... eine Druckerei welche Spielkarten auf Kunststoffkarten drucken kann?

... eine Druckerei welche Spielkarten auf Kunststoffkarten drucken kann? (46 Beiträge, 800 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Konkret suche ich eine Firma (am Besten Wien / Umgebung) welche ein Spielkarten Set (MAD) auf Kunststoffkarten drucken kann.

MAD wird bei uns viel gespielt und das Problem ist, dass die Karten sich rasch abnutzen. Und langsam werden die Teile auf ebay schon recht teuer.

Als Vorlage hätte ich ein komplettes, originales Set

Hat wer nen Tipp?

Ein Laminiergerät kaufen und die Karten selber laminieren wär keine Option?
----------------------------------------------------------------------------------

Zitat Wasserkuh:
na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

nein, keine Option

Dort mal fragen?

Keine blöde Idee, danke

Und wenn Du dort so charmant fragst, wie hier getan, wird man Dir vielleicht, wenn sie es nicht selbst machen, einen Tipp geben, wo Du eine Einzelanfertigung einigermaßen günstig bekommen kannst.

ich brauch ein gscheites Deck und wenn das 150 € kostet, dann solls so sein

Aber ich werd dort am Montag mal anfragen, Fragen kostet ja nix

denn mit € 150,00 wirst du bei piatnik nicht weit kommen.

hier mal eine übersicht, wie die kalkulation der druckerei aussehen könnte:

durckvorstufe (einscannen und aufbereiten für den druck) ca. € 150,-
druckplatten ca. € 80,-
material ca. € 200,-
rüsten ca. € 500,- (maschine muss komplett auf spezialfarbe für kunststoff umgerüstet werden)
auf einer kleinformatigen maschine wärs billiger, aber so weit ich weiß hat der piatnik sowas nicht, wozu auch, die machen nur große auflagen.
druck ca. € 50,-
endfertigung (stanzen, verpacken) ca. € 100,-

macht in summe also über einen tausender. ob du dir ein deck machen lasst oder 50 ist in dem fall wurscht, da der druck selber der geringste kostenpunkt ist.

kann sein, dass die kalkulation um 20% oder mehr daneben liegt, bin schon länger weg aus der branche. da du aber eine miniauflage fertigen lässt kannst du davon ausgehen, dass dir piatnik die absolut vollen kosten verrechnet, sprich jeden einzelnen handgriff - so die sowas überhaupt machen, kann sein, dass die solche miniaufträge gar nicht annehmen wollen. aber klar, fragen kostet nix, mehr als nein sagen können sie nicht.

das problem bei kunststoffkarten ist, dass du teures spezialmaterial und teure spezialfarbe brauchst. nix standardausführung. eine möglichkeit wäre, dass die deinen auftrag mitreinnehmen, wenn sie so etwas fertigen, dann sind die rüstkosten deutlich billiger. würdest du dort jemanden kennen, dann wär das mglw. sogar recht günstig möglich - für irgendwen machen sie es aber garantiert nicht billig.

ich schlage dir folgende alternative vor:

wenn du ein originales deck hast, dann ist uv-lackierung eine sehr gute möglichkeit, die karten deutlich langlebiger zu machen, sodass sie sich nicht so schnell abspielen. gibts in glänzend oder matt (würd ich empfehlen). frag mal beim simsa an, ob die sowas machen. mit 150 euros wirst du dort aber auch nicht weit hupfen, rechne eher mit dem doppelten. problem: ich weiß nicht, ob eine vollflächige lackierung technisch möglich ist. im siebdruck könnte es vielleicht gehen, ansonsten braucht die maschine einen rand, an dem sie die karten mit greifern einklemmt, wenn sie durch die maschine transportiert werden, und dieser rand bleibt dann zwangsläufig unbedruckt. aber frag einmal, was das betrifft kenn ich mich nicht so gut aus.

hier der link: http://www.simsa.at/CMS/content/view/37/53/lang,de/

eine andere alternative wäre:

farbkopien machen auf hochwertigen (!) glänzenden (!) karton. karton matt folienkaschieren und dann die karten ausstanzen lassen. kaschieren und stanzen macht ebenfalls der simsa, siehe link oben. dann hättest du das originaldeck als reserve und könntest dir gleich 20 oder mehr decks machen lassen. wie gesagt, im professionellen veredelungsbereich ist es bei solchen miniauflagen von den kosten her ziemlich wurscht, ob 5, 10, 20 oder 50 garnituren gefertigt werden. dann kostet dich der spaß zwar auch einige hunderter (alleine die stanze kostet etwa einen hunderter, so die nicht was passendes auf lager haben), aber dafür bist du auf jahre versorgt und kannst die überzähligen decks ja vielleicht sogar verkaufen und so einen teil der kosten wieder reinbringen.

zwei dinge noch:

wenn du die karten farbkopierst, dann musst du dir zum herstellen der kopieren eine wirklich exakte schablone schneiden, in die du die karten beim kopieren einlegst, und die vorlagen immer pingelig genau in der ecke anlegen, sonst kannst du das stanzen danach vergessen oder es kostet dich ein vermögen, weil jedes blatt dann einzeln eingerichtet werden muss auf der stanzmaschine. geringe sichtbare differenzen zwischen den karten werden sich bei dieser methode zwar trotzdem nicht vermeiden lassen, aber so bleibt es in einem vertretbaren rahmen.

zusatzfrage: geht der druck auf den karten bis zum rand? wenn ja, dann musst du die karten beim farbkopieren geringfügig vergrößern (105%), damit beim stanzen der druck über den rand der karten hinausgeht, sonst sind feine weiße ränder, gern auch schief, beim stanzen unvermeidlich. die fertigen karten entsprechen dann zwar nicht mehr dem original, aber ich denk, das macht weniger aus, als wenns an verschiedenen rändern feine weiße, unbedruckte linien gibt.

so, das wär jetzt aber wirklich alles, was mir als ehemaliger mann vom fach dazu einfällt. sorry, gute qualität in der vervielfältigung kostet leider, da gibts meines wissens nach keine gescheiten alternativen für "privatanwender". red auf alle fälle mit den leuten vom simsa, ich bin schon viele jahre weg aus der branche, vielleicht haben die ja auch noch andere ideen?

ach ja, ans copyright musst du auch noch denken, wenn du sowas vervielfältigst. nicht dass du dann probleme kriegst, wenn die falschen leute davon hören. das spräche wiederum gegen den verkauf der kopierten decks, fällt mir grad ein. naja, schau halt einmal. hoffe ich konnte helfen!

edit:

für die uv-lackierung könntest du auch dort anfragen:

http://www.saxoprint.at/uv-lack.aspx

ist mglw. billiger als der simsa, sofern sie es technisch machen können.

02.08.2013, 21:09 Uhr - Editiert von x-vice, alte Version: hier

Eine bessere Antwort auf eine Frage habe ich im ganzen GH-Forum noch nie gelesen!!!

Und wegen den Kosten ... Du meinst, für 150 Euro macht irgendwer die Scans? Dafür dreh ich nicht amal den Scanner auf!

Eine bessere Antwort auf eine Frage habe ich im ganzen GH-Forum noch nie
gelesen!!!

ich hab einen unfairen vorteil - ich war jahrelang in der branche tätig

und was die € 150,- für die druckvorstufe betrifft: ich glaub nicht, dass ich damit soooo weit daneben lieg. scanner sind ja nimmer die mörderteuren millionengeräte, die sie vor 20 jahren einmal waren, die bogenmontage entfällt weil das alles mittlerweile am computer geschieht, also würd ich meinen, dass das nicht der mörderaufwand ist. die scans standrichtig auf den bogen zu stellen ist ja jetzt nicht der riesenaufwand und beim piatnik eine 08/15-arbeit, da gibts mit sicherheit schon massenweise vorlagen, wo man das nur mehr reinbauen muss und tschüss.

bist etwa auch aus der branche?

Ich bin jetzt 18 Jahre im grafischen Gewerbe ... derzeit Litho!

Wir haben immer noch einen Trommelscanner ... !
Und eines kann ich Dir versprechen, um 150,00 Euro (auch am Flachbett-Scanner) würde ich Dir nicht alle Karten scannen ... Du musst trotzdem kontrollieren, dass alle die selbe Farbe haben und gerade sind. Weiters Schmutz wegretuschieren! Dann mit SEHR hoher Auflösung scannen (weil die Karten schon gerastert sind, darum 2400 dpi am besten, weichzeichnen, auf 300 dpi runter, scharf zeichnen) und da dauert alleine die Abtastung ewig bei ECHTEN 2400 dpi ... wie gesagt, für 150 Euro wäre bei uns der Aufwand zu hoch.
Ich bin aber echt sehr gespannt, wie die Geschichte weiter geht ... ich hoffe, TE berichtet uns!

Und die Druckplatten kostet auch ein kleines Vermögen für private Verhältnisse!

tja, die litho war nie mein fachgebiet, ich bin im druck daheim und war da immer in spezialbereichen tätig. zuerst etiketten (helf, uv-buchdruckrotation), dann ticketbereich (zawadil, aber der saftladen ist längst geschichte) und zuletzt im verpackungsbereich in tirol. dort hab ich auch die druckveredelung gelernt, wie überhaupt die verpackungsbranche um welten spannender ist als das ewig gleiche 08/15-offset-geschäft. ok, und bei einer großformatigen platte hast du recht, die kostet deutlich mehr, mit den 20 euros kriegst du eine fürs gto-format oder so, und soweit ich weiß hat der piatnik sowas nicht.

bin gespannt, obs eine greiferlose möglichkeit zur uv-lackierung gibt, mal schauen was der simsa spricht.

Der Verpackungsbereich ist sehr viel spannender und umfassender als der Akzidenz-Bereich, das stimmt! Hatten schon mal Verpackungstechnisch was zu tun ... die Programme (Art-Pro z. B.) sind ja so was von umfangreich, die können aber echt alles!

Wir baten mal CTP an, vor 10 Jahren, da war der Preis für a GTO-Plattern bei 20 Euro ... wird sich wohl nicht viel verändert haben ... aber die Druckereien rechnen da gerne was dazu!

UV-Lackierung ist mal eine gute Idee, wobei der nicht verhindert, dass die Kartenränder sich verbiegen oder aufreissen!

ja so wie es ausschaut wird das nur dann im Prof. Bereich weiter gehen, wenn man die Vertriebsrechte für MAD bekommen kann und das sich im Rahmen hält.

Dann, ja dann lohnt sich der Aufwand vielleicht.

Wenn nicht, wird wohl Handarbeit notwendig werden und die Kunststoff Karten kann ich mir dann leer und weiß an die Wand hängen

Deine Idee finde ich grundsätzlich Spitze! Und das Spiel auch!

Ich hoffe, Du findest eine Lösung ... ganz zu erst würde ich aber mal Parker Deine Idee unterbreiten (gibts die noch?)! Schau mal, was die sagen ...

nein, Parker gibts schon lang nicht mehr, das macht nun Hasbro ...

Ich hätte mir gedacht, den Vertrieb über Amazon Marketplace zu starten. Möglicherweise habe ich da sogar einen Händler über welchen ich das abwickeln könnte, da ja eigentlich nur 1-2 Produkte (also Papierkarten, Kunststoffkarten).

ABER erst mal abwarten.

Sag auf jeden Fall bescheid, das interessiert mich! Und so ein Karten-Set vielleicht ja dann auch ...

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Das Copyright ist leider das Problem, sonst würde ich anfange die Karten zu verkaufen.

Ein einzelnes Deck zu drucken ist mit dem Compyright sicher kein Problem. Aber du hast wohl recht was die Kosten anlangen.

Somit muss wohl eine andere Lösung her die auch bezahlbar ist.

ich würd auf alle fälle einmal beim simsa anrufen. auch das kostet nix, und vielleicht haben die ja noch andere vorschläge.

yup, werd ich mal am Montag machen. Vielen Dank

lass es uns wissen, was herausgekommen ist, bin neugierig!

ja lass ich dich gern wissen ... aber ich schätz wenn das so ist wie du sagst, wird das so nix werden.

Aber ich versuch auch bei Hasbro mal anzufragen, was die für die Vertriebsrechte für MAD haben wollen. Vielleicht probier ichs doch mit Verkauf

dann lohnt sich das wieder

Ein einzelnes Deck zu drucken ist mit dem Copyright sicher kein Problem.

solange es eine privatperson macht stimmt die aussage
sobald es eine firma macht, ist es zu beachten

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

eine Firma wird mit einem Deck nicht viel anfangen können ...

da er zu einer firma gehen möchte um diese drucken zu lassen,
fängt die firma logischerweise etwas damit an,
sie dadurch einen umsatz

das vervielfältigen urheberrechtsgeschützten materials zur erziehlung eines gewinns, ist ohne erlaubnis des urhebers untersagt und wird entsprechend geahndet

vielleicht verstehst jetzt das problem

anderer vergleich:
firma xy copiert cd dvd spiele
die firma fängt nach deiner aussage damit nichts an und darf sie verkaufen

du erkennst den fehler in der betrachtung?

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

die firma fängt nach deiner aussage damit nichts an und darf sie verkaufen

Das eine schließt das andere doch nicht gleich automatisch mit ein.

Besitz ist eine Sache, Verkauf eine andere. Denn dafür gibts "Vertriebsrechte" und die muss man man haben um den Artikel legal verkaufen zu können ...

selbst die herstellung ist für eine firma keine privatkopie mehr
du kannst es drehen wie du willst, das recht auf ein private vervielfältigung hat eine firma nicht

womit fängt sie dann deiner meinung nichts an?
sie produziert es und legts ins eck?

ich kann dir nicht ganz folgen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Um gewisse Produkte vertreiben zu können brauchst du die Rechte vom Rechtsinhaber.

Es ist schön, dass du dir ein Produkt herstellen läßt es aber dann nicht offiziell verkaufen kannst.
Somit macht das schlichtweg keinen Sinn.

Und hier gehts nicht um Privatkopie.

Sobald man das Vertriebsrecht hat kannst die produzierte Ware verkaufen, wenn nicht sitzt du auf einem Produkt welches unverkäuflich ist.

Und mir gehts wie gesagt nicht um die Privat Kopie.

und genau weil es dir nicht um die private kopie geht,
darf die druckerei das kartenspiel nicht vervielfältigen,
weil es nicht die rechte dazu hat

und das argument, vervielfältigen darfs, nur nicht verkaufen wird wohl kein richter akzeptieren, warum sollte eine firma etwas produzieren, das sie nicht verkaufen möchte?

ich will mir ja nichts herstellen lassen, du willst dir was herstellen lassen, was man dir dann aber nicht überlassen darf

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Ich beende das Was wäre Wenn Spielchen nun hier.

Egal was und wie ich es mache, es kann dir egal sein ...

du hast eine frage gestellt
ich habe die frage beantwortet

nicht ich, sondern du hast dann angefangen,
es dir schön zu reden, wo es nichts schön zu reden gibt
also motz nicht mich an, sondern dich

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

doch weil die Praxis ganz anders ausschaut. Die Druckerei frag nicht ob ich die Rechte habe, das wäre denen scheinbar egal ...

ich habe dir eine antwort auf die rechtslage gegeben

nicht auf das, was machbar ist

ich habe nirgenst geschrieben, das es keine druckerei gibt, die das macht und ich bin sicher, das viele druckereien und copyshops solche aufträge umsetzen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Mit so einer IMO gefaehrlichen Interpretation sind auch alle ISPs haftbar fuer jede Raubmordkopie, die ein Kunde runterladet. Und wenn ich beim Bipa-Fotodienst ein Foto entwickeln lass, das ich nicht selbst gemacht hab, auch der Bipa.
j.

ich kann nichts für die gesetze

bei fotos könnte sich die firma raus reden, weil sie hier nicht prüfen kann, wer die rechte am bild hat

der isp ist zum glück inzwischen wieder in sicherheit,
vor jahre nwurde einer ja genau deswegen komplett dicht gemacht

es geht darum, das eine firma etwas bewusst macht und gerade bei offensichtlichen dingen,
wo jeder hersteller soffensichtlich erkennt, das da sicher jemand die rechte daran hat...

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Hört sich jetzt blöd an, aber du könntest es mal hier probieren: http://www.variuscard.at

Die sind in Stadlau zuhause und drucken neben den Standard-ISOs auch Sondergrößen.

Ich bestell bei denen regelmäßig Karten, die auch kundenspezifisch bedruckt werden müssen, Lieferzeit ist top, Preise in Ordnung!

Hallo!

Vielleicht passen die Karten ja in gängige Kartenhüllen? Bei Damage mal nachfragen, Hüllen kann man billig ersetzen.

http://www.zutoll.de/zukunftsmusik.html

Dein Problem haben andere sichtlich auch. Vielleicht haben die es ja wirklich schon gelöst?

kenn die Seite schon, aber die scheinen das ganze 2012 aufgegeben zu haben ...

Aha. Na schade. Aber vielleicht können die Drucker, die sie nennen, ja helfen.

Ich hatte das Problem ja auch einmal und habe es improvisiert gelöst. Ich habe einen Satz noch intakter Karten auf selbstklebenden Papier umkopiert und als Träger Blankokarten verwendet wie es sie für Zauberer gibt. Das saubere Beschneiden der Folienränder war etwas pingelig, mit Geduld und einem Stanleymesser schaffbar.

ja das hätte ich als letzte Möglichkeit auch so vor.

Ist dann die Kostengünstigste Variante. Danke für den Hinweise.

Ich kläre noch andere Wege ab, aber wenn das mit Vertrieb nix wird, bleibt eh nur deine Variante.

Für ein Kartendeck mehr als 1k € ausgeben zahlt sich nicht aus. Da kann ich die Karten in China vergoldet herstellen lassen

In China würde man Dich jedenfalls nicht mit Einwänden hinsichtlich Urheberrecht belästigen.

lol, das stimmt, aber spätestens wenn ich die Karten verkaufen möchte, hätte ich ein Problem

Deine chinesischen Freunde würden Dir schon helfen.

Oder Du zäumst das Pferd gleich ganz richtig auf und sprichst den Rechteinhaber an, ob Du eine kleine Auflage für Liebhaber herstellen und vertreiben darfst und was sie dafür wollen.

Ich habe das einmal mit einer Firma getan, weil sie mein Lieblingsprodukt im entsprechenden Bereich nicht mehr hergestellt hat. Um einen symbolischen Dollar plus knapp 2000 Dollar Anwaltskosten haben sie mir das Recht verkauft, die Produktlinie herzustellen, auch weiterzuentwickeln und in den Handel zu bringen. Daraus ist zwar kein großes Geschäft geworden, aber ich habe bekommen, was ich wollte, bin quasi bis ans Lebensunterhalt mit diesem Produkt versorgt und bin dabei sogar mit einer schwarzen Null ausgestiegen. Außerdem war es lustig.

ja dies ist auch mein Plan. Ich versuche gerade mit Hasbro eine Einigung zu finden.

Wenn das wirklich klappen sollte, möchte ich über den Marketplace bei Amazon die Karten vertreiben.

Aber alles nach einander. Bevor ich damit anfange brauch ich auch eine gscheite Kalkulation. Möchte ja nicht in Konkurs gehen nur um ein kleines Hobby zu befriedigen

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung