Frage an die Elektriker hier

Frage an die Elektriker hier (79 Beiträge, 1457 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

Mein Elektriker hat mir vor etwa 2 Jahren eine Aussenbeleuchtung installiert, es handelt sich um einige Leuchtstoffröhren und Bewegungsmelder, die an Kabeltassen seitlich montiert sind.

Seit einigen Wochen habe ich regelmäßig Kurzschlüsse und habe mich mal selber auf die Suche gemacht. Siehe bitte am Foto was ich gefunden habe; es handelt sich um ein Kabel zu einem Bewegungsmelder, man sicht die Lochung von der Kabeltasse, der Elektriker hatte anscheinend damals bei der Montage das Loch etwas "vergrössert", überall scharfkantige Zacken.

Diese Zacken haben sich durch ein Kabel gebissen und so für den Kurzschluss gesorgt. Ich habe den Elekriker darauf angesprochen, er meinte, dass zum Zeitpunk der Montage die äußere Isolierung durch das Loch der Kabeltasse hindurch in den Bewegungsmelder geführt hat, und es sich um eine ordnungsgemäße Montage handelt. Der Kurzschluss muss passiert sein, weil wohl jemand an dem Kabel gezogen hat. Der Elektriker meint, es handelt sich nicht um Pfusch.

Meine Frage an die Profis hier: Wie denkt Ihr darüber?

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Ist schon "etwas" speziell, bei fester Verlegung (also wenn das Teil nicht bewegt wird) muss er zwar nichts zugentlasten, aber eine Bohrung durch ein Metallteil so auszuführen, und durch das dann ein Kabel zu führen, ist wohl mehr als ein verdeckter Mangel.

Was ich mich Frage, wenn das im Freien ist, wo ist beim Loch zum Bewegungsmelder die Dichtscheibe hin??

Schaut da unten aus dem Kabelmantel wirklich noch ein zusätzlicher blanker Draht heraus - weil dann hat er ja schon bei der Wahl des Leitungsmaterials einen unzulässigen Weg gewählt.

Ich würde ihm jedenfalls nochmal recht freundlich zur Behebung des Mangels auffordern, bevor ich es einem Anwalt übergebe...

bevor ich es einem Anwalt übergebe...

Parallel dazu die Cobra anfordern. Das Haus des Elektrikers muss umstellt werden, um jede Fluchtmöglichkeit zu unterbinden. Sonst setzt er sich ins Ausland ab und entzieht sich der gerechten Bestrafung. Mit sowas darf man nicht spaßen, hier geht es um Leib und Leben.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Wenn er sich weigert, seinen Pfusch zu beseitigen, hätte ich keine Bedenken, meine Rechtschutzversicherung zu nutzen, vor allem wenn diese Arbeit mit echtem Geld und Rechnung bezahlt wurde. Es kann ja nicht jeder einen Gutachter dazu holen, nur um die fachgerechte Durchführung von Arbeiten prüfen zu lassen, und wenn sich einer Elektriker "schimpft", sollte er wenigstens mit den üblichen TAEVs vertraut sein.

Wenn es ein richtiger Elektriker war und es eine Rechnung gibt, dann handelt es sich um einen verdeckten Mangel. Das lässt sich in dem Fall auch ohne Gutachter feststellen, allein mit einem Foto im GHF....

hätte ich keine Bedenken, meine Rechtschutzversicherung zu nutzen

Wenn dir dieser Fall - über das Schreiben eines bedrohlichen Briefes hinaus - übernommen wird. Stichwort Geringfügigkeit. Meines Wissens gibt es aber bei der WK eine Anlaufstelle, die sowas auf amikalem Weg lösen kann (zumindest versuchen). Die großen Kanonen braucht man also nicht immer gleich herausholen. Der Weg steht natürlich offen.

Aber: Wenn es hier "mein Elektriker" war, dann klingt das für mich eher nach "keine Rechnung" und der TE kann sich brausen gehen. Freiwillig wird es der "Elektriker" nicht herrichten, das geht aus dem OP ja schon hervor.

WB.
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Bohrung durch ein Metallteil

"bohrung" ist da wohl nicht ganz zutreffend

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Schaut eher wie eine Sprengung aus

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Wieviele Pole hat das Kabel?

Zwei sehe ich sicher ... ich glaube da ist noch ein dritter ... aber wo ist die geschaltene Phase, des Sensors?

Ist warscheinlich die Erde

Wieviele Pole hat das Kabel?

Zwei sehe ich sicher ...

Ich sehe ziemlich sicher nur 1 Pol auf dem Foto.

WB.
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ich sehe 3 Pole (= 3 Adern)

21.05.2013, 07:59 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

ich sehe 3 Pole (= 3 Adern)

Kannst du die bitte auf dem Foto markieren? Ich seh nämlich nur einen Pol rechts unten am Rand und die Erdung in der Mitte.

21.05.2013, 08:20 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

direkt hinter/unter der Erde siehst du einen blauen Streifen, das ist eine Ader.

http://s22.postimg.org/mlng16dy9/bild.jpg

Danke, jetzt hab ich es auch gesehen.

BTW nicht jede Ader ist auch ein Pol (hoffentlich zumindest...)
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Nicht jede Ader ist ein Pol (wobei einem "guten" Pfuscher vieles zuzutrauen ist

). Auf dem Foto erkenne ich nur den Schutzleiter und darunter einen zweiten angeschmorten Draht.

EDIT: Wenn das Foto nicht trügt, dann könnte sich eine dritte blaue Leitung zwischen den beiden erkennbaren Leitungen hinten im Schatten befinden. Wird wohl auch so sein, denn es ist ja ein 3x1,5 YMM Kabel. Das nur der Vollständigkeit halber, auf die (Fehl)Funktion hat das eh keinen Einfluss.

WB.
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21.05.2013, 08:36 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

technisch gesehen ist ein Kabel mit 3 Adern ein "3 poliges Kabel".
Und hier siehst du die 3. (blaue) Ader: http://forum.geizhals.at/t824353,7069852.html#7069852
Da der Schutzleiter nur gelb-grün ist, ist klar, dass das blaue dahinter eine Ader sein muss.

21.05.2013, 08:37 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Also ich sehe 4 Adern, weil unter der braunen Ader noch ein blanker Draht aus dem Kabelmantel heraussteht, was das Ganze noch wesentlich schlimmer macht, neben fehlender Durchführung durch das Blech und keiner Isoliertülle zum angeschlossenen "Verbraucher" im Freien.

Wobei ich gar nicht sicher bin, ob es überhaupt zulässig ist, eine Kabeltasse "anzubohren", entweder hätte er das Kabel oben über den Rand zum Verbraucher führen müssen, oder eben für eine dauerhaft sichere Ausführung sorgen, und da hätte auch der Kabelmantel nicht ausreichend Schutz gegen den stehenden Grat geboten, da sich ja auch ein fest verlegtes Kabel durch Temperaturunterschiede "bewegt" bzw. der Kabelmantel durch Alterung schrumpft> verdeckter Mangel....

Also ich sehe 4 Adern, weil unter der braunen Ader noch ein blanker Draht
aus dem Kabelmantel heraussteht,

Falsch das ist eine Isolierschicht zwischen den Drähten und dem Mantel des Kabels

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Könnte natürlich auch die Umhüllung sein, aber in dem Bild schaut es wirklich wie ein eigener blanker Draht aus, und die Leitung schaut eher wie ein YM 4x1,5 als wie ein 3x1,5er aus...

Stimmt aber es hat die gleiche Farbe wie die Isolierschicht rechts daneben.
Und mir wäre es schleierhaft ein 4poliges Kabel für diese Schaltungmzu verwenden außer er hatte kein anderes.
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Macht keinen Sinn ... ist eine Vorschrift ... Vorschriften müssen nicht Sinn machen ...

Und wenn es sich um einen normalen Bewegungsmelder handelt gibt es 3 Kontakte:
- Neutralleiter
- Phase
- geschaltete Phase

und keiner davon darf gelb-grün sein.

Es sei denn er verwendet Nullung, dann darf keiner blau sein *gg* und der Draht müsste ein 10m2 Querschnitt haben ...

=> selbst wenn du den Elektriker nicht wegen der mangelnden Erweiterung rankriegst, wegen der Formal falschen Verkabelung kriegst du Ihn allemal dran ...

selbst wenn du den
Elektriker nicht wegen der mangelnden Erweiterung rankriegst, wegen der Formal
falschen Verkabelung kriegst du Ihn allemal dran ...

Außer er hätte den Schutzleiterdraht an beiden Enden mit einem Isolierband (braun,grau oder schwarz) überklebt dann wäre es zulässig.
Ich weiß hat er aber nicht

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ist meines wissens auch nicht zulässig.

Nur der blaue Leiter darf mit Gelb-Grün markiert werden um als Null-leiter verwendet werden zu dürfen ...

Ich weiß, die meisten Elektiker führen den Nullleiter entgegen der Vorschrift blau aus *gg*

also ich weiß nicht, ob du eine elektrotechnische Ausbildung hast, aber meinem Wissensstand nach darf man unter keinen Umständen die Erde als geschaltene Phase verwenden.

aber
meinem Wissensstand nach darf man unter keinen Umständen die Erde als
geschaltene Phase verwenden.

Das ist Richtig der Schutzleiter darf nie geschalten werden.
Jedoch sieht man oft Leute Privat umbauen vorhandene Kabel verwenden wollen und ab und zu einen Draht zu wenig haben und dann den Schutzleiter in die Schaltung miteinbinden.
Das macht es einem Außenstehenden dann schwer die ganze Schaltung zu verstehen also trotzdem immer das Meßgerät mitnehmen und alles überprüfen

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Also ich sehe 4 Adern, weil unter der braunen Ader noch ein blanker Draht aus
dem Kabelmantel heraussteht

also wenn man lange genug hinschaut, sieht man sogar Geister im Bild. Schau nochmal genau hin:
http://s21.postimg.org/9obqwr0uv/bild.jpg

Hahahaha
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Ich hoff doch, dass die Kabeltasse zumindest geerdet ist, sonst ist das mit dem Geist gar nicht so weit her - fehlt nur noch der obligate Nagel durch die Sicherung, die immer durchbrennt, bruzzl bruzzl....

Sind eh drei unten braun hinten mittig Blau und oben der Schutzleiter
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Professionell schaut das jedenfalls nicht aus.....

Mein Elektriker

Ist das derjenige, der auch am Abend und Wochenende sehr fleißig arbeitet?

Meine Frage an die Profis hier: Wie denkt Ihr darüber?

Dass der angebliche Fachelektriker hier gemurkst hat. Die Durchführung hätte er größer aufbohren und dann entgraten müssen. Für die Auskleidung des Loches gibt es so Gummiringe, die man einsetzt und dann das Kabel durchsteckt. Außerdem entsteht der Eindruck, dass die Isolierung viel zu kurz abgeschnitten worden ist.

WB.
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21.05.2013, 08:34 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Korrekt Der schwarze Gummifurz hat also einen eigenen Namen, der mir nicht eingefallen ist

https://startpage.com/do/search?q=kabelt%C3%BClle&safe=off&client=firefox-a&hs=ifh&rls=org.mozilla:de:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=dhabUbSpF8HZtQao9oC4CQ&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1920&bih=895

WB.

--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

klar ist das pfusch

jedoch ist die frage obs für dich mehr aufwand ist mit dem elektriker zu streiten oder die pfuscherei selbst zu beheben

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

21.05.2013, 09:54 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Hast du eine Rechnung bekommen für diese Arbeit?

das ist eindeutig Pfusch.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ob es verbindlich vorgeschrieben ist, weiß ich nicht. Aber da es sich um eine Außenbeleuchtung handelt, hätte ich hier eine Feuchtrauminstallation erwartet. Wie es ausschaut, ist neben der grauslichen Blechdurchführung auch der Lichtbalken nicht abgedichtet bei der Kabeleinleitung.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

das sind dann schon Feinheiten.

Aber man legt NIEMALS ein Kabel so über eine Metallkante. Never ever.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

das sind dann schon Feinheiten.

Eigentlich nicht. Im Feuchtraum und draußen braucht es eine Gummidurchführung, dort wo das Kabel ins Leuchtbalkengehäuse eingeführt wird. Wie man aus dem Foto sieht, könnte Kondensfeuchte völlig ungehemmt ins Gehäuse rein.

Ein Elektriker (egal ob mit oder ohne Rechnung) sollte das wissen und den korrekten Leuchtbalken verwenden.

Aber man legt NIEMALS ein Kabel so über eine Metallkante. Never ever.

Das sowieso. das Ergbnis haben wir ja sehr anschaulich erfahren. Das Foto sollte in ein entsprechendes Lehrbuch aufgenommen werden.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Kondensfeuchte völlig ungehemmt ins Gehäuse rein.

völlig egal, dann reißt es halt den FI oder die Sicherung, je nachdem, was schließt. WENN die erdung wenigstens angeschlossen ist.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

völlig egal

Grob fahrlässiger Pfusch wird nicht dadurch völlig egal, weil es irgendeinen Schutzmechanismus gibt.

WENN die erdung wenigstens angeschlossen ist.

Solange nicht das Gegenteil bewiesen ist, behaupte ich, dass die Kabeltasse keine Erdung hat.

Die letzten Worte des Elektrikers: "Tausendmal berührt, tausendmal ist nix passiiii.......!"

WB.

--
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22.05.2013, 06:28 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

behaupte ich, dass die Kabeltasse keine Erdung hat.

wenn er einen kurzschluss hat, muss wohl irgendeine ausreichende verbindung vorhanden sein, damit der überhaupt entsteht. dazu gibts mehrere möglichkeiten: entweder ist an einer anderen stelle eine andere ader mit der tasse ungewollt verbunden oder schrauben der tasse sind in einem metallenen wasserrohr

oder die tasse ist einfach geerdet

wenn er einen kurzschluss hat, muss wohl irgendeine ausreichende
verbindung vorhanden sein

Wieso? Wenn die Kabeltasse als Leiter dient,der Neutralleiter und die Phase des gleichen Kabels an der Tasse anliegen entsteht der Kurzschluss und wenn Schutzleiter und Phase anstehen entsteht der Erdschluss und der FI löst aus egal on die Tasse geerdet ist.
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du stellst meine aussage in frage und beantwortest sie wieder, somit ist mir nicht ganz klar, was du bezwecken willst. am bild selbst sieht es nur nach einer beschädigten ader aus und deswegen auch meine aussage entweder ist an einer anderen stelle eine andere ader mit der tasse ungewollt verbunden.

Das mit der anderen Stelle hab ich irgendwie überlesen da hast du recht

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alles klar

Hab das irgendwie auf andere Stelle der Kabeltasse bezogen und nicht auf eine andere Stelle des Kabels.

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bei einem Kurzschluss braucht man keine Erdung. Die Erdung ist für einen Körperschluss relevant; bei einem Kurzschluss hat der Außenleiter direkt mit dem Neutralleiter Kontakt und es entsteht ein großer Strom und der Leitungsschutzschalter schaltet ab.

brauchen nicht aber danke, dass du meine aussage nochmal zusammegefasst hast: entweder ist an einer anderen stelle eine andere ader mit der tasse ungewollt verbunden

da der threaderöffner zu der gruppe "elektrotechnischer laie" (und das ist nicht bös gemeint) gehört, bin ich davon ausgegangen, dass es für ihn egal ist, ob der fi und/oder ls ausgelöst hat. In seinem interesser wäre es aber von vorteil, wenn die KT geerdet wäre. ist sie das nicht, sollte die zweite blanke stelle suchen....

Hallo

Das diese Betriebsmittel nicht ordnungsgemäß benutz wird muss diese Anlagenteil außer Betrieb genommen werden. Weiters gehört an die Kabeltasse ein Kantenschutz....
Regelwerk ist EN8001; TAEV 2012...

Lg.

Weiters gehört an die Kabeltasse
ein Kantenschutz

Hat jetzt genau was mit dem Foto zu tun

Du weist ja nicht ob er den Kantenschutz am Anfang und am Ende (sowie dazwischen falls nochmal aufgeschnitten worden ist) der Kabeltasse gegeben hat.
Ok ich glaub's eh nicht

aber trotzdem du hast zwar recht aber wie gesagt hat nichts mit dem Bild zu tun.
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Der Kantenschutz gehört auch dort hin wo die Adern durchgehen...

Das ist kein Kantenschutz was du meinst wurde weiter oben schon erläutert das ist eine Gummitülle.
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Für genaue Elektriker gibt es in diesen Bereichen dieses IP54 Kennzeichen, welches bedeutet, dass die Leuchte das dopplete kostet, weil ein zusätzlicher Labortest gemacht werden muss, welcher der Leuchte das bescheinigt, was die meisten Leuchten haben ...

IP54 ...
max. direkter Spalt zu Elektrischen Kontakt darf max. 1mm groß sein
Leuchte darf von allen Richtungen mit einer Spritzpistole (ohne Druck) abgeschossen werden

Mehr ist es nicht.

In diesen Fall handelt es sich um ein Loch, welches scheinbar vom Innenraum durch eine Wand zur Leuchte fürht ... hier ist grad mal IP20 vorgeschrieben.

max. direkter Spalt: 12,5mm ... wird von jeder Lüsterklemme erfüllt.

welches scheinbar vom Innenraum durch eine Wand zur Leuchte fürht .

Laut TE und auch am Foto so ersichtlich handelt es sich um eine Metall-Kabeltasse im Außenbereich, an welcher ein Bewegungsmelder montiert ist. Das Metall ist eine sehr gute Basis für Kondenswasserbildung im Frühjahr/Herbst in den Morgenstunden und durch das geniale Loch kann dieses Kondenswasser seinen Weg in das Gehäuse reinfinden. Mittels Spritzpistole sowieso

Das mit Innenraum & Wand kann ich nicht nachvollziehen, was damit gemeint ist.

WB.
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Pfusch hoch3 lass lieber in Zukunft die Finger von dem Typen.Der hat ja keine Ahnung wie schon erwähnt wo ist die Dichtung bzw es gibt so runde Gummi Einführungen die hätte er auch da rein geben können oder wenn er ned mal das schaft dann vl. mit Silikon. Aber naja so wie es auf dem Bild zu sehen ist hättest es wahrscheinlich selber besser gelöst!
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Ne vernünftige Zugentlastung wäre was feines gewesen.

Sollte eigentlich im Bewegungsmelder drinnen sein aber Kabelbinder hättet's auch getan.
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so schön die nahaufnahme ist, das ganze von weiter weg wäre auch hilfreich.
dass er ein kabel hier durchführt, ist noch nicht das problem nur das wie: ich vermute mal, das langloch in der tasse wurde mit dem gerade verfügbaren seitenschneider vergrößert statt eine feile oder einen bohrer zu nehmen. beim kabel wurde die äußere isolierung wohl schon vorher entfernt und nur die drei adern durch das langloch geführt - pfusch. die nächste frage ist, wie er in den bewegungsmelder gekommen ist. das das ganze im ausseneinsatz ist, sollte es da eine geeignete kabeleinführung geben inkl Tülle (wobei je nach bewegungsmelder kann das auch eine tülle je ader sein, dann wäre es mit vorher abisolieren wieder ok). der biegeradius schaut ansich für die adern ok aus, wenn jedoch das kabel komplett durchs loch geführt wurde, kann es nicht in der lage gewesen sein. zusätzlich müsstest du an der äußeren isolierung scharten von den scharfen ecken sehen.

fürn den schaden sehe ich drei möglichkeiten:

- beim abisolieren wurde möglicherweise schon die aderisolierung leicht eingeritzt, durch biegen+temperaturschwankungen+(bewegung durch schnee/eis/wind)+eine scharfe kante ist das jetzt das ergebnis

- beim durchfädeln ein wenig zu viel hin und her gewerkt/gebogen + scharfe kante = ergebnis

- nach dem durchfädeln das kabel weiter verlegt und ein wenig zu viel angezogen, wobei auch hier einmal anziehen nicht so enden sollte.

wenn der gute mann also meint, dass damals alles toll war, dann ist natürlich zu hinterfragen (unabhängig von der "professionellen" durchführung), wieso er keine vorkehrungen getroffen hat, dass das kabel samt isolierung seine lage nicht von allein ändert. dazu entweder die im gerät eventuell vorhandene zugentlastung nutzen oder zumindest das kabel an der kt befestigen (zb kabelbinder). nebenbei bemerkt: bei den schrauben war wohl auch grad nichts anderes verfügbar, aber das ist eher das geringere übel.

Ich würd mich sowas von genieren.... und der traut sich noch sagen "des ghört so...".

Naja. Leider hab ich auf der Uni schon ähnliches gesehen

lg
oliver

erst vor kurzem wieder bei einem freund gesehen, der beim ausmalen der neuen wohnung ist und jetzt die professionelle arbeit des vormieters sieht: welche farben gehören an einen lichtschalter? genau, blau und gelb/grün... dem strom is egal...

und der dritte leiter (vermutlich braun) ist ganz kurz abgezwickt aber sonst nicht weiter isoliert oder in einer klemme.

genau, blau und gelb/grün... dem strom is egal...

oh mann...

Ja das ist natürlich traurig was aber beim Schalter nicht das Problem wäre(das man sich auskennt was was ist) sondern dann eher in der Abzweigdose wo dann kein Schwein mehr weis wie und was da geschalten ist.
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richtig blöd wirds erst, wenn man den schalter ausbaut und ein anderer stattdessen eine steckdose einbaut und auf einmal im stromkreis hängt, weil er am "sicheren" PE angekommen ist...

Genau so ist es.
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