bitte ausführen? ich möchte schon meine daten darauf sichern

schon klar, wenns brennt o.ä. bringts nix, weils im gleichen zimmer steht. aber wenn die laptop-platte den geist aufgibt sollt ich doch dann vom NAS wieder alles geliefert bekommen oder etwa nicht?

aber wenn die laptop-platte den geist aufgibt sollt ich doch dann vom NAS
wieder alles geliefert bekommen oder etwa nicht?

Doch das schon. Nur wenn du es als Backup nutzen möchtest sollt schon was redundantes her. Sprich eins mit mind. 3 Platten und einem RAID 5.

http://geizhals.at/586325

Und 3 x 2TB Platten... kostet halt.

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

27.07.2012, 19:43 Uhr - Editiert von john-cord, alte Version: hier

Solange die "Sicherung einer Notebookfestplatte" auf einem NAS liegt welches ein quasi "Produktionssystem" darstellt ist es keine Sicherung. Da kannst du auf 20Platten spiegeln im RAID 666 meinetwegen.
Es ist keine Sicherheit vor Viren/Trojaner etc. und auch keine Sicherheit vor Angriffen jedweder Art und auch keine Sicherheit vor Useraktionen (versehentliches Löschen/Überschreiben etc.), und zu guter Letzt auch keine Sicherheit vor Hardwaredefekten.
Ich weiss echt nicht ob das so schwierig zu verstehen ist.......
Eine seriöse Sicherungsstrategie bedeutet nicht nur die Daten räumlich und zeitlich zu sichern, sondern auch die Überprüfung der Sicherung sowie ein Fallbackszenario für den Fall eines Hardwaredefektes. Und der wichtigste Aspekt ist auch das Szenario des Wiedererstellens zu testen.

Bitte haltet Abstand vor irgendwelchen schlechtgemeinten Ratschlägen.

Im gegenständlichen Fall würde ich zumindest auf 2 externe USB-Platten die Notebookimages sichern. Perfekt wäre das idente NAS ein zweitesmal für ein Vollbackup vorzuhalten. Damit beugt man auch dem Hardwaredefekt vor. Eventuell ist auch eine Cloud-Lösung zu berücksichtigen. Wobei ich meine Daten niemals aus der Hand geben würde-ein verschlüsselter Container in der cloud verhindert zumindest den unbefugten Zugriff auf die Daten, erschwert aber die Backupstrategie oder auch das inkrementelle Wiederherstellen.

hmmm...

Solange die "Sicherung einer Notebookfestplatte" auf einem NAS liegt welches
ein quasi "Produktionssystem" darstellt ist es keine Sicherung. Da kannst du
auf 20Platten spiegeln im RAID 666 meinetwegen.

Scheibe. Echt?

Wir hatten ja in der Firma u.a. unseren z/OS-Hobel - und der sicherte auf virtual Tapes (Spindeln) im SAN. (Ob NAS oder SAN ist in _dieser_ Diskussion ja wurscht). Das war _keine_ Sicherung? *verdammt*

Es ist keine Sicherheit vor Viren/Trojaner etc

Die Aufgabe eines Storagesystems sollte es also sein, Sicherheit vor Viren oder Trojanern zu bieten? *verdammt, das machte unseres auch nicht*

und zu guter Letzt auch keine Sicherheit vor Hardwaredefekten.

Klar ist ein NAS/SAN-Storage alleine ein SPOF. Aber der wahrscheinlichste Ausfall (Spindel) ist damit mal abgedeckt. Bei einer cleveren Lösung doch auch der Ausfall eines Storagecontrollers, eines HBAs, mancher Mainboardkomponenten wohl auch. Aber Du hast Recht: Wenn er einen Sysplex @home fährt, würde ich mir auch nicht nur ein Storagedevice leisten.

auch die Überprüfung der Sicherung sowie ein Fallbackszenario für den Fall
eines Hardwaredefektes.

Wo wäre das ausgeschlossen bei ihm?

Perfekt wäre das idente NAS ein zweitesmal für ein Vollbackup vorzuhalten.

Ja klar. Vollbackup. Warum nicht einen Cluster fahren? Warum nicht gespiegelte Block devices? Warum nicht eine saubere Backupsoftware wie amanda, backula, backuppc, ... einsetzen, wenn man schon bei Heimlösungen bleibt und sich keine Enterprise-Storagelösung leisten kann oder will?

Danke das hat mir jetzt einen langen Post erspart... genau meine Meinung. Ich kenn sie diese Backupfanatiker. Die haben alle Daten 10 mal gesichert, ein mal davon in einem schweizer Bunker und einmal in einer wasserdicht verpackten HDD im Spülkasten am Klo...

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

Solange die "Sicherung einer Notebookfestplatte" auf einem NAS liegt welches
ein quasi "Produktionssystem" darstellt ist es keine Sicherung. Da kannst du
auf 20Platten spiegeln im RAID 666 meinetwegen.

Aha, Also alle Enterprise Kunden, die ich kenne, machen Backup2Disk. Komisch

Es ist keine Sicherheit vor Viren/Trojaner etc. und auch keine Sicherheit vor
Angriffen jedweder Art und auch keine Sicherheit vor Useraktionen
(versehentliches Löschen/Überschreiben etc.)

Man muss auch nicht nur ein Backup am NAS liegen haben. Es können schon mehrere Versionen sein. Beispielsweise könnte man Mo-Sa ein inkrementelles Backup machen und am Sonntag ein Full Backup. Nur so als Idee. Und der Virenscanner sollte ohnehin auch wo anders laufen!

und zu guter Letzt auch keine Sicherheit vor Hardwaredefekten.

Stimmt, dann darf man sich aber überhaupt keine Hardware kaufen...!

Und der wichtigste Aspekt ist auch das Szenario des Wiedererstellens zu
testen.

Wo hat der TE geschrieben, dass er das nicht machen will?

Perfekt wäre das idente NAS ein zweitesmal für ein Vollbackup vorzuhalten

Klar! Aber wir sprechen hier von einem Privathaushalt mit 2 (in Worten zwei) Notebooks und keinem KMU! Das ganze sollte vermutlich auch leistbar bleiben!

Es können schon mehrere Versionen sein. Beispielsweise könnte man Mo-Sa ein
inkrementelles Backup machen und am Sonntag ein Full Backup. Nur so als Idee

das geht mit besagtem NAS ohne probleme? "bremst" das in irgendeiner weise?

zwecks datensicherheit: nachdem manche sachen (fotos, videos) nur mehr am NAS liegen würden und ich nicht mehr am laptop hätte, würde ich sowieso meine aktuelle externe festplatte hernehmen und wichtige daten vom NAS zusätzlich gelegentlich auf besagter festplatte sichern

ich hab ja nix sooooo wichtiges, geht mir vor allem um die fotos und dokumente - wenn die filme etc. mal futsch sind, so what

Das solltest du dem Threadersteller antworten. Ich weis das. Wenn du allerdings auf meinen Tip mit dem Raid 5 anspieltst. Natürlich ist das auch keine wirkliche Backup Lösung. Stromausfall. Hardwaredefekt bei NAS und was weis ich aber es ist schon mal eine Stufe sicherer. Wenn er noch ein bisschen Geld hat soll er sich eine USV dazu kaufen und gut ists. Alles weiter übersteigt das Budget ums zigfache...

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

27.07.2012, 22:42 Uhr - Editiert von john-cord, alte Version: hier

zu deinen fragen: ja, kann man!

In jedem meiner durchgerechneten Use-Cases war ein Linux-Rechner bei weitem Kosteneffizienter als ein NAS... Ich würde mir das überlegen.

Insbesondere gibt es recht gute Backup-Software (ich mag backuppc, weil es automatisch Daten dedupliziert [praktisch, wenn Du viele VMs hast], für Dich könnte auch amanda interessant sein).

Du bekommst auch gute VPN-Software einfach hin - zB OpenVPN ist simpel und stark, Du kannst aber natürlich auch IPSec/L2TP aufsetzen oder ...

Zum Video-Streaming im LAN/VPN: Mediatomb.
Für Audio: GMediastreamer
Beide sprechen UPnP/AV - das bedeutet, dass Du mit Standardgeräten wie Internet Radio, ... bequem darauf zugreifen kannst.

Dann noch DVB-T oder DVB-S2-Karten rein - und das Ding spielt Videorekorder. Pro Karte eben bis zu 7 Kanäle gleichzeitig aufzeichnen/streamen/...

Stromverbrauch bei meinem:
http://geizhals.at/?cat=WL-108265
Durchschnittlich 75 Watt. Inzwischen sind da aber mehr Platten und Lüfter drin (8 Platten, 6 Lüfter).
Das Ding ist aber praktisch nie idle, weil es auch VOIP/HTTP(s)/DB-Server spielt, permanent JDownloader rennt, aufgezeichnete Videos umkodiert werden, 2-3h pro Tag Flashfilmchen geschaut werden, ...

.

Die 75 Watt kosten so ca. 4€ pro Monat. Das System ist aber 2 Jahre alt - heute könntest eine sparsamere CPU/Mainboard/... nehmen.

Das reine System derzeit (ohne Platten+Lüfter) wird so auf rund 20-30 Watt kommen (gerechnet mit derzeit 8x6 Watt für Platten und 6x1 Watt für Lüfter)... Ich habe aber noch Platz für 8 weitere Platten

.

Der Stromverbrauch eines NAS, das ähnlich viele Platten supported, wird zumindest ähnlich hoch sein. Dein NAS ist aber nur NAS - ein Rechner ist nebenbei gleich "Arbeitsplatz" und bietet doch massiv viele Dienste.

Nur so nebenbei zu 2a: Auch eine Wii (so vorhanden) ist ein nettes Abspielgerät - und die hängt eh schon am Fernseher

Bin voll deiner Meinung. Werde mir auch bald so eine Kiste zambasteln. Was nutzt du für ein Raid?

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

Linux Softwareraid... mdadm

Wie löst du dass, das eine Wii die gestreamten Filme wiedergeben kann? :D

Hab eine Wii und bin grade am Homeserver zusammenbauen aus alten Komponenten :D
----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Du brauchst den Homebrew-Channel... Dann bekommst viel OpenSource-Software drauf. So auch den mplayer (ich verwende da mplayer_ce) und wiimc

Dann mountest über samba einen Share von deinem Server - fertig.
Auf einen anderen Share legst zB die ganzen Roms für die (S)NES/Wii64/...-Emulatoren.

wie komm ich zum homebrew channel? :D
----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Und das fragt ein cracker?

.

Fang mal hier an: http://www.wii-homebrew.com

Der Homebewchannel(HBC) ermöglicht Dir, Opensource-Software auf der Wii zu fahren. Unter anderem Mediaplayer, Emulatoren, ...

Zusätzlich kannst optional die Wii auch Softmodden. Dann kannst alle deine Spiele auf eine USB-Platte kopieren und von dort starten... Auch NTSC-Spiele (die du ja so nicht spielen kannst), ...

Das cracker kommt vom Keks (glaub ich zumindest) :D
Hab schnell einen Namen gebraucht der halt irgendwie 2-deutig is ^^

klingt nicht schlecht.. muss ich mir mal anschaun :D
----------------------------------------
Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Nachteil, erfordert viel Knowhow.
Bei den Fertiglösungen hast viel klicksibunti.
Wobei ich eigentlich bevorzuge PCs für den Einsatzzweck zu bauen,
sprich keine NAS als VoIP, VPN Terminierung etc zu verwenden.

Noch dazu ist meistens ein UPNP Server mehr als unpraktikabel.
Besser über Samba freigeben und mit einem Gerät darauf zugreifen.(WDTV, XBMC, etc.)

Allerdings eine Wii als Abspielgerät?!
Naja, wenn man sich mit SD Material begnügen will, gehts mehr schlecht als recht.
Da stell ich mir lieber ne WDTV hin.

Noch dazu ist meistens ein UPNP Server mehr als unpraktikabel.

Ich finde das saubequem... Implizite Follow-Me-Funktionalität, Sparsam im Netz weil Multicast, ...

Naja, wenn man sich mit SD Material begnügen will, gehts mehr schlecht als
recht.

Neee... Wenn Du dich mit SD-Material begnügst, geht das top.

28.07.2012, 01:58 Uhr - Editiert von kombipaket, alte Version: hier

Ich finde das saubequem... Implizite Follow-Me-Funktionalität, Sparsam im Netz weil Multicast, ...

Ich hab bis jetzt noch kein Gerät gesehen, welches es gut implementiert hat.
Bei Allen ist es ein Graus nach Filme zu suchen.
Bin ich wohl zu verwöhnt von XBMC

Neee... Wenn Du dich mit SD-Material begnügst, geht das top.

Ich hatte das vor Jahren wie die Wii rausgekommen ist, ausprobiert.
Allerdings hat es, egal mit was man die Wii gefüttert hat, geruckelt.
Muss sich dann anscheinend gebessert haben.

EDITH:
Apropos, weil ich gerade sehe, dass du die WD Green verwendest.
Funktionieren die im SW(?)-Raid gut?
Weil bei QNAP beschweren sich ja alle, dass die permanent aus dem Raid fallen.

28.07.2012, 11:13 Uhr - Editiert von nerve, alte Version: hier

Ich hatte das vor Jahren wie die Wii rausgekommen ist, ausprobiert.
Allerdings hat es, egal mit was man die Wii gefüttert hat, geruckelt.
Muss sich dann anscheinend gebessert haben.

Nee, Du hast Recht - ich habe was vergessen anzugeben:
Ich hatte ursprünglich die Wii mit WLAN angebunden. Bei mir 20 Meter durchs Haus durch ein paar Wände. Da bekam ich mehr oder weniger stabile 1-2 MBit - da ruckelte es bei vielen Filmen auch.
Ein wenig half es, am Caching der Wii rumzuspielen - aber eben nur wenig.

Ich habe mir dann den Wii-Ethernetadapter zugelegt (wenn Du nur Homebrew verwenden willst, gehen sogar viele "normale", billigere eth-USB-Sticks) und die Wii seit Jahren so angebunden - seitdem performt das top, egal ob geexbox, mplayer_ce oder wiimc.

Weil bei QNAP beschweren sich ja alle, dass die permanent aus dem Raid fallen.

Ich verwende die Platten seit ca. 2 Jahren 24x7. Die funktionieren noch immer top, keine SMART-Warnungen, ... Ich kühle aber meine Platten gerne (grad in Cacti nachgesehen: höchste Temperatur im letzten Jahr bei 41.34 Grad (und das nur kurz) - daher mehrere Lüfter.

Zusätzlich könnte es ja am Advanced Sektor Format (4KB) liegen, dass die QNAP nicht wollen, oder?

Das ist übrigens auch einer meiner Kritikpunkte an fertigen SOHO-NAS-Lösungen. Wenn was spackt, bist ziemlich aufghaut... Debug- und Konfiguriermöglichkeiten sind da oft sehr limitiert..

Ich verwende die Platten seit ca.
2 Jahren 24x7. Die funktionieren noch immer top, keine SMART-Warnungen, ...
Ich kühle aber meine Platten gerne (grad in Cacti nachgesehen: höchste
Temperatur im letzten Jahr bei 41.34 Grad (und das nur kurz) - daher mehrere
Lüfter.Zusätzlich könnte es ja am Advanced Sektor Format (4KB) liegen, dass
die QNAP nicht wollen, oder?Das ist übrigens auch einer meiner Kritikpunkte an
fertigen SOHO-NAS-Lösungen. Wenn was spackt, bist ziemlich aufghaut... Debug-
und Konfiguriermöglichkeiten sind da oft sehr limitiert..

Das klingt eigentlich gut!
Ja Lüfter vor den Platten ist sowieso Pflicht, vor allem wenn sie nah beieinander liegen.

4K wird eigentlich von QNAP unterstützt, aber bin mittlerweile auch weg.
Bei der 410 die ich hatte, war die Performance zum Schluss einfach grottig.
Sie selbst meinen ext3 darf nie über 3/4 voll werden, ansonsten kommt es zu Performanceproblemen, die ich dann auch hatte. (Verzeichnisse anlegen mehrere Sekunden, Seektime sehr hoch)
In der Serverwelt ist mir das so noch nie untergekommen.

Hab mir jetzt auch wieder eine NAS selbst gebastelt und bin da mehr als glücklich.

hi! danke für dein langes post!
aber mit linux und "basteln" will ich mich, aktuell zumindest, nicht auseinandersetzen.
da erscheint mir für meinen zweck ein fertiges NAS geeigneter, auch wenn der handlungsspielraum sicher eingeschränkter ist.

aber für die zukunft vl. nicht uninteressant

Solange Du mal "nur" NAS spielen willst, geht es mit Linux ohne viel frickeln.

Wenn Du irgendeinen kennst, der sich mit Linux auskennt, hat der Dir die Basisfunktionalität (Fileserver mit SMB) in 1-2h aufgesetzt.

Für jedes weitere Service (Apache, VPN, ...) rechnest wieder 1-2h.

Du müsstest also in die Kostenrechnung wahrscheinlich noch eine Kiste Bier für den Freund aufnehmen

eine Kiste Bier für den Freund

ich kann den armen doch nicht so abfüllen

Wichtig ist nur, dass er den Kasten erst _nach_ seinen Tätigkeiten kriegt

In meinem auch. Noch dazu wo es nicht nur NAS spielt, sondern auch gleichzeitig MediaPC und Videorecorder macht.

http://geizhals.at/eu/?cat=WL-252962
Damit schaffe ich 102MByte/sec auf ein iscsi Device. Und zwar NEBEN einem Full HD Stream der gleichzeitig im XBMC wiedergegeben wird.

Das schaffen die schwachbrüstigen Home NAS niemals. Die sind in aller Regel schon mit einer 100MBit Netzwerkanbindung ausgelastet.

Unter Power bin ich bei ca. 56Watt. Im Idle bei 38-40Watt.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

danke schon mal an alle, die mir geantwortet haben! mir ist schon klar, dass ich mit einem NAS keine 100%ige Datensicherheit habe. Aber aktuell synchronisiere ich ca. 1x im Monat die wichtigen Daten des Laptops auf eine externe Platte, da wäre ein NAS schon mal ein Schritt vorwärts.
Und mir gehts mehr darum, dass ich die Fotos/Filme nicht mehr am Laptop hätte sondern eben am NAS und ich von überall darauf zugreifen kann und mir die Sachen von überall aus anschauen kann

könnt ihr mir vl. dazu noch etwas sagen:

edit: soll es das werden: http://geizhals.at/688561 ? oder genügt auch das
kleinere modell mit weniger CPU und weniger RAM für mich?
(http://geizhals.at/688562 bzw. http://geizhals.at/688733 )

und welche 2TB festplatten empfehlt ihr dafür?

Auch wenn Du ein NAS verwendest - würde ich trotzdem nach einer sinnvollen Backupsoftware schauen - und nicht händisch Filecopies machen... Könnte sein, dass backuppc, amanda und friends auch unter Windows laufen.

sinnvollen Backupsoftware schauen - und nicht händisch Filecopies machen

das hätt ich dann fürs NAS eh vor
aktuell "synchronisiere" ich nur mit dem synctoy von windows, das hats die letzten jahre ganz gut getan für meine zwecke

backuppc ist reines Perl... könnte durchaus unter Windows klappen.

Der sichert dann automatisch, deduplliziert, hebt sich mehrere Full- und Incremental-Backups auf, kennt einen Backupplan mit "Bürozeiten" (wo er nur dann sichern soll, wenn sich ein Client lange nicht meldete), ...

Synctoys kenne ich nicht, kann daher keinen Vergleich ziehen.

synctoy ist nur für manuelles synchronisieren, nicht wirklich für backup im eigentlich sinn
ich hab halt damit den datenstand auf der externen festplatte immer upgedatet, somit waren da wie dort die wichtigen daten enthalten

mal schauen wie das mit mehreren unterschiedlichen backups dann datenmäßig ausschaut

mal schauen wie das mit mehreren unterschiedlichen backups dann datenmäßig
ausschaut

Genau drum brauchst ja Deduplikation. Gleiche Dateien (auch mit unterschiedlichen Namen) brauchen dann nur 1x den Platz im Backup, auch wenn sie 10x auf deinem zu sichernden Rechner (oder auf unterschiedlichen Rechnern) liegen...

Manuelles Synchronisieren scheitert oft auch an der eigenen Faulheit

.
Zusätzlich: Wenn dein Rechner Schreibzugriff auf alle Daten im NAS hat - dann könnten Malware oder Benutzerfehler auch deine Backups gefährden. Stattdessen soll eben der Sicherungsserver Zugriff auf die zu sichernden/recovernden Rechner haben - dann besteht da wenig Gefahr.

Aber meinen Vorschlag kennst eh:
Bier anschleppen, Freund einladen... Kostet weniger und kann oft weitaus mehr

.
Wenn deine Freunde in Linux nicht firm sind - einfach vorher Freunde dazu zwingen, sich mit Linux zu befassen

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung