suche Winterreifen

suche Winterreifen (57 Beiträge, 1350 Mal gelesen)

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Hallo

Ich suche für meinen Peugeot 206 neue Winterreifen.
Da ich studiere und mein Budge beschränkt ist will ich die Premium Marken meiden wo ich das Gefühl habe sehr viel für den Markennamen zu zahlen.

Welche Hersteller sind zu empfehlen ?

lg

http://www.oeamtc.at/?id=2500%2C1389122%2C%2C

Viel billiger ist ein Vredestein auch nicht.
Bei den gängigen Grössen ist der Preisdruck aufgrund des Konkurenzkampfes relativ stark.

Welche Hersteller sind zu empfehlen ?

du hast ja schon von Hellbringer die Liste der aktuellen Winterreifentests. Bei allen Sparplänen und Budgetnöten, dort wo die Liste besonders rot ist, kaufe nicht - ein Ausrutscherl kostet das x-fache als die geringen Mehrkosten zu einer ordentlichen Reifenmarke.

mein Tipp: Semperit. Das sind zwar nicht die Highendüberdrüberreifen, aber sie bieten eine gute Leistung zu einem wirklich fairen Preis. Meine Erfahrungen mit denen als Winterreifen waren immer positiv und der Preis ist echt okay.

Grüße,
Geri

Meine Erfahrungen mit denen als Winterreifen waren immer positiv und der Preis
ist echt okay.

Sinf gute Reifen jedoch mit hohem Verschleiß.

In meiner Familie fahren wir alle geschlossen Good Year Ultra Grip Winterpneus.
Der Vater noch den UG7, Mutter UG8 und ich ebenfalls den UG8.
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Dell Precision M6600
i7-2720QM - ATI FirePro M8900 - 16GB DDR3 SDRAM 1600 - 128GB MyDigitalSSD mSATA SSD
HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

Good Year Ultra Grip

ist gut, keine Frage!

ich vermute der ist ein bissl teurer als der Semperit und der Vredestein. Die Challenge ist, quasi den billigsten Reifen zu empfehlen der aber kein Dreck ist.

an den TE: Gib mal eine Reifendimension an für deinen Peugeot, dann kann man Preislisten vergleichen!

Grüße,
Geri

Die "Zweitmarken" der großen hersteller sind für den 08/15 Fahrer eigentlich immer ausreichend. Viel falsch kann man da eigentlich nicht machen.
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najoooooo

Barum = Conti
Ceat = Pirelli

meine Mutter ist einmal mit Ceat fürchterlich eingefahren. Ich konnte es nicht glauben (dachte sie übertreibt) und bin dann ihr Auto im Regen mit den Ceat gefahren. Fazit: Gemeingefährlich.

ich gebe aber zu, dass ist eine sehr punktuelle Information einer einzigen Erfahrung.

PS: Das - 1 war nicht von mir

Grüße,
Geri

Ceat hatte ich auch mal am kleien, der war mittelprächtig aber nicht außergewöhnlich schlecht.

Das hängt aber immer vom einzelfall ab. Ich war z.b. mit meinen hankooks am Forz zufrieden während ein Bekanner auf nem Hyundai nur über die Dinger schimpft.

Eigentlich sind aber die Konzerne darauf bedacht das die nicht Katastophal abschneiden, da gehts ja auch ums image.

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Eigentlich sind aber die Konzerne darauf bedacht das die nicht Katastophal
abschneiden, da gehts ja auch ums image.

was mich wirklich interessieren würde, wieviel Technik & Knowhow steckt in einem Ceat von einem Pirelli drinnen? (diese Marken nur als Beispiele)

Gibt es überhaupt Parallelitäten? Was erhoffen sich die großen Konzerne dadurch? Besteht nicht auch mitunter die Gefahr dass sich zb. Pirelli durch einen schlechten Ceat den Ruf ruiniert? Hat die Mutter überhaupt einen Einfluss auf die Tochter? etc. etc.
Da bräuchte man jetzt einen Insider mit Informationen

Grüße,
Geri

Die Challenge ist, quasi den billigsten Reifen zu empfehlen der aber kein
Dreck ist.

Ja das hab ich schon verstanden, nur ist das für uns nie ein Thema gewesen.
Bei Reifen wird auf Kosten und Verschleiß gepfiffen, dafür müssen die restlichen Eigenschaften passen. Aber das liegt sicherlich auch an der exponierteren Lage in der wir verkehren.
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Hey Geri,

musste jetzt auch zwei neue Winterreifen kaufen weil in einem meiner Winterreifen eine Schraube in der Lauffläche steckt

(nicht zum ersten Mal... hab auch wen in Verdacht)

Das ganze könnte man zwar flicken lassen kostet aber 40€. Da investiere ich lieber gleich in ein paar neue Reifen und gebe sie nach vorne....

Eine Frage zu den Tests.... ist das Ergebnis unabhängig von der Dimension?

Ich habe 195/60R15 und dazu gibt es aktuell eigentlich keine Tests.

Die Entscheidung habe ich mittlerweile jedoch eh schon gefällt... morgen bekomme ich "SEMPERIT SPEED GRIP 2".

MfG

Die tests sind natürlich abhängig von der Dimension und eigentlich auch von dem Fahrzeug auf dem sie getestet werden.

Reifen werden in gewissen Dimensionen entwickelt und dann an andere nur angepasst das funktioniert mehr oder weniger gut.

Und die besseren Reifen gehören eigentlich nach hinten.
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Genau,und diesen Schwachsinn will und kann ich einfach nicht
verstehen...

Was aber nix dran ändert, dass das so schon korrekt ist.
Die besseren gehören nach hinten.
Spurführende Achse und so... die ist nämlich hinten.

Dieser Schwachsinn ist ganz simpel in der Fahrdynamik begründet.
Die Hinterachse ist nunmal die spurführende Achse.
Klar untersteuert der Dann ein wenig mehr, aber andersrum kann es passieren das du mit der Vorderachse genug Grip hast und dir die Hinterachse abhaut. Das ergibt einen 1A abflug.

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Eine Frage zu den Tests.... ist das Ergebnis unabhängig von der Dimension?

ja, das wird leider sehr oft - und zu Recht - bemängelt: Die Test umfassen nur einen kleinen Bereich der möglichen Dimensionen. Und ich habe das Gefühl, die getesteten Dimensionen sind seit 20 Jahren gleich (oder fast gleich), aber viele Autohersteller haben schon größere Reifen ab Werk drauf.

Es wird immer wieder gefragt, wie kann es sein dass Reifen XY in 165er Testsieger ist und als 185er nur mehr im Mittelfeld zu finden ist. Die Antwort ist eigentlich sehr allgemein gehalten und erinnert mich eher an eine Ausrede als an eine fachlich- technisch fundierte Antwort ( so ala verschiedene Chargen, verschiedene Fahrzeuge, verschiedene Mischungen - what ever). Es kann also nicht davon ausgegangen werden dass das Ergebnis 100%ig unabhängig von der Dimension ist.

Aaaaaaber, und das ist hoffe ich doch klar: Ein chinesischer Reifen, der als 165er letzter wurde, wird als 185er, 205er oder gar 225er trotzdem Käse bleiben.

An der Spitze denke ich, wenn man einen Markenreifen nimmt, wird man eher selten einfahren, einen wirklich schlechten Reifen gibt es bis runter zum Mittelfeld nicht und als 0815 Fahrer wird man auch kaum einen Unterschied merken. Deswegen auch meine Empfehlung an den TE wenn es ums sparen geht den Semperit zu nehmen, aber sicher auch Vredestein. Und weil vom Section Control der Einwand wegen dem Verschleiß gekommen ist, aktuell fahre ich den Michelin, der kostet in meiner Dimension erheblich mehr, hat aber eine merkbare bessere Laufleistung als vieles andere. Das ist sicher für Vielfahrer interessant, mir wird der Reifen wahrscheinlich eher pöros werden als abgefahren (weil ich wenig fahre)

Grüße,
Geri

Die Antwort ist eigentlich sehr allgemein gehalten und erinnert mich eher an
eine Ausrede als an eine fachlich- technisch fundierte Antwort ( so ala
verschiedene Chargen, verschiedene Fahrzeuge, verschiedene Mischungen - what
ever).

Was für eine Antwort willst du haben?

Es sind einfach nicht die gleichen Reifen. Der selbe typ in anderen Dimensionen kann einen anderen Aufbau und ne andere Gummimischung haben.
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Der selbe typ in anderen Dimensionen kann einen anderen Aufbau und ne andere
Gummimischung haben

richtig. Das einzige was vergleichbar bleibt, ist das Layout vom Profil (und damit Aquaplaningverhalten, evtl. Lärm, Abrollgeräusch jeweils im Vergleich zur Konkurrenzprodukt)

... wahrscheinlich wird ein 185er ziemlich ident zu einem 195er sein.
aber einen 165er mit einem 225er oder größer wird man nicht gleichsetzen können. Und das ist eigentlich imho das Hauptmanko, die WR werden immer breiter, aber die Testberichte bleiben bei den Trennscheiben

Grüße,
Geri

14.11.2012, 16:38 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Auch das Profil bleibt nur teilweise gleich. Wenn sich der Umfang ändert, ändert sich auch die Blockzahl und deren abfolge muss auch berücksichtigt werden. Wennst das eh schon alles weist warum meinst dann das es nur vage aussagen gibt?

Najo trennscheiben, 205er sind immer noch weit verbreitet und der sprung ist da nicht soo groß.

Außerdem was soll ich sagen, find mir mal einen Test für 255/65/16

Da gibts gar nix weil das SUV gedöns ja nur ultraflachbreitreifen fährt.
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14.11.2012, 16:48 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Wennst das eh schon alles weist warum meinst dann das es nur vage aussagen
gibt?

weil dann meist von den Testern eine solch lapidare und eher nichtssagende Antwort gekommen ist.

Außerdem was soll ich sagen, find mir mal einen Test für 255/xx/xx

die einzige Chance bei solchen Dimensionen einigermassen brauchbare Informationen zu bekommen besteht hier: http://www.reifentest.com/

Grüße,
Geri

Naja nichtssagend, die Reifen sind eben anders.
Wie sie sich genau wuf welchen Fahrzeug verhalten müsste man immer einzeln austesten.

zu reifentest.com hab ich kein vertrauen da ich keine ahnung hat wer da reinschreibt. Da werden Sommererreifen mit hervorrragenden schneeeigenschaften bewertet usw. Außerdem ist oft nicht klar woher die leute kommen die bewerten.
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Wie sie sich genau wuf welchen Fahrzeug verhalten müsste man immer einzeln
austesten

das deckt sich auch mit meinem Posting hier:

https://forum.geizhals.at/t809712,6943071.html#6943071

Grüße,
Geri

Ich gebe dir aber in deiner Schlussfolgerung nur teilweise Recht.
Mir ist ähnliche mit einem Fronti passiert, 180° Drehung beim ersten Regen nach dem wechsel.

Selbst wenn man die Kräfte berücksichtigt und da geb ich dir auch volkommen recht ist die Situation die durch die Reifen entstehen kann duch Gripverlust am heck doch eine ungleich gefährlichere.
Wenn man davon ausgeht das der normale Autofahrer unfähig ist die Bremse zu lösen weil das Auto über die Vorderachse schiebt was glaubst passiert erst wenn schlagartig das heck kommt?
Es ist unangenehmer zu Fahren wenn die Kiste untersteuert aber man merkt zu einen Recht frü und relativ ungefährlich wo die Grenzen sind und zum andern parkt man wenns schiefgeht nicht quer zum entgegenkommenden.
Die entstehende Situation ist außerdem deutlich schwerer kontrollierbar.

Ich geb dir auch soweit recht das ein lockeres, dezent übersteuerendes Heck für die agilität angenehmer zu fahren ist, nur ich denke an meine Oma die Sonntag nachmittag zum Kaffekränzchen fährt und nicht nachdenkt wann sie jetzt wo wie Bremsen darf.

Idiotensicherer ist im meinen augen auf jeden Fall ein stabile Hinterachse.

Wobei mir pers. sogar das inkonsistente Verhalten meine Terri lieber ist als das permanente geschiebe vorndrüber.
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Ich gebe dir aber in deiner Schlussfolgerung nur teilweise Recht.

verständlich ... besonders glücklich bin ich auch nicht damit. Er soll sich 4 neue WR kaufen und fertig, alles andere ist Murks.

Grüße,
Geri

Danke für deine ausführliche Antwort! So ungefähr hätte ich es auch eingeschätzt gehabt.

Bei mir ist das selbe Problem.... ich fahr sehr sehr wenig... vielleicht 6000km pro Jahr... da werden mir die Reifen lediglich alt/porös...

Was meinst du bezüglich 2 neuer Reifen beim Fronttriebler? Gehören die nach vorne oder hinten?

ALso ich wäre mir sicher gewesen die gehören nach vorne... sonst untersteuert es mir im Grenzfall... ganz zu schweigen vom Bremsverhalten....
Wobei natürlich ein ungewolltes übersteuern auch peinlich sein kann....

Gehören die nach vorne oder hinten?

Mir wurde es so erklärt (jetzt stark vereinfacht): Untersteuern ist für den Amateur leichter zu bewältigen als Übersteuern - daher neuere Reifen nach hinten.

ein Versuch!

Was meinst du bezüglich 2 neuer Reifen beim Fronttriebler? Gehören die nach
vorne oder hinten?

wie gut/schlecht wären denn die anderen 2 Reifen?

... brauchen wir nicht drüber diskutieren, aber es ist schon klar, besser wäre es natürlich die Reifen komplett zu erneuern. Ich habe ein einziges mal nur zwei Stück erneuert bekommen (im Zuge von Gebrauchtwagenkauf beim Händler zuerst vier neue verlangt, letztendlich im Zuge der Verhandlungen nur zwei neue bekommen (Händler montierte vorne) und es endete in einem bösen beinahe Crash den ich nur durch sehr viel Fahrkönnen vermeiden konnte = nie wieder!)

In meinem Fall jedoch war es ein Allradler mit viel Power. Das Heck ist mir mit den alten Reifen auf der Hinterachse um 90 Grad rumgekommen, weil Holzreifen und Power auf der Hinterachse und glitschige Fahrbahn sich einfach nicht vertragen. Bei einem Fronttriebler ist es etwas anders, da hast nicht soooo viele Kräfte auf der Hinterachse.

dazu kann ich dir eine Grafik liefern warum das so ist. Ein Auto fliegt ab, wenn die Haftgrenze überschritten wird. Die resultierende Kraft ist der Vektor aus Antriebs/Bremskraft sowie der Seitenführungskraft. Steigt zb. der Wert der Bremskraft über die Haftgrenze, ist quasi keine Seitenführungskraft mehr möglich und man rutscht seitlich weg. Detto, wenn die Antriebskraft (zb. bei meinem Fall der Quattro) auf der Hinterachse zu hoch ist, dann ist ebenfalls keine Seitenführung mehr möglich. Die Haftgrenze ist überschritten und das (Quattro) Heck überholt(e) mich.

Nun hast du auf der Hinterachse beim FWD nur eine relativ schwache Bremskraft (nur ca. 30% gegenüber der Vorderachse) und keine Antriebskraft. Das bedeutet, der Reifen kann seine Hafteigenschaften nahezu gänzlich zur Aufnahme der Seitenführungskräfte übernehmen. Aller Wahrscheinlichkeit ist es besser den etwas schlechteren Reifen auf der Hinterachse zu montieren. Aber nur wenn du nicht gleichzeitig bremst und einlenkst.

Die Alternative, den schlechteren Reifen auf der Vorderachse: Das bedeutet dass deine Haftgrenze insgesamt sehr schnell überschritten werden kann. Einmal zu stark bremsen in Kombination mit hohen Seitenführungskräften lässt dein Auto untersteuern (über die Vorderachse rutschen). In den meisten Fällen bleibt man dann panikartig auf der Bremse stehen und das Auto ist verloren.

Ich persönlich bevorzuge eine perfekte Vorderachse, nur dann habe ich in ein Auto Vertrauen. Das kommt davon, ich bin 10 Jahre Rennkart gefahren, mit einer losen Hinterachse kann ich viel eher umgehen als mit einem Fahrzeug was vorne rutscht. Deswegen habe ich später dann mein Cabrio so umgebaut dass er vorne mit entsprechender Spur/Sturz Einstellung sowie verstärkten Querlenker, PU-Buchsen, Domstrebe, Dämpfer & Federn wie Kaugummi klebt. Wird es böse, hole ich mir die Hinterachse mit der Handbremse und geb so den Druck von der Vorderachse weg und lenke hinten mit (der Kübel hat noch kein ESP). Das Thema lose Hinterachse, stabile Vorderachse zieht sich bis zur Abstimmung eines Formel 1 Fahreres. Das war auch mit ein Grund warum Michael Schumacher bei seinem Wiedereinstig bei Mercedes überhaupt kein Leiberl hatte, er kam mit der losen Vorderachse überhaupt nicht zurecht.

und weil ich es gerade gefunden habe und es ganz gut zum Thema passt, hier noch eine Grafik über die unterschiedlichen Reibungszahlen bei verschiedenen Fahrbahnbeschaffenheiten. Unglaublich wie wenig Gripp auf Schnee vorhanden ist!

Grüße,
Geri

Unglaublich wie wenig Gripp auf Schnee vorhanden ist!

und wieviel spass es trotzdem machen kann, bzw wieviel vortrieb (ordentliche) winterreifen entwickeln können

und wieviel spass es trotzdem machen kann, bzw wieviel vortrieb (ordentliche)
winterreifen entwickeln können

das kann mitunter langweilig werden:

letzten Winter habe ich einen kleinen Test gemacht, im Wienerwald eine sehr steile Nebenstraße einen Berg rauf entdeckt, diese war eine Kombination aus hartgepressten Schnee und Eis. In der Mitte stehengeblieben, Handbremse gezogen, dann aus dem Stand weggefahren als wäre es eine ganz normale trockene Fahrbahn, kein Schlupf, kein Versetzen nix - die Kiste ist einfach gefahren. Die Kombination 255er Michelin Winterreifen plus Allrad dürfte ganz gut sein

Grüße,
Geri

Die Kombination 255er Michelin Winterreifen plus Allrad dürfte ganz gut sein

Du hast einen 4WD

Jetzt noch Automatic mit Weckeldackel hinten auf der Hutablage und wir können dich ganz abschreiben

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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

17.11.2012, 09:40 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Weckeldackel hinten auf der Hutablage

ja den habe ich eh, das gehört doch zur Grundausstattung

Grüße,
Geri

ja den habe ich eh, das gehört doch zur Grundausstattung

Du bist von der Freundesliste gestrichen

Sag bloß du hast Freunde?

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Sag bloß du hast Freunde?

Man(n) wird nicht an den Freunden gemessen

Jedoch ist einer grad über die Klinge gesprungen, er hat noch eine Chance er muss den Wackeldackel opfern

Jedoch ist einer grad über die Klinge gesprungen, er hat noch eine Chance er
muss den Wackeldackel opfern

mein Wackeldackel ist aber so liiiiieb

Grüße,
Geri

Du hast einen 4WD

Wer was auf sich hält hat 4WD.

Wer was auf sich hält hat 4WD.

Ja unbedingt in der Stadt ein Musthave

Da ich aber weiß, warum du einen 4WD hast, lasse ich es locker durchgehen

Sei der aber gesagt, bei mir fahren viele das "Bergerl" mit 2WD hoch was nicht so schlimm ist aber runter, da hab ich mir mal schon in die ...........gemacht.

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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

Ja unbedingt in der Stadt ein Musthave

Rudi, besuchst mich mal im Winter vor allem dann, wenn der Pflug noch nicht gefahren ist.
Ja es ist in der Stadt, aber es gibt Zufahrtsstraßen, da schei$$t dich an ob der Steigung bzw. des Gefälles, weil 24% is ka Schmutz.

aber runter, da hab ich mir mal schon in die ...........gemacht.

Runter gehts mit 4WD auch net besser.

Rudi, besuchst mich mal im Winter vor allem dann, wenn der Pflug noch nicht
gefahren ist.
Ja es ist in der Stadt, aber es gibt Zufahrtsstraßen, da schei$$t dich an ob
der Steigung bzw. des Gefälles, weil 24% is ka Schmutz.

Aba mit 1,6mm Sommerreifen damit ich dir zeigen kann, wie man mit der Goaß ackert

Runter gehts mit 4WD auch net besser.

Ah was

weil 24% is ka Schmutz.

Da brauch ich ja schon die untersetzung

Runter gehts mit 4WD auch net besser

Klar doch, motorbremse auf alle 4 Radln.

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Da brauch ich ja schon die untersetzung

Ich brauch/hab keine.

Klar doch, motorbremse auf alle 4 Radln.

Klar, 1,3 Liter Hubraum haben sicher mächtige Motorbremswirkung.

Das ganze könnte man zwar flicken lassen kostet aber 40€.

Der Preis ist aber heftig. Ich habe vor ca 1,5 Jahren bei einem Händler in der Nähe von Linz (Reifen Vondrak) für die Reparatur eines Sommerreifens ca 10€ gezahlt (kann mich leider nicht mehr genau erinnern, sollens 15 gewesen sein). Hatte auch eine Schraube in der Lauffläche!

ein Versuch!

Ja mich hat es auch aus den Socken gehaut als ich 40€ gehört habe.

Ich habe zwei Reifenhändlern im 22.Bezirk nachgefragt... bei beiden ca. 40€ (+-3€)

Ich kann mich noch erinnern vor 4 Jahren habe ich noch 20€ bezahlt gehabt....

der reifennotdienst in hochstraß macht dir das um einen 10er.

aus outlook rauskopiert:

Schwinghammer, Peter
Hochstrass 462
3033 Hochstrass 462 Niederösterreich
Gesch. 1: +43 6644224000
Privat: +43 6644224000
Mobiltelefon: +43 6644224000
Fax geschäftl.: +43 664774224000
E-Mail: schwinghammer@aon.at
E-Mail 2: peter_schwinghammer@hotmail.com
E-Mail 3: schwinghammer@a1.net

Signatur auch wegen Inventur geschlossen:/
Bald habt ihr etwas Ruhe vor mir, muß eine Kaluppe renovieren!

Danke für den Tipp.... fürs nächste Mal weiß ich es dann

von http://www.reifendirekt.at kam gerade ein mail, dass sie bis zum 21.11. gesenkte Preise hätten.

ein Versuch!

Bei den Dimensionen die normalerweise auf einen P 206 aufgezogen werden liegt der preisliche Unterschied zwischen den schlechtesten Reifen im Feld und dem Klassenprimus bei gefühlten 25 € pro Reifen.

Außerdem zeigt die Erfahrung dass die Spitzenreifen fast durchwegs eine längere Lebenserwartung als das Mittelfeld oder gar die schwarzen Schafe haben.

Die Laufleistung wird bei dem Auto wohl egal sein. Die Reifen werden nicht an Abnutzung sondern an Altersverhärtung sterben. Nach 4 Jahren ist jeder Reifen - besonders Winterreifen - zu vergessen.

mfg
lukas

Hi

Ich habe mir Anfang Oktober die neuen Continental Winter Contact ts850 bestellt in der Dimension 19565r15 T und bin Super zufrieden konnte die Reifen bereits auf Schnee und Matsch testen . Habe diese bei reifenchampion.de bestellt mit Gratis- Lieferung die Reifen waren 3 Wochen alt. Ich habe letztes Jahr bei Winterreifen gespart und bin mit einer noname Marke unterwegs gewesen Debica Frigo 2 waren 4 Jahre alt oder sowas und bin bei 50 km/h und Schneefahrban ins Schleudern gekommen und im Graben gelandet. Bei Winterreifen sparst du am falschen Ende.

An deiner Stelle würde ich folgende Reifen kaufen

Continental Ts830 oder Ts850
Dunlop 4d hat ein Freund von mir auf einem 1 BMW und ist sehr zufrieden.
Michelin A4
Goodyear 8
schaue dir an welchen du am günstigsten bekommst (unterschied ist sehr gering aber du kannst immerhin ein paar euros sparen) und bestelle einfach

Welche Hersteller sind zu empfehlen ?

Nokian sind sehr gut
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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

Sind die Felgen schon vorhanden?

Wie hoch ist das Budget?

Welche Reifengröße ist zugelassen?

lg

hey,

gucke doch mal hier http://www.reifenshop.at/angebote/nokian-wr-d3.html . war da bisher zufrieden damit =)

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