neuer Warmwasserboiler - aber Regipswand

neuer Warmwasserboiler - aber Regipswand - hat wer Tips? (35 Beiträge, 1159 Mal gelesen)

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Da ich vorher über den Thread mit dem Warmwasserspeicher im Wohnzimmer gestolpert bin, möchte ich auch mal um Tips und evtl. Fach- oder auch nur Amateurwissen bitten.

Ich habe daheim einen uralten 120 Liter elektronischen Warmwasserspeicher (hängte an der Wand in der Küche) der mein Daheim bis vor Kurzem sehr gut mit Wasser versorgt hat.

Nun sind seine Tage gezählt. Er ist kaputt, und wärmt das Wasser an guten Tagen zu vielleicht 30 Grad auf, obwohl volle Leistung eingestellt.
(Manometer im Keller ausgetauscht, weil auch schon kaputt, , Sicherheitsventil ebenso ausgetauscht (da er auch geronnen ist, wohl wg. zu hoch eingestellter Bar im Wasserzulauf-durch "Wiener Wasser" selber

)

Bringt nix, er wärmt halt nicht mehr, hat mit über 25 Jahren sein Soll wohl auch erfüllt.

Ich möchte mir einen neuen kaufen und installieren (lassen- da ich mcih ehrlicherweise über die Elektroanschlüsse nicht drüber trau)

Wäre alles kein Problem, wenn das Teil nicht an einer Regipswand hängen würde.

Die Schrauben die die obere Scharniere halten, des alten Boilers gehen durch beide Wände, kommen also an der gegenüberliegenden Wand wieder raus.
Die unteren gehen offenbar nur durch eine Regipswand....

Anfrage und Kostenvoranschläge bei Installateuren brachten Unsummen alleine für das Anschließen. Das höchste bis jetzt war 900 Euro ohne Boiler.

Habe jetzt einen entfernten Bekannten, der mir anbot, das neue Teil für rund 60-100 Euro Freundschaftspreis an die Wand zu hängen und anzuschließen.

Das einfachste wäre es natürlich, den neuen Boiler an die Scharnieren des alten zu hängen, anstelle neue anzubringen die dann evtl. nicht halten, habe aber gehört, dass diese sicher nicht passen würde.

Auch weiß icht nicht, ob die alten Scharnieren an evtl. verstärkten Metallen, die in der Wand sind, dranhängen. Boiler wurde vor meiner Zeit hier aufgehängt, und niemand mehr da zum Fragen.

Hat jemand Erfahrung und Tips was ich hier tun könnte, ohne die Gefahr einzugehen, dass mir unter dem Gewicht des Boilers und neu reingebohrter Scharnieren die ganze Regipswand zusammenkracht?
Gibts spezielle Befestigungsmethoden, so dass dünne Regipswände einen 100 Liter Boiler auch gut aushält? ( möchte jetzt mal einen 100 Liter Boiler probieren, anstelle 120 wie der ursprüngliche ist...)
Möchte nicht unbedingt fast nen 1000 berappen, für ca. eineinhalb Std. Arbeit, mir kommt das schon sehr teuer vor....

Hat jemand praktische Erfahrung damit, und kann mir mit Tips und Ratschlägen weiterhelfen?

offtopic: das nennt sich rigips

Der Firmenname Rigips existiert schon seit dem Jahr der Unternehmensgründung 1938 und setzt sich zusammen aus:
Riga (Lettland) – dem Ort der ersten Fabrik für Gipskartonplatten – und Gipskarton: Was zusammengesetzt „Rigips“ ergibt.

*genier* Danke

24.07.2013, 14:15 Uhr - Editiert von TomRun, alte Version: hier

Die Schrauben die die obere Scharniere halten, des alten Boilers gehen durch
beide Wände, kommen also an der gegenüberliegenden Wand wieder raus.
Die unteren gehen offenbar nur durch eine Regipswand....

Hängt der Boiler an einer "echten Rigipswand", also einer sogenannten "Trockenbauwand"? In der Mitte Holz- oder Metallfachwerk und links und rechts mit je 1 oder 2 Gipsplatten beplankt?
Oder ist das generell eine Ziegel-/Betonwand, die nur in der Küche nochmal eine Vorsatzschale hat und dort mit Gipsplatte als "Trockenputz" beplankt ist?

Bei einer "Trockenbauwand" wär's interessant, ob das Innenleben aus Holz oder Metall besteht. Wenn's Holz ist, worauf ich tippe, könntest Du den neuen Boiler an einer Stelle aufhängen, wo er in einen senkrecht verlaufenden Holzsteher verschraubt werden kann.
Bei einem "Trockenputz" brauchst einfach nur lange Dübel und lange Schrauben. Allerdings würde das nicht erklären, warum die akuellen Schrauben "durch die Wand" gehen...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Es ist eine echte Rigipswand, also keine Ziegel- oder Betonwand innen.

Das Innenleben besteht aus Holz, soviel ich weiß.

hm, ich bin handwerklich ziemlich unbegabt, warum meinst du, sind die Dübel die durch beide Wandseiten gehen, so widersprüchlich?
(also sie gehen auf der Seite an der der Boiler in der Küche hängt rein, und schauen bei der Wand im Wohnzimmer (also selbe Wand, andere Seite) wieder raus.
Wohl damits besser hält.

hm, ja, dort festmachen wo ein Holzsteher ist, wäre wohl sicher, aber woher weiß ich das ohne alles aufzumachen?

Das Innenleben besteht aus Holz, soviel ich weiß.

warum meinst du, sind die Dübel die durch beide Wandseiten gehen, so
widersprüchlich?

Wenn man beide Aussagen kombiniert, kommt folgendes dabei raus:
Um sowas schweres wie einen 120l-Boiler aufzuhängen, sollte man in einen senkrechten Holzsteher befestigen. Dann ist es aber nicht nötig, auf der anderen Seite auch noch rauszubohren, weil man durch die zusätzliche Rigipsplatte keinen zusätzlichen Halt bekommt.
Deshalb kann ich noch nicht nachvollziehen oder verstehen, warum dort durchgebohrt wurde.

hm, ja, dort festmachen wo ein Holzsteher ist, wäre wohl sicher, aber woher
weiß ich das ohne alles aufzumachen?

Klopf' mal an die Wand. Wenn's hohl klingt, ist kein Steher dahinter, wenn's voll klingt, dann ist ein Steher dahinter.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wenn man beide Aussagen kombiniert, kommt folgendes dabei raus:Um sowas
schweres wie einen 120l-Boiler aufzuhängen, sollte man in einen senkrechten
Holzsteher befestigen. Dann ist es aber nicht nötig, auf der anderen Seite
auch noch rauszubohren, weil man durch die zusätzliche Rigipsplatte keinen
zusätzlichen Halt bekommt.Deshalb kann ich noch nicht nachvollziehen oder
verstehen, warum dort durchgebohrt wurde.Klopf' mal an die Wand. Wenn's hohl
klingt, ist kein Steher dahinter, wenn's voll klingt, dann ist ein Steher
dahinter. : :

hm, evtl. wurde der alte Boiler nicht an einem Holzsteher befestigt, sondern rein nur durch die Dübel, wovon eben die oberen durch die Wand ganz durchgehen. Ich weiß es leider nicht, kann nur mutmaßen.

Habe schon probiert zumzuklopfen, für mich klingt es alles gleich hohl.

Also meinst du, Dübel durch die Wand durch also durch 2 Rigipsplatten, und es müsste generell mal halten?

Also meinst du, Dübel durch die Wand durch also durch 2 Rigipsplatten, und es
müsste generell mal halten?

Nein, das glaube ich nicht. Irgendeine Verstärkung muss da vorhanden sein, sonst hält das nicht. Der Boiler hat vollgefüllt 140-150kg und hängt auf wieviel Schrauben? Rigips hält das nicht alleine, auch nicht doppelt beplankt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ok, dann sollte darin wohl eine Verstärkung sein, hmmm....

Das einfachste wäre es natürlich, den neuen Boiler an die Scharnieren des
alten zu hängen, anstelle neue anzubringen die dann evtl. nicht halten, habe
aber gehört, dass diese sicher nicht passen würde.

Die Wand muß mit irgendwas verstärkt sein (Steher oder ähnliches), mach doch mal Fotos von beiden Seiten und poste die Abmessungen der Befestigungen, dann kann man vielleicht mehr sagen. Oft passen neue Boiler noch auf die alten Befestigungen.
Ansonsten gibt es zB. noch Deckenbefestigungen.

Die unteren gehen offenbar nur durch eine Regipswand....

Die tragen auch kein Gewicht, sondern verhindern nur das seitliche verrutschen des Boilers.

( möchte jetzt mal einen 100 Liter Boiler probieren, anstelle 120 wie der
ursprüngliche ist...)

Was soll das für einen Sinn haben?
Aus meiner Sicht wäre es besser, wieder einen 120l zu nehmen, und dafür das Wasser nicht so heiß zu machen, außer ab und an mal zur Legionellenvernichtung.

Anfrage und Kostenvoranschläge bei Installateuren brachten Unsummen alleine
für das Anschließen. Das höchste bis jetzt war 900 Euro ohne Boiler.

Wir bieten einen Boilertausch mit 120l normalerweise um ca. 1100 Euro an, inkl. Boiler EHT II, Montage, Sicherheitsgruppe Hansa, Altgerätentsorgung, elektrischen Anschluß und Anfahrt.

Gibts spezielle Befestigungsmethoden, so dass dünne Regipswände einen 100
Liter Boiler auch gut aushält?

Nein, ohne Verstärkung geht da gar nichts.

Die Wand muß mit irgendwas verstärkt sein (Steher oder ähnliches), mach doch
mal Fotos von beiden Seiten und poste die Abmessungen der Befestigungen, dann
kann man vielleicht mehr sagen.

Ok, werde aber erst am Wochenende dazu kommen, das zu fotografieren. Die eine Seite, also die wo der Boiler ist, wird nicht so toll zu fotografieren sein, da ja der Boiler nur ein paar cm von der Wand weg ist, da kann man schwer nach hinten fotografieren. (schon probiert vor einigen Wochen)

Oft passen neue Boiler noch auf die alten
Befestigungen.

Na das wäre natürlich überhaupt das Beste. In 2 "Bauhaus", bzw "Obi" habe ich diesbezüglich schon gefragt, und die Antwort bekommen, dass es zu 99% nicht passen wird. Aber gut, Bauhaus...ist kein Installationsgeschäft....und habe da schon öfters völlig falsche Informationen bekommen...

Ansonsten gibt es zB. noch Deckenbefestigungen.

Werde mich mal erkundigen...

Die tragen auch
kein Gewicht, sondern verhindern nur das seitliche verrutschen des Boilers.

Dachte ich mir auch, aber derjenige der mir das nun anhängen möchte, meinte, dass die 2 unteren Dübel sehr wohl auch etwas mittragen?

Was
soll das für einen Sinn haben? Aus meiner Sicht wäre es besser, wieder einen
120l zu nehmen, und dafür das Wasser nicht so heiß zu machen, außer ab und an
mal zur Legionellenvernichtung.

Naja, der 120 Liter Boiler war ursprünglich für mehr Leute, und es hat offenbar gereicht. Nun wohnen wir blos zu 2t da, und ich denke mit 100 Liter würden wir auch auskommen.
(mal abgesehen davon, dass der jetzige Boiler von Austria Email ist, ich aber jetzt mal einen etwas billigeren nehmen möchte, und auch mit dem Gedanken dass der nun sicher nicht mehr so lange hält...

Ists Wasser zu knapp mit 100 Liter, wird der nächste wieder ein 120 Liter Boiler. Ausprobieren halt einfach....

Wir bieten einen Boilertausch mit
120l normalerweise um ca. 1100 Euro an, inkl. Boiler EHT II, Montage,
Sicherheitsgruppe Hansa, Altgerätentsorgung, elektrischen Anschluß und
Anfahrt.Nein, ohne Verstärkung geht da gar nichts.

Welche Boiler habt ihr da für eure Kunden? Also schätzomative schon hochwertigere oder?

Dachte ich mir auch, aber derjenige der mir das nun anhängen möchte, meinte,
dass die 2 unteren Dübel sehr wohl auch etwas mittragen?

Bei den neuen Austria Email Boilern ist der untere Abstandshalter nur mehr an der Blechverkleidung mit zwei Blindnieten festgenietet, das hält keine 20kg.

(mal abgesehen davon, dass der jetzige Boiler von Austria Email ist, ich aber
jetzt mal einen etwas billigeren nehmen möchte, und auch mit dem Gedanken dass
der nun sicher nicht mehr so lange hält...

Sag das doch gleich, wenn du wieder einen Austria Email nimmst, passen auch die Aufhängungen definitiv wieder.
Der EHT kostet Liste knapp 500 + UST, soviel billiger kann ein anderer gar nicht sein, dass es den Ärger mit der Aufhängung rechtfertigt.

http://www.austria-email.at/produkte/haengespeicher/objekt-haengespeicher-eht/

http://www.austria-email.at/produkte/haengespeicher/kompakt-haengespeicher-ewh/

Ists Wasser zu knapp mit 100 Liter, wird der nächste wieder ein 120 Liter
Boiler.

Und warum nicht gleich 120l (der beim EHT nur um ca. 30 Euro teurer ist), dafür die Temperatur niedriger und wahrscheinlich deshalb wegen geringerer Verkalkung längere Haltbarkeit?

Welche Boiler habt ihr da für eure Kunden?

Bei dem Preis würden wir den EHT von Austria Email einbauen.

Bei den neuen Austria Email Boilern ist der untere Abstandshalter nur mehr an
der Blechverkleidung mit zwei Blindnieten festgenietet, das hält keine
20kg.

Ist das bei den alten Boilern anders gewesen?
Sag das doch gleich, wenn du wieder einen Austria Email nimmst, passen
auch die Aufhängungen definitiv wieder.

*g* Meinst du dass ein Neuer von Austria Email auf die alte Aufhängung von vor ca. 25 Jahren passt?
Auch was die Gewichtsverlagerung betrifft....also dass die alten 2 Scharnieren das Gewicht evtl. auf alle 4 Dübel aufteilten, und die neuen nicht oder so?

Wenn das passen würde, wärs natürlich das Beste...

Der EHT kostet Liste knapp 500 + UST,
soviel billiger kann ein anderer gar nicht sein, dass es den Ärger mit der
Aufhängung rechtfertigt. Und warum nicht gleich 120l (der beim EHT nur um ca.
30 Euro teurer ist), dafür die Temperatur niedriger und wahrscheinlich deshalb
wegen geringerer Verkalkung längere Haltbarkeit?Bei dem Preis würden wir den
EHT von Austria Email einbauen.

Naja, ich dachte mir, wenn wir mit 100 Litern auskommen, anstelle mit 120, wäre das stromtechnisch evtl. eine ordentliche Ersparnis, da das Gerät dann 20 Liter weniger warmhalten müsste.
Aber wenn das 100 Liter Gerät schneller verkalkt als das 120 Liter Gerät, wäre es wohl doch günstiger gleich 120 Liter zu nehmen...?

Ich habe vor einigen Minuten bei Austria Email angerufen, um mich da genauer zu erkundigen, war aber zu spät dran, soll morgen nochmals anrufen.
Danke für deine bisherigen guten Tips, wär super wenn das so klappt....

Ist das bei den alten Boilern anders gewesen?

Bei den uralten schon, vor 25 Jahren waren die unteren Laschen meines Wissens mit M8 Schrauben am Boiler befestigt, aber sollten auch kein Gewicht tragen.

wäre das stromtechnisch evtl. eine ordentliche Ersparnis

http://www.austria-email.at/fileadmin/content-de/produkte/02_haengespeicher/haenge_objekt/EHT_50-150__231_767-2_.pdf

In dem Link stehen die Abmessungen der Befestigungen und auch der Bereitschaftsenergieverbrauch, der beim 120l Speicher 0,15 kWh pro Tag höher ist als beim 100l Boiler.
0,15x365= 54,75 kWh * 0,2 Euro pro kWh = 10,95 Euro Mehrausgaben im Jahr, wobei da die niedrigere Boilertemperatur vom größeren Speicher noch gar nicht berücksichtig ist.

Durchschrauben passt schon. Evt. noch eine Metallschiene auf beide Seiten an die Wand und dort drauf verschrauben. Das hält für die Ewigkeit.
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

hast du das schon mal so gemacht?

Ja und nicht nur mit Boiler...so kannst du alles aufhängen was schwer ist.
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Mein Boiler hängt auch an der Rigipswand, aber die Wand ist mit Ytong Ziegeln verstärkt.
Das heißt, zwischen zwei Rigipswänden ist eine Ytong Ziegel und die Schrauben gehen da durch.

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Wir haben im November einen neuen Boiler gebraucht. Istallateur hat den neuen auf die alten Halterungen gehängt, das hat gepasst, weil man den am Boiler hinten befestigten Haken verstellen kann. Hab mich auch gewundert, dass die da kaum Dreck gemacht haben, erst nachher gemerkt, dass sie die alten genommen haben. Der neue ist ein anderes Fabrikat als der alte.
Edit: Hat übrigens incl. Boiler (100l) 940€ gekostet.

24.07.2013, 23:24 Uhr - Editiert von Heimkehrer, alte Version: hier

Darf ich fragen welchen Boiler ihr nun habt, und welche Marke der alte war?

25.07.2013, 18:08 Uhr - Editiert von TomRun, alte Version: hier

Darf ich fragen welchen Boiler ihr nun habt, und welche Marke der alte war?

Der alte war von Elin, der neue: EHT und daneben zwei Striche in rot und blau. Kenn ich nicht die Firma.

Kenn ich nicht die Firma.

Ist die gleiche Firma, Elin hat mal mit Austia Email fusioniert in den 80ern. EHT bedeutet übrigens Elektro Heiz Technik.

25.07.2013, 21:15 Uhr - Editiert von schoefi, alte Version: hier

Ist die gleiche Firma,

Aha, vielleicht hat das Ding deshalb in die alte Aufhängung gepasst.

Super, die Infos helfen mir schon sehr weiter.

Danke euch beiden.

Wie alt war denn in etwa der alte Boiler?

Wie alt war denn in etwa der alte Boiler?

Ca. 26 Jahre.

Nun sind seine Tage gezählt. Er ist kaputt, und wärmt das Wasser an guten Tagen zu vielleicht 30 Grad auf, obwohl volle Leistung eingestellt.

Hast du den Speicher schon geöffnet und den Kalk entfernt?

Habe selbst einen 150l Ausrtia Email seit 1995 in Verwendung und in dieser Zeit 3x Kalk entleert-funkt noch immer tadellos!(Kalkmengen 2 - 3 10l Kübel )

Falls ein Elektriker zur Hand könntest auch über einen Heizspiralentausch nachdenken.

LG

Ich hab dran gedacht, aber Installateur hat gemeint das bringt nicht mehr viel, und ich denke das auch.
Da der Boiler schon so alt ist, wäre das ein Risiko. Ergo evtl. Kalk entfernen, und dann funktionieren sowieso die Heizstäbe nicht mehr...oder so.

Des weiteren glaube ich nicht dass bei dem Teil jemals die Opferanode ausgetauscht wurde. Das heißt, der hängt schon gute 25 Jahre da, und wieviel er innen rostet ist die nächste Frage.

Also tausche ich den lieber gleich aus, und pflege dafür den nächsten regelmässig mittels entkalken.

25.07.2013, 18:11 Uhr - Editiert von TomRun, alte Version: hier

1.) Um die Stellen zu finden, in denen Du das Gewicht eines neuen Boiler gut befestigen kannst:
Bohre in die Rigips-Wand mit 1 oder 1,5mm HSS-Bohrer eine waagrechte Reihe Löcher alle z.B. 15mm und suche so genau den senkrechten Streifen hinter dem sich die senkrechten Steher in Mitte der Leichtbauwand befinden. Dies wirst Du wohl machen müssen nachdem der alte Boiler abmontiert worden ist.
Steher in Gipskartonständerwänden haben üblicherweise ein Achsmaß von 625mm. Es könnte auch sein, dass für eine Boiler-Montage extra Steher zusätzlich eingesetzt worden sind !!!
2.) Bei Bedarf von einem Schlosser eine Flacheisenplatte fertigen lassen:
Maße ca. 150 x 8mm und die Länge waagrecht nach Position Deiner vorhandenen Primärkonstruktions-Steher Deiner Gipskarton-Ständerwand. Für die Boilerbefestigung in die Blechplatte Löcher bohren lassen und ca. M10 oder M12-Gewindebolzen einschweißen lassen - an Position je nach der nötigen Boiler-Modell-Montagestelle (Es kann auch sein, dass ein U-förmiger Bügel eigeschweißt werden sollte, zum Einhängen der vorhandenen oberen Boiler-Lasche - die das Hauptgewicht dann trägt).
Für die unteren Boilerbefestigungsbügel (die das Gewicht noch gegen die Gipsplatten abstützen) wäre ein Flacheisen ca. 100 x 6mm und Länge min. über zwei Steher der Gipskartonwand waagrecht empfehlenswert. In diesem Flacheisen bräuchte man für die Boilerbefestigung nur Löcher bohren + Gewinde einschneiden und sich mit z.B. zwei Schrauben von ca. M8 begnügen.
Löcher für die Befestigung in die Leichtbauwand-Steher in die Flacheisen bohren oder bohren lassen nach der Lage Deiner Steher. Dafür unbedingt Stahl-Schrauben verwenden, also z.B. Sparks oder Blechtreiber-Stahlschrauben. Wenn Deine Leichtbauwand nur aus Blechprofilen besteht und keine Holzsteher beinhaltet - bei der oberen Boilerbefestifung unbedingt "Durchzüge" machen mit langen Gewindeschrauben oder Gewindestangen und an der Gegenseite min. 100 x 100 x 5mm Bleche beilegen und diese zusätzlich mit 4 Sparks in den Blechsteher festschrauben - ebenfalls mehere Sparks im Flacheisen an der Boilerseite einschrauben (die Gewindeschrauben/ Gewindestangen-Muttern nicht anknallen, sodass die Gipsewand zerstört wird !!!)

Wenn man genug Platz hat, kann man statt den Eisenplatten auch Hilti-Schienen (http://www.hilti.at/holat/page/module/product/prca_catnavigation.jsf?nodeId=-531623 ) verwenden - da ist man im Nachhinein auch flexibler mit der Montageposition des Boilers.

oh, danke für die Anleitung.

Klingt kompliziert.
Falls ich keinen finde, der an die alte Aufhängung passt, wird mir wohl nichts anders übrig bleiben, als es so zu machen...

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