Inkassoschreiben erhalten

Inkassoschreiben erhalten (34 Beiträge, 1086 Mal gelesen)

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Liebe Geizhals-Community,

ich hoffe mal dass das Thema in diesem Unterforum am besten aufgehoben ist, sonst bitte verschieben.

Wie der Titel schon verrät hab ich ein Schreiben von einem Inkasso-Unternehmen bekommen.

Folgende Situation, ich habe vergessen meine Rundfunkgebühren zu bezahlen und hab das erst relativ spät bemerkt. Die ursprüngliche Zahlungsaufforderung nicht bekommen und den Brief mit der ersten und einzigen Mahnung der GIS erst viel zu spät wieder entdeckt/geöffnet.

Jedoch dann unmittelbar und zwar am 19.09 (ursprüngliche Forderung hätte am 05.09 bezahlt werden sollen) bezahlt.

Tja, absolut meine Schuld gibt es keine Diskussion. Nun zum eigentlichen "Problem".

Ich habe am 21.09 ein Schreiben(datiert mit dem 20.09.) von einem Inkassobüro bekommen, das ich die ausstehende Forderung der GIS idHv 54,73 +deren Bearbeitungskosten, Anschrifterhebung, erste Mahnung etc bis 30.09 zu bezahlen hätte(insgesamt dann gleich mal 93,26€). Alles schön und gut, allerdings ist die Ursprungsforderung der GIS (eben die 54,73€) nun schon von mir an die GIS bezahlt worden, bevor(!) ich dieses Schreiben erhalten habe.

Nach einem Anruf bei dem Inkassobüro und der Schilderung das die Hauptforderung schon bezahlt ist, meinten die Herrschaften, das es hier wohl zu einer Überschneidung gekommen ist und ich solle doch eine Email mit einer Kopie des Erlagschein (in meinem Fall einem Screenshot der Online-Überweisung an sie schicken!)an sie schicken, was ich auch umgehend am 21.09 getan habe.

Tja nur bis jetzt kam, trotz einer zweiten Email keine Antwort auf meine Frage zum weiteren Vorgehen noch eine Bestätigung das sie die Email erhalten haben.

Was wäre, der 30.09 kommt ja bald, das richtige Vorgehen, abgesehen von weiteren Anrufen dort, damit die Sache geklärt werden kann. Ist ja irgendwie peinlich das ich das übersehen habe und bin mir auch meiner Schuld bewusst, möchte aber (nonaned) nicht mehr als notwendig/gerechtfertigt ist zahlen.

Die ausstehende Forderung, abzüglich der schon gezahlten GIS-Gebühren bezahlen?

Abwarten und darauf beharren das die Ursprungsforderung schon bezahlt wurde (was wäre hier im weiteren Verlauf die Konsequenz => Mahnbescheid? der dann zu beeinspruchen wäre!)?
Hätte ungern eine zweite Zahlungsaufforderungen wo dann die Kosten dafür "explodieren".

Meinungen, Erfahrungen und hilfreiche Wortmeldungen sind erwünscht

Du hast es bezahlt und das denen mitgeteilt.
Ende.
Wart ab, ob sie sich noch melden. Wenn nicht - alles gut, oder?

Ja das ist ja ua meine Frage, ist durch meine Zahlung der Hauptschuld (also des GIS-Beitrags+deren Mahnungsspesen) die ganze Sache geklärt, oder kommt da "noch etwas auf mich zu"?

Also bin ich durch die verspätete Zahlung (an die GIS) verpflichtet die veranschlagten Gebühren(des Inkassobüros) zu zahlen oder nicht?

Rechtsschutzversicherung ist zwar prinzipiell vorhanden aber wie soll ich sagen ich möchte das ganze nicht eskalieren lassen bzw. geklärt haben, aber natürlich auch nicht mehr zahlen als rechtlich notwendig!

Wie schon vorher erwähnt, du hast bezahlt und gut ists. Du wirst
vom Inkassobüro keine Bestätigung der Zahlung erhalten, die Bestätigung
hast Du dadurch das nichts mehr von denen kommt

Weißt du auch ob die von ihnen aufgelisteten "entstandenen" Kosten von mir zu begleichen wären oder das durch meine Zahlung, obwohl verspätet aber doch noch vor dem Schreiben des Inkassobüros, erledigt ist?

Wirst Du spätestens dann merken wenn Du noch mal
Post bekommst, aber jetzt mach Dir nicht selber das
Leben schwer und wart einfach ab, Du kannst ja jetzt
sowieso nichts daran ändern

Und im Fall des Falles kannst immer noch alle Fakten
darlegen, bis dahin...be cool

na gutti, danke für die Auskünfte! Ich werds an die höhere Autorität in unserem Haushalt weiterleiten

Ja, und "don't gack you so on" - es geht ja nicht um viel...

willkommen im club

Ich weiß es nicht genau, aber ich zahl sogar NACH Erhalt einer Mahnung meist nur den eingemahnten Betrag und KEINE Mahngebühr - die 3-5 Euro werden meist rausgebucht.
OK, bei dir isses die Inkassobüro-Gebühr, aber du hast ja nachweislich bezahlt, BEVOR deren Mahnbescheid geschrieben wurde. Also war zu dem Zeitpunkt noch keine Mahngebühr fällig.

Es heißt doch immer so schön "Sollten sie den fälligen Betrag in der Zwischenzeit bezahlt haben, betrachten Sie dieses Schreiben bitte als gegenstandlos."
Auch, wenn das auf deinem Schreiben nicht steht, würde ich es vorläufig mal so sehen.
Du hast rechtzeitig bezahlt und jetzt warte einfach ab.

Es heißt doch immer so schön "Sollten sie den fälligen Betrag in der
Zwischenzeit bezahlt haben, betrachten Sie dieses Schreiben bitte als gegenstandlos."

Naja das steht auf der "normalen" Mahnung. Auf der letzten Mahnung steht das nicht mehr, da steht sowas wie "Zahen Sie bis zum [Datum], andernfalls sehen wir uns gezwungen, ein Inkassobüro etc.". Und der Unterschied ist, die Mahnspesen werden firmenintern verrechnet oder eben ausgebucht, aber das Inkassobüro ist eine externe Firma die kostenpflichtig mit der Forderungseintreibung beauftragt wird. D.h. diese Kosten entstehen auf jeden Fall, wenn der Schuldner sie nicht zahlt, verrechnet sie das Inkassobüro dem Gläubiger der es beauftragt hat.

.... D.h. diese Kosten entstehen auf jeden Fall, wenn der Schuldner sie nicht zahlt, verrechnet sie das Inkassobüro dem Gläubiger der es beauftragt hat.

Das Inkassobüro verrechnet an die GIS keine Kosten
http://forum.geizhals.at/t805598,6906458.html#6906458

Das war (m)eine allgemeine Feststellung. Weder Superflo noch ich haben uns speziell auf die GIS bezogen.

Deine Schlussfolgerung im anderen Posting ist bauernschlau und falsch. Nur weil die GIS eine Spezialvereinbarung mit dem Inkassobüro hat und für die Inkassokosten nicht aufkommt - ersatzweise, falls diese beim Schuldner selbst nicht einbringlich sind - heißt das noch lange nicht, es entstehen keine Inkassokosten. Oder meinst, das Inkassobüro heißt Caritas und arbeitet ehrenamtlich?

Das war (m)eine allgemeine Feststellung. Weder Superflo noch ich haben uns speziell auf die GIS bezogen.

Aus den Angaben der GIS im Verfahren N/0057-BVA/13/2011-23 ist zu entnehmen, dass nicht nur die GIS als Gläubiger keine Inkassokosten bezahlt:
"Aus wirtschaftlicher und damit aus vergaberechtlicher Sicht bedeute das ausgeschriebene Inkassogeschäft, wie es bei Großgläubigern üblich sei, dass das Risiko der Eintreibung das Inkassounternehmen allein trage.."

Deine Schlussfolgerung im anderen Posting ist bauernschlau und falsch.

Hättest du meinen Beitrag und den verlinkten Blog Eintrag gelesen, so wäre dir aufgefallen, dass es sich hierbei um die Schlussfolgerungen von Hans Peter Lehofer handelt. Dessen Argumentation ich für schlüssig und nachvollziehbar halte.

Nur weil die GIS eine Spezialvereinbarung mit dem Inkassobüro hat und für die Inkassokosten nicht aufkommt - - heißt das noch lange nicht, es entstehen keine Inkassokosten. Oder meinst, das Inkassobüro heißt Caritas und arbeitet ehrenamtlich?

Dann erkläre mir bitte aufgrund welcher Rechtsnorm das Inkassobüro Gebühren vom Schuldner einheben kann, wenn eine Regelung existiert, dass keine Kosten an den Gläubiger verrechnet werden.

Hättest du meinen Beitrag und den verlinkten Blog Eintrag gelesen, so wäre dir aufgefallen, dass es sich hierbei um die Schlussfolgerungen von Hans Peter Lehofer handelt. Dessen Argumentation ich für schlüssig und nachvollziehbar halte.

Ich habe beides gelesen und während der Blogautor noch zwei voneinander unabhängige(!) Meldungen gegenüber bzw. untereinander stellt - einmal BVA Bescheid, einmal Konsumentenschutzbericht - ziehst du daraus den Schluss, das hätte eine fehlende Rechtsgrundlage zur Folge wenn Inkassokosten eingefordert werden.

Dann erkläre mir bitte aufgrund welcher Rechtsnorm das Inkassobüro Gebühren vom Schuldner einheben kann, wenn eine Regelung existiert, dass keine Kosten
an den Gläubiger verrechnet werden.

Aufgrund des Vertrags der GIS mit dem Inkassobüro.

Dessen Inhalt kennen wir beide nicht aber ich gehe davon aus, die Rechtsgrundlage der Forderung und der Betreibungskosten ist darin geklärt. Ad hoc kann man diese Formulierung die im Blog erwähnt wird:

Das Inkassobüro soll die säumigen TeilnehmerInnen mahnen und das Risiko der Einbringlichkeit tragen

zum Beispiel so deuten, dass das Inkassobüro im Rahmen einer Forderungsabretung von der GIS die offene Forderung übernommen hat. Ich weiß ich weiß, es kann nicht wörtlich eine Forderungsabtretung sein, aber eine Konstruktion in der Art.

Keine Ahnung, ich spekulier nur. Genauso wie du. Aber ich würde Betroffenen nicht raten, darauf zu spekulieren, hinter den geforderten Inkassospesen steht kein Rechtstitel.

https://forum.geizhals.at/t805598,6907027.html#6907027

Ich habe beides gelesen und während der Blogautor noch zwei voneinander unabhängige(!) Meldungen gegenüber bzw. untereinander stellt - einmal BVA Bescheid, einmal Konsumentenschutzbericht - ziehst du daraus den Schluss, das hätte eine fehlende Rechtsgrundlage zur Folge wenn Inkassokosten eingefordert
werden.

Dass diese 2 Berichte nicht voneinander unabhängig in dem Blogartikel verwendet werden ergibt sich wohl aus:
"..Mit anderen Worten: zahlen die Gebührenschuldner nicht, dann kann das Inkassobüro auch der GIS als Auftraggeberin (Gläubigerin) keine Kosten verrechnen. Und hier wird es zivilrechtlich spannend: ich zitiere einfach aus dem Bericht zur Lage der KonsumentInnen 2009/2010 des Konsumentenschutzministeriums.."

Aufgrund des Vertrags der GIS mit dem Inkassobüro.Dessen Inhalt kennen
wir beide nicht aber ich gehe davon aus, die Rechtsgrundlage der Forderung und
der Betreibungskosten ist darin geklärt.

Das wäre dann ein ein Vertrag zwischen zwei Parteien (GIS-Inkassobüro), der eine dritte Partei (Schuldner) eine Zahlungspflicht auferlegt.
Ohne, dass die dritte Partei dem Vertrag auch zustimmt, wird man daraus keine wirksame Zahlungsverpflichtung herleiten können.

Ad hoc kann man diese Formulierung
die im Blog erwähnt wird:zum Beispiel so deuten, dass das Inkassobüro im
Rahmen einer Forderungsabretung von der GIS die offene Forderung übernommen
hat. Ich weiß ich weiß, es kann nicht wörtlich eine Forderungsabtretung sein,
aber eine Konstruktion in der Art.

Eine Forderungsabtretung ist nach § 118 Abs 2 GewO nicht zulässig:
"
2) Die Gewerbetreibenden, die zur Ausübung des Gewerbes der Inkassoinstitute berechtigt sind, sind nicht berechtigt, Forderungen gerichtlich einzutreiben oder sich Forderungen abtreten zu lassen, auch wenn die Abtretung nur zu Zwecken der Einziehung erfolgen sollte."

Keine Ahnung, ich spekulier nur. Genauso wie
du. Aber ich würde Betroffenen nicht raten, darauf zu spekulieren, hinter den
geforderten Inkassospesen steht kein Rechtstitel.

Es wirkt schon etwas merkwürdig, wenn du meine bzw. die übernommene Argumentation in deinem vorigen Beitrag als falsch abtust, jetzt aber sagst, dass du nur spekulierst.
Und nein, ich behaupte nicht, dass meine Argumentation genau dies ist, mit der man vor Gericht Erfolg hat und setze mich auch gerne mit anderen juristischen Meinungen auseinander, aber Schadenersatzrecht & Co sind wohl bessere Argumente, als ein Gefühl, dass die Inkassokosten doch irgendwie vom Schuldner bezahlt werden müssen.

Verstehe - aber solange warte ich normalerweise nicht...

ich zahl sogar NACH Erhalt einer Mahnung meist nur den eingemahnten Betrag
und KEINE Mahngebühr

Genau so wirds gemacht , ich habe keine Ahnung warum die Leute solche Angst vor den deppaten Inkassobüros haben.

--

"Erst nachdem wir alles verloren haben, haben wir die Freiheit alles zu tun"

Rechtsschutzversicherung ist zwar prinzipiell vorhanden

Das ist sehr gut, die haben eine Nummer da kannst Du anrufen!
Nicht böse gemeint, aber ich denke hier im GH-Forum wirst weniger Juristen antreffen als unter der Hotline Deiner Versicherung!

EDIT: Achja, und trotzdem Bescheid geben, damit wir Bescheid wissen, falls es jemanden auch mal so gehen sollte!

Life's a bitch - f*cks you each day!

26.09.2012, 14:10 Uhr - Editiert von User352294, alte Version: hier

Ja ich werd morgen, damit das Haushaltsgewisssen beruhigt ist bei der Konsumentenschutzabteilung der AK anrufen (die haben nur bis 12:00 deswegen geht da heute nichts mehr).
Bei der Rechtsschutzversicherung täten sie mir glaub ich auch nicht viel mehr sagen, bzw. mir nur die Nummer von einem Anwalt geben!

Bei der Rechtsschutzversicherung täten sie mir glaub ich auch nicht viel mehr
sagen, bzw. mir nur die Nummer von einem Anwalt geben!

Also bei meiner (D.A.S.) gibts eine Hotline mit "Anwälten". Hat immer super funktioniert!
Davor war ich bei der UNIQA, da gabs das glaube ich auch!
Anwalt gibts erst, wenn Du einen brauchst!!! Die sind natürlich auch daran interessiert, Dich mit Informationen zu versorgen, bevor sie einen Anwalt für ein "Erstgespräch" bezahlen müssen!

Life's a bitch - f*cks you each day!

Könnte gut möglich sein das ich mich täusche, mein letzter Anruf ist dann doch schon wieder etwas her und damals brauchte ich auch im Prinzip keine Auskunft mehr, sondern wollte schon einen Anwalt haben.

Na irgendwo wird morgen auf jeden Fall angerufen AK oder RSV

Laut dem Blog Artikel von Lehofer verrechnet das Inkassobüro der GIS keine Kosten, womit auch - wegen dem fehlenden Schaden - die Inkassokosten nicht zu zahlen wären:
http://blog.lehofer.at/2012/09/GIS-Inkasso.html

Obwohl ich grad selber für die Fachprüfung im öffentlichen Recht lerne kann ich dem nicht ganz folgen,...hört sich doch eher so an, als könnte die GIS von mir nicht die, weil nicht vorhandenen Ausgaben für Mahnungen etc, verlangen weil ihnen diese das Inkasso-Büro nicht verrechnet.

Mir gehts um die Frage ob die

-) Allgemeine Bearbeitungskosten
-) Evidenzhaltungsgebühr, quartalsweise im voraus
-) Anschrifterhebung, Erhebungssschreiben, Auslagen
-) Erste Mahnung

die das Inkassounternehmen an dem Schreiben an mich aufgelistet hat, von mir zu begleichen sind, oder nicht?

Die Frage ist (und das gilt nicht nur für GIS/ORF), worauf sich die (Kosten)Forderung des Inkassobüros stützt. Der Gläubiger der Ursprungsforderung ist immer noch die GIS und eine Vertragsbeziehung zwischen dem Inkassobüro und dem Schuldner gibt es nicht.
Nun erlaubt es das Zinsrechtsänderungsgesetz dem Gläubiger Inkassokosten als Schadenersatz dem Schuldner zu verrechnen.
Eine Voraussetzung für die Geltendmachung eines Schadenersatzes ist allerdings, dass der Gläubiger auch einen Schaden hat.
Existiert nun zwischen dem Gläubiger und dem Inkassobüro eine Vereinbarung, dass der Gläubiger keine Kosten des Inkassobüros zu tragen hat - wie bei der GIS -, so entsteht dem Gläubiger auch kein Schaden. Denn selbst wenn der Schuldner die Inkassokosten nicht begleicht, fallen beim Gläubiger keine Kosten an.
Der Verrechnung der Inkassogebühren fehlt es somit an einer Grundlage.

Ahha, verstehe.

Das heißt das Inkassobüro kann sich mit seinen Forderungen an mich brausen gehen, da ich mit denen keine Vertragsbeziehung habe und da dem GIS, nachdem sie keine Kosten des Inkassobüros zu tragen haben, kein Schaden entsteht können die auch nicht unter dem Titel Schadenersatz von mir die Kosten verlangen, da kein Schaden!

ein bisschen Recherche im Netz (ich hatte heuer einen Kontakt mit Inkassobüro wegen einem nicht abgeschlossenen Zeitschriften-Abo):

manche Gebühren sind ok, aber nicht die Gebühren die sie vorschreiben.

Und vor allem: die Gebühren müssen in Relation zum geschuldeten Betrag stehen.

Was also bei 50 Euro Schulden wohl nicht 40 Euro Gebühren sein können.

Dazu kommt: Anschrifterhebung ist ein Witz, bei mir hatten die noch immer den Namen nicht korrigiert, selbst der nach dem Inkassobüro geschaltete Anwalt hatte das falsch geschrieben.

Hinzukommt dann auch häufig noch eine Verletzung des Datenschutzes, und besonders "dreist" war das INkassobüro mich zu belehren dass sie gem. Datenschutz meine Daten an eine Kreditauskunftei weitergegeben haben. Witzig, denn lt. Datenschutz-Gesetz muß man für die Verwendung der eigenen Daten in vielen Bereichen zustimmen (einfaches Beispiel: jeder Kreditvertrag mit einer Bank, da stehts ganz deutlich). Mein Zeitungsabo hatte auf keinen Fall solche Hinweise.

Mein Ergebnis: nach 3 Briefwechseln kamen die Schreiben vom Inkassobüro, vom Anwalt, vom Zeitschriftenverlag und von der Kreditauskunftei. Recht hatte ich, es konnte mir keiner ein konkret von mir abgeschlossenes Abo vorlegen. Und als einfacher Konsument muss ich auf Rechnungen von irgendwelchen Verlagen nicht reagieren!

Zu den Kosten: das ursprüngliche Abo hätte 99 Euro gekostet, nach einem halben Jahr nicht reagieren und 2 Inkassoschreiben waren es bereits 200 Euro, mit Anwalt dann 240 (der war billig). Besonders schlimm ist dass zum Teil auf einfach nicht auf E-Mails geantwortet wird.

auch a zache Gschicht,.....

Ich versteh auch nicht was an so einem Einzeiler "Danke für die Info, die Sache ist hiermit erledigt" so schwer sein sollte,...aber naja vielleicht wird ja spekuliert das Leute aus Angst/Unwissenheit trotzdem zahlen....

Sieh es unternehmerisch: es kostet - selbst ein Email - und es erhöht nicht die Kundenzufriedenheit

Also laut Auskunft der Konsumentenschutzabteilung der Arbeiterkammer Wien gibt es keine Rechtsgrundlage, dass das Inkassobüro die Betreibungskosten von mir verlangen kann. Das kann nur die GIS unter dem Titel des Schadenersatzes.

Tipp von der AK, den Hinweis das die Hauptschuld schon bezahlt ist den Herrschaften vom Inkassobüro nochmals per Fax/Brief mitteilen und dann warten

So noch ein kleines Update, nachdem die AK auch meinte man solle es auch der GIS mitteilen das die Hauptforderung bereits beglichen wurde, habe ich nun auch die GIS angerufen.

Die Dame dort war sehr aufgebracht und meinte, dass es ihnen egal sei das die Hauptforderung nun schon bezahlt sei das hätte schon vor 2 Wochen bezahlt werden sollen.

Auf meinen Hinweis das die Rechtsberatung der AK meinte, man solle das auch der GIS mitteilen das die Hauptforderung bezahlt ist wars dann endgültig mit der (eigentlich nicht vorhandenen) Geduld der Dame vorbei und sie meinte wiederum dass das die GIS sehr wohl sehe das die Forderung am 20.09 beglichen sei das aber unerheblich ist und die Eintreibungsspesen sehr wohl zu zahlen seien (obwohl ich über diese überhaupt kein Wort verloren hatte

).
Beruhigt hat sich die Dame erst nachdem ich sie gebeten habe nicht so aufgebracht mit mir zu reden und sie nach ihrem Namen gefragt habe und ihr zum wiederholten Male versichert habe ich wollte die GIS nur(!) informieren und mich erkundigen ob die Zahlung auch tatsächlich eingegangen ist und dass diese Information auch so bei einer etwaigen Anfrage an das Inkassobüro weitergegeben wird (ich weiß vlt unnötig aber wenns die AK schon sagt, hilfts nix schadts nix) und das Thema ob die Spesen zu zahlen seien oder nicht ein ganz anderes ist.

Naja ich lass das mal hier so stehen und harre der Dinge die da noch kommen mögen, wieder mal ein sehr kontroversielles Thema erwischt

Und was hat dir jetzt das ganze Theater hier gebracht ??? Du weisst
genau soviel wie nach den ersten Tipps und kannst nur warten was
passiert ...und es wird genau nix passieren

Soviel Aufwand für ein paar Euros die du sowieso nicht zahlen
wirst müssen, alter Ikea

lg
scot

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