Hässliche URLs

Hässliche URLs (39 Beiträge, 1301 Mal gelesen)

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Jahrelang habe ich mich gewehrt, weil diese URLs lang, mühsam, ineffizient und so spammy sind ("bitte, bitte liebe Suchmaschinen, glaubt uns dass der Content den keywords in der URL entspricht").

Aber inzwischen macht das die gesamte Konkurrenz, Google lässt sich damit noch immer beeinflussen und wenigstens müllen wir den Content auf den Seiten nicht mit irgendwelchen Blablatexten zu die möglichst viele gewünschte Keywords enthalten wie diverse andere Seiten... Leider hat Google ca. 96% Marktanteil und wir (und unsere Kunden) brauchen nun mal traffic.

Meinungen?

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Eure URLs sind wirklich hässlich und für Menschen schwer lesbar.

Beispiel:

http://geizhals.at/?cat=hde7s&sort=r&xf=958_2000

Dass hier 3,5" Festplatten ab 2TB angezeigt werden, weiß man auch nur, wenn man sich intensiv mit den kryptischen Kürzeln beschäftigt hat.

Warum nicht sowas wie zB. http://geizhals.at/harddisks/3.5inch?min_size=2TB ?

22.02.2013, 10:06 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Warum nicht sowas wie zB. http://geizhals.at/harddisks/3.5inch?min_size=2TB ?

Seite existiert nicht

Because it's the Internet!

Lesbare URLs finde ich super und sehr hilfreich.

Ich habe zwar 0 Ahnung, über welche Suchbegriffe ihr gefunden werdet bzw. gefunden werden wollt - doch kann ich mir vorstellen, dass die Kunden oft nach

* Produktname Preis
* Produktname Preisvergleich

suchen, daher würden solche Keywords vielleicht auch in der URL sinn machen.

Ich würde auch davon ausgehen, dass eure URLs oft z.b. in Foren genannt oder weiterempfohlen werden - wenn jemand Geizhals nicht kennt, wird er rein anhand der URL nicht erkennen, dass es sich um einen Preisvergleich handelt - daher wäre das Keyword Preisvergleich in der URL auch in dem Fall sinnvoll.

Ein persönlicher Rat noch: Mir ist klar, dass dir Aufgrund deiner Ausbildung bzw. deiner Werte solche Optimierungen in ähnlicher Weise missfallen, wie Änderungen am Design der Seite - aber ich denke es wäre klug, sich bei solchen Themen nicht jahrelang zu wehren, bzgl. gleich auf Leute zu hören, die beim Thema Marketing näher an der Zielgruppe dran sind (und die denkt beim Preisvergleich sicher nicht drüber nach, ob ineffizient lange, menschenlesbare urls aus technischer Sicht verzichtbar sind).
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

wenn jemand Geizhals nicht kennt, wird er rein anhand der URL nicht erkennen

Hmja, früher mal, als das Web noch Sinn ergeben hat, wurden Sachen nicht nur mit der URL als Link-Text verlinkt, sondern mit einem echten, beschreibenden Text. Schöne alte Zeit.

die beim Thema Marketing näher an der Zielgruppe dran sind

Also ich kenne keine Marketingmenschen, die an unserer ursprünglichen(!) Zielgruppe näher dran sind als ich. Außerdem ist die Zielgruppe für diese URLs ja leider Google ...

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Außerdem
ist die Zielgruppe für diese URLs ja leider Google ...

na eben nicht, so seh ich das gar nicht. Das beispiel mit dem Forenlink ist super. Wenn in der URL alles wichtige drinsteht ist einem schon sehr geholfen. Soll natürlich nicht Überlang werden, dann wirds auch nervig.

Sachen nicht nur mit der URL als Link-Text verlinkt, sondern mit einem
echten, beschreibenden Text.

Also zwei Informationen: URL únd Beschreibung. Heutzutage wird im CMS den URL eingetragen (zusammengeklickt eher), und die Leute die das machen wissen nicht das der beschreibende Text unterschiedlich sein könnte...

Save the Earth...
it's the only planet with chocolate.

"Sind Sie so dämlich oder tun Sie nur so?"

und die Leute die das machen wissen nicht das der beschreibende Text
unterschiedlich sein könnte

Oja, alle kennen Facebook und dort wird der beschreibende Text samt Bild automatisch erzeugt.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Passiert hier im Forum ja auch: man kopiert ein URL in den Text, und der Forumsoftware erzeugt automatisch einen Link, mit sichtbaren Text = URL...

Ein Denkanstoß diesbezüglich: vielleicht können lange Links automatisch eingekürzt werden? Links > 20 Zeichen werden automatisch auf 10 Zeichen + 5 Punkterl + 5 Zeichen gekürzt in der sichtbaren Text... Von ein GH-ShortURL mit vollen Link im AltText träume ich gar nicht...

Save the Earth...
it's the only planet with chocolate.

"Sind Sie so dämlich oder tun Sie nur so?"

Oder so wie manche andere Foren - die blenden dann automatisch den Titel der verlinkten Seite als Namen des Links ein.

Dann schätze ich vielleicht eure Zielgruppe falsch ein; was ich damit sagen wollte: Mach dir bewusst, dass das Web heute ein anderes ist, als noch vor vielen Jahren. Für solche Höflichkeiten, wie einen Link mit einem passenden Linktext auszustatten, nehmen sich heute nicht mehr viele Leute Zeit. Aber vielleicht ist eure Zielgruppe ja auch noch der klassische Internet-User für den es so etwas wie "Ehre" im Netz gibt.

Ganz nach dem Motto: Wenn du dein System so baust, dass es jeder Idiot bedienen kann, dann werden es Idioten sein, die damit arbeiten - "muss" man seine Seiten heute eben nach Schema 2.0 bauen, um eine möglichst breite Masse zu erreichen.

... klar, muss man letztendlich nicht, und ich bin mir auch sicher, dass du eine Strategie für Geizhals hast und diese verfolgst - aber solche Postings wirken dann doch immer wieder etwas seltsam, als hättest du dich für eine Strategie entschieden, hinter der du jedoch nicht zu 100% stehen kannst?!

Naja wie auch immer, ursprünglich ging es hier mal um URLs - meine Meinung dazu habe ich gepostet, generell kann man sich noch überlegen, ob ein geizhals.at/produkt-name.html ausreicht, oder ob man es eher wie ein Verzeichnis (geizhals.at/computer/festplatten/produkt-name.html aufbaut.

Empfehlenswert wäre noch ein Canonical-Tag, damit Google kapiert, welche Art von URLs ihr letztendlich haben wollt, falls mehrere für ein- und das selbe Produkt vorhanden sind (was eigentlich duplicate Content wäre).
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

22.02.2013, 11:33 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

als hättest du dich für eine Strategie entschieden, hinter der du jedoch nicht
zu 100% stehen kannst

Ich habe nun mal andere Werte als Ertrags- und Zugriffsmaximierung mit Tricks, glaube immer noch daran, dass Suchmaschinen gute und beliebte Websites eher honorieren sollten als jene, die die gängigsten Tricks beherrschen um ein gutes Ranking bei Google zu erzielen. Mehr nicht. Sieh es als eine Marotte, die wir uns bisher gut leisten konnten, oder Moral oder etwas ähnlich altmodisches.

oder ob man es eher wie ein Verzeichnis
(geizhals.at/computer/festplatten/produkt-name.html aufbaut.

Das können wir vielleicht mal machen, würde aber eine ziemliche code-Überarbeitung bedeuten (dafür sind wir jetzt etwas unterbesetzt).

Ich persönlich mag ja kompakte URLs - lesen muss ich sie nicht können, solange ich auf den ersten Blick erkenne, wo sie hinzeigen (insbes. wenn ich die Seite oft besuche, weiß ich ja bald wie eine Produkt-URL aussieht, wie eine mit einer Kategorie usw.).

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Ich habe nun mal andere Werte als Ertrags- und Zugriffsmaximierung mit Tricks,
glaube immer noch daran, dass Suchmaschinen gute und beliebte Websites eher
honorieren sollten als jene, die die gängigsten Tricks beherrschen um ein
gutes Ranking bei Google zu erzielen. Mehr nicht.

Daran glaube ich auch. Die Frage ist, wie sich "Gute und beliebte" Sites definiert - wenn du dem User z.b. durch einen für ihn leicht verständlichen Link klarmachst, was er beim Klick darauf zu erwarten hat, dann wirkt sich das positiv auf dessen Erlebnis aus: Wer keinen Preisvergleich sehen möchte, klickt den Link gar nicht erst, wer einen Preisvergleich sehen möchte, klickt ihn - unterm strich bedeutet das also längere Haltezeiten und geringere Absprungraten - aus meiner Sicht also ein besseres Erlebnis für den Nutzer.

Auf der Produkt-Detailseite gibt es aus meiner Sicht auch Dinge, die man mal hinterfagen könnte (ich bin als Außenstehender einfach mal so frech), z.b. die EAN-Codes, der Text "es liegen noch keine Bewertungen vor", oder der Hinweistext für Produktbilder: Jede Menge Information, die sicher nicht für jeden Benutzer relevant sind, aber in einem Bereich liegen, den der Benutzer zuerst sieht wenn er die Seite aufruft.

Einige Dinge könnte man in aufklappbare Bereiche auslagern, bzw. raus aus dem Bereich, der am ehesten gelesen wird. Es gibt auch generell viele Buttons bzw. Schaltflächen, die ohne erkennbaren Sinn dahinter mal so / mal anders "gestyled" sind, die eigentlichen Inhalte sind auch durch verschiedene Arten von Containern getrennt. Insgesamt finde ich, fällt es dem Auge schwer, die wirklich wertvollen Informationen von den weniger wichtigen zu trennen, und wichtigere Funktionalität von unwichtigeren zu unterscheiden (die für mich wichtigste Information, der beste Preis, sticht z.b. nicht hervor).

Man könnte durch gezielteres wählen der Farben, und durch durchdachtes platzieren des Inhalts (könnte auch auf die Größe des Browserfensters angepasst sein, Stichwort responsive) einfach viel optimieren finde ich - und da sind wir dann beim Punkt: Tut dem User gut - tut dem Google-Ranking gut - mehr Traffic - mehr Einnahmen - eigene Werte nicht verletzt.

Aber als Außenstehender sieht man das immer einfacher, das ist mir klar - möchte gar nicht wissen, wie viele der momentanen Inhalte alleine schon aus rechtlichen Gründen Sinn machen...
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

Da muss ich aber widersprechen, die sonst so anzutreffenden Preisvergleichsportale finde ich mehr als unübersichtlich gerade WEIL nicht gleich alles auf einmal gezeigt wird und zu viel verschachtelt präsentiert wird. Je mehr man klicken muss, desto schlechter finde ich eine Seite. Oder anders gesagt: wenn man mal, wie heute üblich, die Site-Suche nutzen muss um den gewünschten Content zu finden, weil alles in zig Unterbereichen nach zumeist für Site-Fremde nicht nachvollziehbarer Logik geordnet ist, ist etwas grundlegend falsch gelaufen.

Die neue Seite für die Firma für die ich arbeite ist leider ein Paradebeispiel dafür; sogar als Mitarbeiter finde ich dort ohne die Suche seltener gebrauchte Infos nicht und klatsche mir dann aufs Hirnkastel WO das Gesuchte einsortiert ist.

Karawanken

Bär

Widerspruch nehme ich zur Kenntnis - ich schätze dich allerdings nicht als den durchschnittlichen "User" ein, und der verzweifelt halt, wenn da zu viel Text steht.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

Es ist genau umgekehrt. Das hab ich aber auch geschrieben.

Karawanken

Bär

Ich habe nun mal andere Werte als Ertrags- und Zugriffsmaximierung mit Tricks,
glaube immer noch daran, dass Suchmaschinen gute und beliebte Websites eher
honorieren sollten als jene, die die gängigsten Tricks beherrschen um ein
gutes Ranking bei Google zu erzielen.

Das ist das, was viele falsch verstehen. Es geht nicht um Optimierung für eine Suchmaschine, sondern um Optimierung für Menschen.

Google versucht das gut zu bewerten, was auch gut für Menschen ist. Dass dies nicht zu 100% gelingt, sollte einleuchtend sein. Dass man das missbrauchen kann, wenn man die Technik dahinter versteht, ist auch klar. Aber Google versucht dem auch laufend entgegen zu wirken.

Was will ein Mensch? Ein Mensch will Content, der zur URL passt. Ein Mensch will eine klare URL, die keine unerwarteten Überraschungen bietet. Ein Mensch will, dass die Seite schnell lädt. Ein Mensch will einen eindeutigen Content und nicht alles 10fach dupliziert. usw.

Was will ein Mensch? Ein Mensch will Content, der zur URL passt.

Naja. Komisch, dass es so viele URL-shortener gibt, wenn das die vorherrschende Vorliebe sein soll.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Naja. Komisch, dass es so viele URL-shortener gibt, wenn das die
vorherrschende Vorliebe sein soll.

Also in der Praxis sieht man sie doch eher selten. Häufig verwendet werden sie dort, wo die Zeichenlänge limitiert ist (Twitter, SMS, QR-Code, etc.) oder wo man eine URL per Hand abtippen muss. Aber das sind halt Spezialfälle, wo sowas wirklich Sinn macht.

Ein weiterer Fall wären noch die "hinterlistigen short-URLs".

Jemand will, das ich einen Link öffne, den ich normalerweise nicht mal anschaun würde - versteckt hinter einer short-URL siegt dann leider doch oft die Neugier.

Ansonsten würd mir auch kein Fall mehr einfallen, in dem man short-URLs braucht.
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Anybody remember the good old days before facebook, instagram and twitter when you had to take a photo of your dinner, get the film developed, then go round all your friends' houses to show them the picture of your dinner? No? Me neither.
---jemand auf facebook---
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update 09.02.2013: http://www.ungutknut.at
http://flickr.com/ungutknut

wie ein Verzeichnis (geizhals.at/computer/festplatten/produkt-name.html

Da wär ich voll dafür.
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Anybody remember the good old days before facebook, instagram and twitter when you had to take a photo of your dinner, get the film developed, then go round all your friends' houses to show them the picture of your dinner? No? Me neither.
---jemand auf facebook---
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update 09.02.2013: http://www.ungutknut.at
http://flickr.com/ungutknut

die gesamte Konkurrenz

Wen gibt es denn da überhaupt?
Idealo und sonst...?

Ich freu mich einfach über kurze URLs, die nicht über mehrere Zeilen gehen...
Der Informationsgehalt der URL ist mir relativ egal.

Katastrophales Negativbeispiel, ich mach die Google Bildersuche nach "Katze".

Ich will höchstens die folgende URL und auch die ist schon ein Dreck.
Was ist tbm? Was ist isch? Warum ist die Bildersuche hinter solchen grauslichen Abkürzungen versteckt?
https://startpage.com/do/search?&tbm=isch&q=katze

Stattdessen bekomme ich diese Wurst:
http://www.google.at/search?q=katze&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.42768644,d.Yms&biw=1346&bih=1032&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=WXEnUb-UK-Wk4AT8rID4AQ

WTF?
Was steht hier drinnen? Die ganze Lebensgeschichte meines Browsers?

22.02.2013, 14:29 Uhr - Editiert von Diabolo2000, alte Version: hier

WTF?

Ja, Google braucht sich an die eigenen Empfehlungen nicht zu halten, auch nicht z.B. an jene bez. des Zukleisterns des Content mit Werbung u.dgl. ...

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

mit Werbung u.dgl.

Dafür gibt es zum Glück die ganzen Werbeblocker Addons...
Damit kann man auch ganz leicht das diffuse pre 2000 Geizhals Logo Design entfernen

Dieser linierte gradient "geht ja mal gar nicht".
hosted by 666kb.com

Genau das hat ein richtig guter Designer gemacht (ca. 2004), der jetzt bei einer der bekanntesten Agenturen in Wien ist.

Übrigens, bleibt das jetzt so, dass Firefox Nutzer an einigen Stellen fehlerhaft abgerundete Ecken haben? Bei der Auswahl von "Userprofil" und "Blogs" passt auch noch etwas nicht.

Achtung die Scherz-Links kommen

https://geizhals.at/schlechtester_drucker_der_welt_a383028.html :D

Generell finde ich es sehr sinnvoll, die Lottozahlen der letzten 10 Jahre (Zufallsnummern für Menschen ohne Informationsgehalt) aus den URLs ganz rauszunehmen. Für die Forensoftware MyBB habe ich da auch ein entsprechendes Plugin geschrieben, das macht aus showthread.php?tid=818121 dann eben Thread-Hässliche-URLs (ganz ohne Nummer). Bei Wikipedia oder WordPress ist das ja auch sehr sinnvoll so, bei http://de.wikipedia.org/w/index.php?oldid=114217115 weiß halt niemand was sich dahinter wohl verbirgt. Da gibts (außer daß es serverseitig effizienter sein könnte) keine Argumente für.

Bei geizhals.at fällt es mir aber schwer, das so eindeutig zu beantworten. Bei tausenden SD-Karten sehen die URLs dann halt auch nicht mehr so sinnvoll aus, und Nummern habt ihr so oder so zwangsweise drinnen. Für Twitter & Co sind auch eher wieder kurze URLs angesagt.

Wie man es macht - es ist falsch.

SEO-technisch könnte ich mir vorstellen, daß euch Duplizierung größere Probleme bereitet, als URLs. Da gibts geizhals.at, geizhals.at/de, geizhals.at/eu, heise.de/preisvergleich/*, usw usw usw. jede Seite in hunderfacher Ausführung mit gleichem Inhalt. Und das auf Produkt-Seiten die sich sowieso kaum abheben von den ganzen anderen Onlineshops die gerade genau die gleichen Daten auflisten. Da könnte man mit Canonicals experimentieren, aber ob das was bringt...

Aus der Sicht eines GH-Users ist es mir schnurzpiepegal, Geizhals ist eine der wenigen Seiten die direkt angesteuert wird und Google dann gar keine Rolle mehr spielt. Ich denke daß das auch viele so machen, einmal Geizhals immer Geizhals.

Generell finde ich es sehr sinnvoll, die Lottozahlen der letzten 10 Jahre
(Zufallsnummern für Menschen ohne Informationsgehalt) aus den URLs ganz
rauszunehmen

Das geht nicht, wenn wir uns vorbehalten möchten, die Artikel mal umzubenennen.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

ihr habt doch nichts zu verbergen, warum zeigt ihr nicht auch in der URL bereits, was den Besucher erwarten wird? Zu erwarten ist eine bessere CTR. Eine Optimierung der Description wäre dabei wohl auch nicht schlecht

Im Title, der Description etc. sagt ihr auch, was der Inhalt sein wird.

Dagegen spricht, die mühsame Umstellung. Die Redirects müssen von Anbeginn pfeiffen, nicht dass ihr die Suchmaschinen und deren Besucher über einen Zeitraum ins Nirvana lässt.

habt ihr das jetzt schon umgestellt?
bsp.: http://geizhals.at/technisat_digit_isio_s1_schwarz_0000_4753_a628956.html

Da müssen wir wohl von "_" auf "-" umstellen weil kaputte Markdown-converter ziemlich weit verbreitet sind:

http://www.gutefrage.net/frage/entgueltige-konfiguration-500-gamer-pc

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

http://www.penisland.net
find ich gut.

lol

Karawanken

Bär

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