Verkehrsrechtliche Frage - Bitte um Hilfe

Verkehrsrechtliche Frage - Bitte um Hilfe (46 Beiträge, 1006 Mal gelesen)

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Hallo Leute.

Bin vorige Woche auf der A23 Richtung Prag unterwegs gewesen. Natürlich ordentlicher Stau. Zwischen der Abfahrt St. Marx und Simmering fuhr ich auf dem rechten Fahrstreifen da ich zum Flughafen musste. Einige Meter bevor die Abfahrt St. Marx zu Ende ist und schon duirch die Leitplanke abgetrennt wird schiesst ein Taxler über die Sperrfläche und will sich vor mir einreihen. Ich wollte Ihn nicht rein lassen weil ich es nicht OK finde das sich alle ordentlich anstellen und er einfach so ganz nach vorne fährt und dermaßen *TRÖT* ist. Ich hatte letztendlich keine Wahl da er mich fast schon auf den mittleren Fahrstreifen abdrängte, ohne Rücksicht auif Verluste.

Jetzt die Frage, wer wäre denn Schuld gewesen wenn es zu einer Kollission gekommen wäre. Technisch gesehen war er cirka 20 Cm vor mir, aber noch auf derSperrfläche. Also eigentlich irgendwo wo er nicht sein dürfte. Der Verkehr stand mehr oder weniger still. Ich habe ein Foto gemacht wo man sein Kennzeichen sieht und unter dem Auto die Sperrfläche und hatte vor zur Polizei zu gehen weil mich der Idiot wirklich fast abgedrängt hatte. Muss ich Ihn trotzdem rein lassen=

in dem Fall ist die Lage wohl recht eindeutig: nein, du mußt ihn nicht reinlassen.

In der Theorie.
Wie das in der Praxis ausgeht, steht auf einem anderen Blatt.

mfg
AVS

Wie AVS schon geschrieben hat, musst du ihn nicht hereinlassen. Kommt es allerdings zum Unfall, dann stellt sich die Frage ob der Unfall hätte vermieden werden können bzw. der Schaden geringer gewesen wäre, wenn du dich anders verhalten hättest.
Das führt in der Praxis dazu, dass Lenker, obwohl der Gegner die Regelverletzung begangen hat, eine Teilschuld bekommen.

z.B. wenn du Gas gibst um die Lücke zu zu machen und es knallt wirst du sehr wahrscheinlich eine Teilschuld bekommen, da wenn du normal gefahren wärst der Unfall vielleicht gar nicht passiert wäre.
Häufig sind das dann Gutachterstreitigkeiten, wer wie falsch bzw. richtig reagiert hat.

Solltest du bei der Polizei eine Anzeige machen, dann insbesondere auf das Abdrängen hinweisen. Denn dies wird uU den Tatbestand einer Nötigung erfüllen, was dann nicht mehr als Anonymverfügung der BH, sondern vor dem Strafrichter abgehandelt wird.

Wie AVS schon geschrieben hat, musst du ihn nicht hereinlassen. Kommt es
allerdings zum Unfall, dann stellt sich die Frage ob der Unfall hätte
vermieden werden können bzw. der Schaden geringer gewesen wäre, wenn du dich
anders verhalten hättest.
Das führt in der Praxis dazu, dass Lenker, obwohl der Gegner die
Regelverletzung begangen hat, eine Teilschuld bekommen.

z.B. wenn du Gas gibst um die Lücke zu zu machen und es knallt wirst du sehr
wahrscheinlich eine Teilschuld bekommen, da wenn du normal gefahren wärst der
Unfall vielleicht gar nicht passiert wäre.
Häufig sind das dann Gutachterstreitigkeiten, wer wie falsch bzw. richtig
reagiert hat.

Bin auch Deiner Meinung!

Denn dies wird uU den Tatbestand einer Nötigung erfüllen

Wo wurde Gewalt angedroht?!?

was dann nicht mehr als Anonymverfügung der BH

Werden die sowieso nicht machen ... da könnte ja jeder kommen!!!

Life's a bitch - f*cks you each day!

Die Gewalt heisst Taxi und wiegt etwa 1,5 Tonnen.

Die donnern dir dann seitlich rein , wenn du nicht nachgibst und das Erzwingen der Vorfahrt ist die Nötigung.

Vielleicht habe ich etwas falsch verstanden?!?
http://www.jusline.at/105_N%C3%B6tigung_StGB.html

Es fand nicht mal ein Dialog zwischen den Lenkern statt. Wie kommst Du darauf, Nötigung wäre das richtige Delikt?
Life's a bitch - f*cks you each day!

Auch zu dichtes Auffahren wurde schon öfter als Nötigung beurteilt!

mfg
lukas

Danke für die Infos, das war mir nicht bewusst!
Ich dachte immer (wie im Link) Nötigung ginge Strafrechtlich mit einer Gewaltandrohung einher.
Life's a bitch - f*cks you each day!

Wie kommst Du darauf, Nötigung wäre das richtige Delikt?

Beim Touchieren - sei es auch bloß drohend -, um
ein anderes Kfz gezielt von der Fahrbahn abzudrän-
gen, bejahte der OGH das Vorliegen von Gewalt und
stellte fest, dass es sich dabei keineswegs um „eine im
Straßenverkehr nicht seltene unfreundliche Fahrweise“
handle, sondern um mittelbare Gewalt gegen die Per-
son. Ein derartiger Einsatz von Bewegungsenergie stelle
eine  uberlegene  physische  Krafteinwirkung  dar,  die
dazu bestimmt und geeignet war, den Willen des Opfers
zu beugen. Es handle sich bereits nicht mehr um eine
gefährliche Drohung, sondern um Gewalt, da das Opfer
eine Kollision nur durch erzwungene Ausweichmano-
ver vermeiden konnte. Dies sei vergleichbar mit dem
Hieb mit einem waffenähnlichen Gegenstand, dem sich
das Opfer gerade noch entziehen kann. Dass der Täter
einen Zusammenstoß nicht herbeifuhren wollte und of-
fensichtlich auch hoffte, dass Derartiges nicht eintrete,
stehe der Annahme einer Nötigung nicht entgegen.

http://www.kfv.at/fileadmin/webcontent/Publikationen/Fachartikel/ZVR/2004/ZVR-012004.pdf

Ich gebe zu, OGH-Entscheide hatte ich mir nicht durchgelesen.

Life's a bitch - f*cks you each day!

Der Taxifahrer verfügt über eine entsprechende Ausbildung und eine Fahrpraxis von mindestens 12 Monaten. Er muss also wissen , dass er auf einer Sperrfläche nix verloren hat.

http://www.taxilenker.at/wie.html

Interessant ist zb. der Punkt Vertrauenswürdigkeit

Nicht nur die Worte spielen eine Rolle, sondern auch die Taten.

Beispiel:
Man kann jemandem eine Ohrfeige geben , ohne diese vorher anzudrohen.
Deswegen ist man nicht unschuldig.

Der Tatbestand des Taxlers war folgender:

Illegales Befahren einer Sperrflächen und vorsätzliches Erzwingen des Vorrangs.

Nach der Devise:
Lass mich jetzt sofort rein , oder ich schiess dich mit meinem Taxi ab.

https://forum.geizhals.at/t802842,6879056.html#6879056
Life's a bitch - f*cks you each day!

https://forum.geizhals.at/t802842,6879056.html#6879056

Aber Danke ...
Life's a bitch - f*cks you each day!

Wenns knallt, Zeugen existierenund es eine Verhandlung gibt, gehe ich davon aus, dass du eine Teilschuld kriegen wirst. Die Option zu bremsen steht dir immer offen! Für den anderen gilt ja der Vertrauensgrundsatz nicht mehr, er macht ja den Schwachsinn mit Ankündigung.

mfg
lukas

Naja, es war wirklich eine Notbremsung das ich dem nicht reingeknallt bin und das mit Kindern auf der Rückbank...

In der Fahrschule lernt man die Fehler anderer auszubessern.
Einfach reinlassen und es passiert nix.

Aber da kommt wahrscheinlich wieder dein Ego durch und du riskierst lieber einen Unfall.

lg,
Justin

er hat ihn ja eh reingelassen
außerdem war das ja kein "fehler" des taxilenkers sondern vorsatz, da liegen welten dazwischen

aber das verstehst du wahrscheinlich nicht und patzt lieber wieder mal rum

aber das verstehst du wahrscheinlich nicht

na klar noch einen dummen satz am ende damit alle schön was zum lachen haben, gell?

komisch ich bin auch oft genug im straßenverkehr unterwegs und lass mein ego zuhause und besser die fehler der anderen aus - ich bin deswegen noch nie in eine fast unfall situation gekommen.

und wenn einer halt meint deppert sein zu müssen dann soll ers halt.
warum sollte ich mich in gefahr begeben deshalb? reinlassen kurz drüber ärgern und gut ists.

aber soviel hirn haben halt nur die wenigsten autofahrer..

lg,
Justin

und wenn einer halt meint deppert sein zu müssen dann soll ers halt.
warum sollte ich mich in gefahr begeben deshalb? reinlassen kurz drüber ärgern und gut ists.

Mache ich auch so

Das Problem ist nur, daß der das dann immer macht und immer blöder ähhh mutiger wird und es ist nicht die Frage ob sondern nur mehr wann es kracht. Vielleicht nicht, weil der andere dagegenhält, vielleicht rechnet der nicht damit, daß am Ende einer Ausfahrt einer noch rüberschneidet und auf einmal ist er da. Muß ja nicht immer Absicht sein.

Wenn er schon ein Photo hat, würde ich wie hier beschrieben handeln
https://forum.geizhals.at/t802842,6879086.html#6879086

23.08.2012, 13:18 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

na klar noch einen dummen satz am ende

der war nur eine anspielung auf deinen dummen satz am ende

und lass mein ego zuhause

nö, eher im GHF scheints

vorausschauend zu fahren, um eventuelle fehler anderer ausbessern zu können: unbedingt
aber nochmal: das war kein einfacher fahrfehler, das war vorsatz (siehe diskussion bissi weiter oben wegen nötigung) - und irgendwo hört sich der spaß auf

das war kein einfacher fahrfehler, das war vorsatz

ja eh.

und irgendwo hört sich der spaß auf

was ist dir lieber? ein unfall oder einfach nachgeben und es passiert nix?

lg,
Justin

er hat eh nachgegeben, hätt ich auch, hätt ws. jeder
aber darüber ärgern wird man sich ja dürfen, auch wenns nix bringt
und zu fragen, was wäre wenn, tut auch keinem weh

wenn jemand sich so lange ärgert das er das sogar im internet kundtun muss, ist er wohl im straßenverkehr nicht gut aufgehoben.

lg,
Justin

was ist dir lieber? ein unfall oder einfach nachgeben und es passiert nix?

Eine neue Frontschürze auf Kosten der Versicherung des Unfallgegners wär ned schlecht. Meine hat eh schon so viele Steinschläge

hi,

was ist dir lieber? ein unfall oder einfach nachgeben und es passiert nix?

alap nachgeben.
wenn sich eine berührung im hinteren bereich meines autos ausgehen sollt, den schaden ablösen lassen...

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

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Teilschuld, weil Du darfst auf Deinen Vorrang nicht beharren bzw erzwingen darfst.

Ich würde Anzeige erstatten und dazufragen, ob man denn nicht solche aggressive Kfz-Lenker, die noch dazu berechtigt sind Fremde mitzunehmen, vom Verkehrspsychologen auf die Verkehrstauglichkeit untersuchen lassen könnte

Ich würds auf jeden Fall auch der zuständigen Taxizentrale melden!

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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Glaub kaum dass die das juckt?

Mit solchen Aktionen habe ich bis jetzt die besten Erfahrungen gemacht. Aber es MUSS nicht sein.

mfg
Andy
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Inwiefern siehst Du da Ergebnisse?

"Ja da Chef wirds eam einisogn, wiederschauen!"

Wenn ich Chef mit und einer meiner Mitarbeiter macht so was mit dem Firmenauto werd ich es ihm nicht einfach nur "einisogn"!

mfg
Andy
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Äh wie lange hast du jetzt den Führerschein?

Falls noch nicht so lange: Gewöhne dich lieber mal dran, dass du beim Anstellen an einer überlasteten Ausfahrt IMMER welche Honks dabei hast, die am Rückstau vorbeipreschen und sich dann im letzten Moment irgendwo reinzwacken

Anzeigen bringt nichts außer dass - sofern deine Angaben überhaupt widerwillig bearbeitet werden - das Protokoll einfach nur abgelegt wird.

Ich habe es erst kürzlich wieder erlebt, dass die Autobahn komplett lahm gelegt war, nur weil eine Ausfahrt überlastet war. Dabei könnten die abfahrenden Kfz doch wenigstens die Überholspur freihalten, wenn man denn wollte - aber diese Schwarmintelligenz beim Menschen wird es nie geben...

Da die Versicherungen Teilschuld lieben, würde das wohl herauskommen: Jeder zahlt seinen eigenen Kram.

Falls Du verkehrserzieherische Ambitionen hast, könntest Du das Foto an die Taxiinnung schicken.

Andernseits halte ich es für dämlich, damit eine mögliche Feindschaft mit einem bisher Unbekannten zu begründen. Denn wenn der zumeist Balkantyp Probleme damit bekommt, könnte er ja auch den Ehrgeiz von Rache entwickeln. Und wie der im Allgemeinen so ist, das haste ja eh schon gesehen.

Andernseits halte ich es für dämlich, damit eine mögliche Feindschaft mit
einem bisher Unbekannten zu begründen. Denn wenn der zumeist Balkantyp
Probleme damit bekommt, könnte er ja auch den Ehrgeiz von Rache entwickeln.
Und wie der im Allgemeinen so ist, das haste ja eh schon gesehen.

Yeah. High noon in Ottakring!

Oida, was hast du denn für eine Meinung von unseren südöstlichen Nachbarn? Was kommt als nächstes? Eine FPÖ-Wahlempfehlung?

Zur Frage ob du ihn reinlassen musst: Du kannst ihn gar nicht "reinlassen" denn die Straße gehört nicht dir! Du hast keinen Rechtsanspruch auf die Fahrbahn! Wenn er vor dir rücksichtslos reinzieht, musst du sofort Bremsen und ihn vorbei lassen. Auch wenn das deinem Ego wehtut

Zur Frage wer bei einem Autounfall Schuld gewesen wäre: Wenn nachgewiesen werden kann, dass du mit Absicht dem Taxler reingefahren wärst, hättest du zweifelsohne eine Teilschuld! Unabhängig wie sich andere Verkehrsteilnehmer verhalten, wer einen Unfall provoziert (voll- oder teilweise) ist mitschuld. Die einzige richtige Aktion von dir in der Situation kann nur sein, abzubremsen und ihn einfahren zu lassen, auch wenn das deinem Ego weh tut

Wir haben keine Selbstjustiz, kein Charles Bronson, kein John Rambo!

Zur Frage Anzeige: Nachdem er über die Sperrlinie gefahren ist, er über die Sperrfläche gefahren ist, er dir den Bremsweg genommen hat, er die Vorfahrt erzwungen hat, er dich genötigt hat, alles mit Vorsatz(!) und du scheinbar ein Beweisfoto gemacht hast, kannst du ihn ziemlich sicher anzeigen! Er hat ordentlich gegen die Straßenverkehrsordnung verstoßen. Nur sei dir bewußt, der Polizei-Beamte wird das nur widerwillig machen. Denn genauso ungut wie unwissende Verkehrsteilnehmer, sind Polizei-Beamte die arbeiten müssen

Aber eines muss klar sein! Niemand kann wen anderen "reinlassen" denn die Straße gehört allen und niemand hat mehr Rechtsanspruch darauf als wer anderer!

24.08.2012, 12:14 Uhr - Editiert von extrapurifier, alte Version: hier

Zur Frage ob du ihn reinlassen musst: Du kannst ihn gar nicht "reinlassen" denn die Straße gehört nicht dir! Du hast keinen Rechtsanspruch auf die Fahrbahn! ...
Aber eines muss klar sein! Niemand kann wen anderen "reinlassen" denn die Straße gehört allen
und niemand hat mehr Rechtsanspruch darauf als wer anderer!

Na wenn man schon so formal ist:
Es gibt aber den Rechtsanspruch innerhalb der geltenden Gesetze frei entscheiden zu können (Verfassung sehr weit oben), wozu eben auch die frei Wahl der Fahrspur innerhalb der StVo Normen zählt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Richtig, und den Rechtsanspruch hat ihm der Taxler (unter anderem) genommen. Daher der Tatbestand der Nötigung (unter anderem).

Schwerwiegender ist aber, dass der Taxler ihm den Bremsweg genommen hat. Das bedeutet eine Vormerkung!

Ich würde mir hier mal die Paragraphen 9, 11 und eventuell 19 der STVO durchlesen. Diese sagen schon sehr viel aus finde ich.

lg

teuflisch

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