Das vollautomatisierte Haus

Das vollautomatisierte Haus (56 Beiträge, 1564 Mal gelesen)

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Letztens bin ich beim Googeln nach Smart Homes auf ABBs Seite über KNX Technik gelandet. http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/Deutsch/Oesterreich_Schweiz/ABB_ibus_KNX/_HTML/introduction.htm
Nun, die Thematik finde ich äußerst interessant aber auch sehr komplex. Nach etlichen PDF-Folien bin ich mir immer noch nicht sicher, ob Energieeinsparung oder Bequemlichkeit im Vordergrund steht.
Mich würde daher interessieren ob jemand Praxiserfahrung mit so einem System hat und mir verdeutlichen kann wie es genau funktioniert und welche Vorteile es im Alltag bietet? Wo bringt die Automatisierung am meisten? Nach welcher Zeit amortisiert sich die Investition durch etwaige Energieeinsparung? Wie kann man das System am leichtesten steuern? <

Privat bringts wenig bis gar nichts, außer Spass an der Beschäftigung. Im kommerziellen Bereich ists ohnehin state of the art.

Mfg lukas

Bequemlichkeit im Vordergrund

This.

Nach welcher Zeit amortisiert sich die Investition durch etwaige
Energieeinsparung

Nie.

Ev. kanns durch den geringeren Verdrahtungsaufwand in einer ähnlichen Preislage liegen wie "normale" Systeme, aber Einsparungen dadurch? Njet.

Vorteil ist halt bei einem Bus System zB. daß du dich noch später entscheiden kannst welcher Schalter doch noch welches andere Licht mitschalten kann. (Während der Planungsphase des Hauses wirst da bei der klassischen Art selten alles 100% richtig machen)

Oder daß du den Status deiner Rollos oder Außenlichter etc. auch am Fernseher/Tablet/Handy ansehen bzw. steuern kannst. Vergessen das Rollo zu schließen? Kein Problem, am Handy per VPN verbunden und draufgedrückt. Ein Bekannter kann sogar übers Internet in seinem Wochenendhaus den Garten bewässern...

29.11.2013, 08:22 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Ein Bekannter kann sogar übers Internet in seinem Wochenendhaus den Garten
bewässern...

da hat er wohl am regensensor, der wetterstation und erdfeuchtigkeitsmesser gespart

da hat er wohl am regensensor, der wetterstation und erdfeuchtigkeitsmesser
gespart

Nö, hat er auch, aber bei gewissen Pflanzen und gewissen Leuten ist das nicht so einfach zu automatisieren (nur wässern wenn Vollmond und der Saturn im Löwen steht und blabla...)

im kleinen privaten häuschen ist es eher spielerei und technisches interesse bzw zuviel geld und kein ideen mehr. wenn du ein bestehendes, fertig installiertes haus hast, darfst buskabel nachziehen. die aktoren bzw sensoren kosten einiges, die lichtschalter darfst wahrscheinlich auch tauschen und dann brauchst noch jemanden, der das ganze programmiert. machbar ist eigentlich alles: automatische beleuchtung+dimmung in abhängigkeit von der aussenhelligkeit, automatische jalousien in abhängigkeit von wind/aussentemp/licht/raumtemp, automatisch öffnende fenster bzw schließend wenn es zu regnen beginnt, bewegungsmelder bzw päsenzmelder für licht und heizung, gezielt geräte/steckdosen ausschalten,einbruchsmeldung... alles nur eine frage des geldes.

was es im kleinen häuschen bringt? es unterstützt vorallem die bequemlichkeit (wenn alles so funktioniert wie gedacht).

Nach welcher Zeit amortisiert sich die Investition durch etwaige
Energieeinsparung?

je größer die anlage, desto eher. bei einer wohnung oder einem einfamilienhaus dauerts wahrscheinlich sehr lang. wenn du geld in die hand nehmen willst, dann gibts andere, gezieltere methoden. du kannst dann aber nicht mit dem tablet vom lokus aus den fernseher einschalten und die jalousien runterfahren...

"machbar ist eigentlich alles: automatische beleuchtung+dimmung in abhängigkeit von der aussenhelligkeit, automatische jalousien in abhängigkeit von wind/aussentemp/licht/raumtemp, automatisch öffnende fenster bzw schließend wenn es zu regnen beginnt, bewegungsmelder bzw päsenzmelder für licht und heizung, gezielt geräte/steckdosen ausschalten,einbruchsmeldung... alles nur eine frage des geldes.

was es im kleinen häuschen bringt? es unterstützt vorallem die bequemlichkeit (wenn alles so funktioniert wie gedacht)."

OK, das mit den automatischen Fenstern war mir jetzt neu. Wie funktioniert die Einbruchsmeldung? Bekommt man da nur so etwas wie eine SMS auf dem Handy/Tablet oder wird automatisch auch die Polizei verständigt?

"je größer die anlage, desto eher. bei einer wohnung oder einem einfamilienhaus dauerts wahrscheinlich sehr lang. wenn du geld in die hand nehmen willst, dann gibts andere, gezieltere methoden. du kannst dann aber nicht mit dem tablet vom lokus aus den fernseher einschalten und die jalousien runterfahren...

"

Schon verstanden. Man macht's also wegen dem Komfort.

Wie funktioniert die Einbruchsmeldung?

eine variante wäre, die bewegungsmelder von der lichtsteuerung zu nutzen. wenn die eine bewegung registrieren und eigentlich keiner zu haus ist, dann passt was nicht

zusätzlich magnetkontakte an den fenstern, falls sie geöffnet werden obwohl niemand zu haus ist bzw glasbruchsensoren. sollte es keinen hersteller geben, der direkt auf den knx bus arbeitet, dann kann man es eventuell anders einbinden.

Bekommt man da nur so etwas wie eine SMS auf dem Handy/Tablet

möglich

automatisch auch die Polizei verständigt

auch machbar

machbar ist so ziemlich alles, gegen bares

eine variante wäre, die bewegungsmelder von der lichtsteuerung zu nutzen. wenn die eine bewegung registrieren und eigentlich keiner zu haus ist, dann passt was nicht zusätzlich magnetkontakte an den fenstern, falls sie geöffnet werden obwohl niemand zu haus ist bzw glasbruchsensoren. sollte es keinen hersteller geben, der direkt auf den knx bus arbeitet, dann kann man es eventuell anders einbinden.

möglich

auch machbar

Sehr interessant. Wusste gar nicht, dass das alles geht. Es freut mich aber, dass praktisch alles möglich ist. So kann man eine Lösung finden, die am besten auf die eigenen Bedürfnisse zugeschnitten ist und das Konto nicht leer räumt.

machbar ist so ziemlich alles, gegen bares

Das habe ich jetzt verstanden, ich möchte aber ein Gefühl dafür kriegen, wie viel eine solche Anlage im Durchschnitt kostet.

06.12.2013, 22:42 Uhr - Editiert von Baller, alte Version: hier

Ich hab mein Haus eigentlich ziemlich auf Automatisierung ausgelegt. Allerdings ging das nur weil ich bei einem Lieferanten einen extremen Rabatt (60-70%) aushandeln konnte. Anders wäre es nicht finanzierbar.

Ich rechne nicht damit, dass sich das ganze irgendwann amortisiert, für mich ist eine reine Spielerei.

Ich hab ein KNX Bussystem, wo alles draufhängt, angefangen bei den Raffstores über Dimmer für fast alle Lichter, bis zum Brunnenfüllstand und dem Tor für den Entenstall, der helligkeitsgesteuert aufmacht. Einige Kameras ums Haus runden das ganze ab.

Wow, das ist ja jede Menge was du automatisiert hast. Darf man fragen wie viel ungefähr das Ganze gekostet hat?

Schwer zu sagen, das Material für das Bussystem wird auf ca. 15000€ gekommen sein. Visualisierung ca. 1200, dazu ca. 4000€ für Kästen und Kabel. Und ca. 1500€ für Kameras und Syno Lizenzen. Dazu kommt dann aber noch die ganze Ethernetverkabelung mit Switch, Nas, Schrank,...

Viel zu teuer auf alle Fälle, wenn mans nicht als Hobby sieht.
Und wenn man die Programmierung nicht selbst macht, ist es auch unflexibel.

Schwer zu sagen, das Material für das Bussystem wird auf ca. 15000€ gekommen
sein. Visualisierung ca. 1200, dazu ca. 4000€ für Kästen und Kabel. Und ca.
1500€ für Kameras und Syno Lizenzen. Dazu kommt dann aber noch die ganze
Ethernetverkabelung mit Switch, Nas, Schrank,...Viel zu teuer auf alle Fälle,
wenn mans nicht als Hobby sieht. Und wenn man die Programmierung nicht selbst
macht, ist es auch unflexibel.

Wofür sind Switch, NAS und Schrank da? Das hört sich jetzt eher nach einem kleinen Supercomputer als nach einer KNX-Anlage an.

Und wie viele Kameras sind das insgesamt?

Naja, im Wohn- Ess- Küchenbereich gibts einen PanelPc, der die KNX Punkte visualisiert. Und natürlich den Zufahrtsbereich, Haustür über die IP Kameras.
Das ist alles über Netzwerk realisiert und im Zuge dessen hab ich natürlich das gabe Haus mit Cat6 verkabelt.
Das sind jetzt 2 Patchpanels mit je 24 Ports, die auf einen 24 Port Switch gehen.
Das NAS zeichnet die Kameras auf, und stellt Musik, Fotos und Filme im Netzwerk zur Verfügung.

Aktuell hab ich 3 fixe Kameras und eine Schwenkbare am Giebel.

Ich hab bei mir über den Sommer ein KNX System in der Wohnung verbaut. Es hängt so ziemlich alles dran was sich irgend wie "sinnvoll" Steuern lässt (Rollo, Heizung, Licht, ein paar Steckdosen, biometr. Türöffner, Türspion, Stromverbrauchsmesser). Ich hab dabei auch alle Leuchtmittel gegen LED Stripes und Spots getauscht. In summe ist das ganze trotz großhandelspreisen so teuer das ich mir bei einem Privathaushalt nicht vorstellen kann das es sich jemals amortisiert. Der Bequemlichkeitsfaktor ist aber ein ganz ausschlaggebender. Wenn ich auf der Couch sitze und mit dem iPad meine Wohnung fernsteuere oder ich nach der arbeit nach Hause komme und schon frischer Tee und das Essen fertig in der Küche wartet ist das einfach toll.

Im endeffekt bleibt es aber eine reine technische Spielerei. Einsparungen beim Energieverbrauch kannst du wesentlich billiger auch haben.

und das Essen fertig in der Küche wartet

hast auch eine vollautomatische küchenhilfe ?

hast auch eine vollautomatische küchenhilfe ?

Sowas nennt sich Ehefrau ^^

na dann... bin ich wenigstens auch ein wenig "teil"-automatisiert

und damit rechnet sich der businesscase. soviel elektronik kannst gar ned verbauen das das teurer ist

schon frischer Tee und das Essen fertig in der Küche wartet ist das einfach
toll.

Die per KNX fernsteuerbare Haushälterin? Wo gibt's die??

biometr. Türöffner

Welchen hast Du da verbaut?

Stromverbrauchsmesser

Welchen hast Du da verbaut?

Ich hab bei mir daheim auf Homematic gesetzt. Klar, das ist ein Consumer-System, aber umfangreiche Recherchen in div. Foren haben mich überzeugt, dass auch dieses preisgünstige System bei vielen Leuten jahrelang zufriedenstellend läuft. Und - wie du sagst: Man kann es eben selber einrichten und programmieren - ok, damit muss ich mich noch ein wenig beschäftigten. Aber jedesmal den KNX-Programmierer kommen zu lassen... darauf hab ich keinen Bock. Außerdem - wie du sagst: Preislich absolut jenseitig.

Die per KNX fernsteuerbare Haushälterin? Wo gibt's die??

das wärs :-D

leider ne ganz aber die Küchengeräte sind ferngeschalten so wird der Dampfgarer bei Abfahrt von der arbeit eingeschalten und das essen ist 5min nachdem ich zu Hause bin fertig

Welchen hast Du da verbaut?

Ekey Home

Welchen hast Du da verbaut?

Gira Schaltaktor mit Strommessfunktion

Ich hab bei mir daheim auf Homematic gesetzt. Klar, das ist ein
Consumer-System, aber umfangreiche Recherchen in div. Foren haben mich
überzeugt, dass auch dieses preisgünstige System bei vielen Leuten jahrelang
zufriedenstellend läuft. Und - wie du sagst: Man kann es eben selber
einrichten und programmieren - ok, damit muss ich mich noch ein wenig
beschäftigten. Aber jedesmal den KNX-Programmierer kommen zu lassen... darauf
hab ich keinen Bock. Außerdem - wie du sagst: Preislich absolut jenseitig

da bin ich ganz bei dir. wollte ursprünglich auch nur mit einem Homematic System ausbauen bis mein bester Freund beruflich immer mehr in die KNX Schiene rein gerutscht ist und wir bei Ihm und mir die Wohnung komplett auf ein Gira/Loxone System umgebaut haben, quasi als Testinstallation für Ihn zum lernen. Somit musste ich nur die reine HW bezahlen, der rest hat mich nichts gekostet. Ohne diesen Umstand würd das ganze in die tausende gehen.

quasi als Testinstallation für Ihn zum lernen. Somit musste ich nur die reine
HW bezahlen, der rest hat mich nichts gekostet. Ohne diesen Umstand würd das
ganze in die tausende gehen.

Ah ok

Na dannn!

Ekey - bist zufrieden mit dem? Ich hab auch sowas im Auge - aber mir vor kurzem gedacht, dass so ein Transpondersystem auch nicht schlecht ist. Dann hat man einen kleinen Sender in der Tasche und die Tür geht von selber auf, wenn man sich ihr nähert (Motorschloss hab ich). Von Vorteil, wenn man beide Hände voll hat. Kosten sind, wenn ich mich recht erinnere, vergleichbar.

Wobei mich das iphone 5S schon ziemlich überzeugt hat, was Fingerabdruckerkennung betrifft...

Über den GIRA Strommesssensor bin ich auch schon mal gestolpert. Schaltaktor - d.h. die Impulse wertet dein KNX-Server aus und stellt sie irgendwo dar? Hmm... ob das mit homematic geht..?

Oder ist es nicht das Ding da?
http://www.amazon.de/Gira-235602-Energie-Wetterdisp-Stromzähler/dp/B004JVUJ5W

Ich habe in meiner Berufstätigkeit ca.20-25 solche Anlagen installiert.Also ,vorweg,einsparung hast
keine,weil du ja schon eine viel größere Anzahl von Drähten,Buskabel und die gesamte Electronic
dazu brauchst.
Wenn du dan einmal eine Störung im Haus hast,kannst nicht einfach einen " x-beliebigen "
Elektriker kommen lassen.Da muß schon der Ausführende mit dem Laptop anrücken,da ja
die Software von Ihm programmiert wurde!!
Also ich persönlich würde es mir nicht installieren,wobei ich sagen muß,daß es schon eine feine
Sache ist,wenn du von einem Wand-Display alles Abrufen und Steuern kannst.

Du machst ja nicht gerade Werbung für die Technik, die du installiert hast.

Hast du auch mal ein System von ABB eingebaut? Ich frage weil du Störungen angesprochen hast, und da ABB ein Gigant auf dem Gebiet Elektrik/Technik ist, denke ich das die Qualität bei denen passen soll.

Ich würde mir so eine Anlage gerne einbauen lassen. Nur, es ist auch eine Frage der Kosten, mit wie viel muss man ungefähr rechnen?

Neubau? Renovierung bzw. Nachrüstung?
Haus? Wohnung?
Was soll steuerbar sein?

Neubau? Renovierung bzw. Nachrüstung?Haus? Wohnung?Was soll steuerbar sein?

Haus und ja Renovierung. Steuern wollte ich damit die üblichen Verdächtigen. Sprich, Rolladen, Klimaanlage, Heizung und eventuell die Alarmanlage. Der obige Vorschlag mit der Einbruchsmeldung die über Bewegungsmelder realisiert ist hört sich sehr interessant an. Weißt du ob das mit dem ABB KNX-System geht?

Nö, davon hab ich leider keine Ahnung. Ich habe bei mir eben ein Homematic System realisiert und plane auch eine Alarmanlage per Bewegungsmelder sowie mit Reed Kontakten (öffnungskontakte in allen Fenstern bzw. Der Haustür) aufzubauen. Mal schauen, wie das wird ...

Ich hab einiges an komfortunterstuetzung im haus verbaut, z.b. eine kontrollierte wohnraumlueftung, nur knx hab ich mir angesehen und nicht genommen, obwohl ich einen freund hab der sowas beruflich macht.

warum nicht? Weil mir wirklich niemand schluessig erklaeren konnte was es im efh bringt. Mehr komfort ist klar, abermir waren es die zusatzkosten nicht wert. Das amortisiert sich niemals im efh, licht im wz vom lokus aus zu schalten ist eine nette spielerei um vorm besuch anzugeben aber sonst unnoetig...

Die raffstore werden durch eine guenstige sps nach sonnenstand gesteuert und fertig

Die raffstore werden durch eine guenstige sps nach sonnenstand gesteuert und
fertig

Das war für mich der ausschlaggebende Punkt, mich DAFÜR zu entscheiden, nämlich, wie ich gesehen habe, dass ein Raffstoreschalter 150,- € kostet. Ok, vielleicht hatte ich damals noch keine Ahnung und hab den falschen gesehen. Jedenfalls hab ich mal so ein Unterputz-Doppelschalter-Steuerungselement gesehen um ca. den Preis. Dachte ich mir - ok, wir haben 9 davon im Haus - um das Geld kann ich mir eine Homematic auch gleich kaufen. Gut, die war mit der ganzen Verkabelung jetzt schon deutlich teurer, aber dafür ist es jetzt endlos erweiterbar.

z.b. eine kontrollierte wohnraumlueftung

Auf welche Art und Weise? Gibt ja da mehrere Möglichkeiten.

Es kommt immer auf den Einzelfall an, ein Kunde von mir hat ein "Altes Schloss" in Niederösterreich geerbt, alles modernisiert und je nach dem wer aller von der Familie am Wochenende rausfährt, heizt er nur bestimmte Räume vor/ein.

Komfortgewinn hoch. Eingesparte Heizkosten auch hoch.

Ich wohne in einer größeren Wohnug in Wien. Super gedämmt. Fernwärme.
Bei der Heizung wurde gespart, ein Thermostat für 120m² und zwei Geschosse.

Habe mir ein Funkthermosthat System geholt und kann nun jeden Raum seperat temperieren,
und es hat jetzt einfach in jeden Raum die gleiche Temperatur. Was vorher einfach nicht möglich war. Komfortgewinn ist riesig. Einsparungspotential u.a. dank Fernwärme Gebührenmodell faktisch nicht vorhanden.

Habe sowas gerade bei meinen Eltern verbaut.
Je nachdem was du steuern willst, würde ich zwischen proprietärem System & KNX entscheiden. Ne Art Zwitter wäre zb Loxone.
Proprietär ist meist idiotensicherer einzurichten, "reines" KNX hat dafür viel mehr Möglichkeiten.

Ich habe ein KNX System inkl. Gira Homeserver (der heilige Gral bei KNX Installationen, damit bekommst du alles erdenkliche programmiert, ist dafür halt etwas arbeit um klarzukommen) mit Audiointegration, Licht, TV, Rollo & Jalousie, elektrische Tür mit Transponder/Fingerabdruck, ... eingebaut. Kostenpunkt (Elektro selbst verlegt & programmiert) ca. 15.000 (exkl. Rollomotoren, neues Schloss/Bearbeitung des Türblatts) ABER: 40% davon war für Audio (sauteuer das Zeug

)
Am besten mal hier schauen (googlen) knx-user-forum, voltus.de, eibmarkt.
ABB ist völlig überteuert. MDT hat super Aktoren & günstig => nur die nehmen, alles andere zu teuer. Lieber in einen Gira Homeserver investieren, anstatt in ABB Aktoren.

Meiner Meinung nach ist es nur sinnvoll, wenn man alles oder nichts macht. Wg. Licht ein aus, zwei drei Szenen, etc. lohnt es nicht, und man bleibt besser bei seiner bisherigen Installation.
Wenn man aber bereit ist wirklich Geld zu investieren, dann lassen sich echt super Sachen realisieren (praktisch mehr als man sich eigtl. vorstellen kann zu Beginn).

Am "meisten" lohnt es sich meiner Meinung nach beim Licht (mit Präsenzmelder & Szenen) & TV (zb TV an, licht aus, Radio aus,...) sowie bei der Eingangstür (Keyless Go). Falls du einen Garten (& Pool) hast, dann ist es auch da super praktisch wg. Poolroboter & Bewässerung. Rollo Sonnenstandsnachführung ist v.a. dann cool, wenn die Sonne direkt in dein Büro strahlt. Es gibt aber noch hunderte coole Dinge, von in die Dusche gehen & Radio aufdrehen, bis zur Info dass man früher wegfahren muss, weil am Arbeitsweg Stau ist (mittels Google Maps).
Am wenigsten bringt es bei der Heizung. Da wir Fuß bzw. Wandheizung haben, bringt eine Heizungssteuerung pro Raum praktisch nichts (extrem lange Vorlauf/Nachlaufzeit), weshalb wir auch keine (mit Ausnahme Bad) verbaut haben.

Habe sowas gerade bei meinen Eltern verbaut. Je nachdem was du steuern willst,
würde ich zwischen proprietärem System & KNX entscheiden. Ne Art Zwitter wäre
zb Loxone.Proprietär ist meist idiotensicherer einzurichten, "reines" KNX hat
dafür viel mehr Möglichkeiten.

KNX flexibler aber schwieriger zu programmieren, proprietär idiotensicher, hat aber weniger Möglichkeiten...verstanden! Wie sieht es mit den Kosten aus, was ist günstiger?

Ich habe ein KNX System inkl. Gira Homeserver
(der heilige Gral bei KNX Installationen, damit bekommst du alles erdenkliche
programmiert, ist dafür halt etwas arbeit um klarzukommen) mit
Audiointegration, Licht, TV, Rollo & Jalousie, elektrische Tür mit
Transponder/Fingerabdruck, ... eingebaut. Kostenpunkt (Elektro selbst verlegt
& programmiert) ca. 15.000 (exkl. Rollomotoren, neues Schloss/Bearbeitung des
Türblatts) ABER: 40% davon war für Audio (sauteuer das Zeug )Am besten mal
hier schauen (googlen) knx-user-forum, voltus.de, eibmarkt.

Wow, das ist aber sehr viel Geld. Deiner Beschreibung nach hast du aus dem Haus/der Wohnung deiner Eltern eine CIA-Zentrale im Kleinen gemacht. Finde ich prinzipiell cool, brauche aber einiges davon nicht. Z.B. elektrische Tür und die Audiointegration interessieren mich nicht. Dafür wäre für mich eine Alarmanlage interessant, die an das System angebunden ist.

ABB ist völlig
überteuert. MDT hat super Aktoren & günstig => nur die nehmen, alles andere zu
teuer. Lieber in einen Gira Homeserver investieren, anstatt in ABB
Aktoren.

Seitdem ich den Thread erstellt habe, habe ich aufmerksamer beobachtet, welche Systeme in Gebäuden verbaut sind. In vielen Gebäuden steckt ein ABB ibus drin. Wenn ABB so wie du sagst überteuert ist, wieso wird es so oft verbaut? Muss wohl irgendwelche Vorteile haben?

Meiner Meinung nach ist es nur sinnvoll, wenn man alles oder nichts
macht. Wg. Licht ein aus, zwei drei Szenen, etc. lohnt es nicht, und man
bleibt besser bei seiner bisherigen Installation.Wenn man aber bereit ist
wirklich Geld zu investieren, dann lassen sich echt super Sachen realisieren
(praktisch mehr als man sich eigtl. vorstellen kann zu Beginn).Am "meisten"
lohnt es sich meiner Meinung nach beim Licht (mit Präsenzmelder & Szenen) & TV
(zb TV an, licht aus, Radio aus,...) sowie bei der Eingangstür (Keyless Go).
Falls du einen Garten (& Pool) hast, dann ist es auch da super praktisch wg.
Poolroboter & Bewässerung. Rollo Sonnenstandsnachführung ist v.a. dann cool,
wenn die Sonne direkt in dein Büro strahlt. Es gibt aber noch hunderte coole
Dinge, von in die Dusche gehen & Radio aufdrehen, bis zur Info dass man früher
wegfahren muss, weil am Arbeitsweg Stau ist (mittels Google Maps).Am wenigsten
bringt es bei der Heizung. Da wir Fuß bzw. Wandheizung haben, bringt eine
Heizungssteuerung pro Raum praktisch nichts (extrem lange
Vorlauf/Nachlaufzeit), weshalb wir auch keine (mit Ausnahme Bad) verbaut
haben.

Ich geb's zu, am Anfang hätte ich nicht gedacht, dass man so viele Möglichkeiten hat. Ich bin echt begeistert und etwas angefixt. Ich verstehe aber nicht, wieso sich das mit der Heizung nicht lohnen soll? Wenn man z.B. den ganzen Tag in der Arbeit ist, könnte man doch das System so programmieren, dass es in dieser Zeit nicht heizt, sondern erst 1, 2 Stunden vor Feierabend anfängt? Man könnte auf diese Weise Heizkosten senken, oder?

07.12.2013, 13:37 Uhr - Editiert von Baller, alte Version: hier

Was günstiger ist, lässt sich allgemein nicht beantworten, da das wirklich von deinen exakten Anforderungen abhängt. Zuerst würde ich mir mal ein Pflichtenheft machen & dann schauen welches System diese Anforderungen am günstigsten erfüllt. Im knx-user-forum.de kannst du auch fragen was die zu deinen Anforderungen empfehlen - wobei die eher Richtung KNX tendieren, wobei es echt gute (halb-)proprietäre Systeme gibt.

Alarmanlage ist möglich, hängt aber vom Typ ab. Falls die Anlage schon besteht, evtl. beim Hersteller rausfinden ob sich das irgendwie direkt in KNX integrieren lässt (oder in KNX Foren fragen). Bei einer neuen Anlage evtl. direkt eine wählen die KNX kompatibel ist, v.a. aber wieder zeurst die exakten Anforderungen notieren.

Der Grund warum oftmals ABB Anlagen verbaut sind ist, ist dass sie einen starken B2B Service für den Elektriker anbieten Zusätzlich hat ABB, weil auch ausserhalb von Elektrikerkreisen eine starke Marke ist, hohe Margen - d.h. der Elektriker verdient mehr weil die Produkte teuer sind & viel Marge haben. D.h. kein Anreiz für den ELektriker was mit besserem P/L Verhältnis zu verbauen.

Bzgl. Heizung: abhängig davon was für eine Art von Heizung (Heizkörper, Fussboden, Wand/Decke) und welche Energieform (Fernwärme, Gas, Öl, ...) ist die Wärmeänderung so träge, dass es sich nicht lohnt die Heizung in einem bestimmten Raum oder der ganzen Wohnung zu ändern und viele Thermen haben bereits solche Zeitschaltuhren integriert.
Z.B. benutzen wir eine Fussboden/Wandheizung auf Basis Gas. Da es dauert bis sich da mal die Temperatur ändert, lohnt es nicht pro Raum die Wohnung während ich zb einkaufen bin für 1-2h auszuschalten. Generell lässt sich aber die Temperatur über die Zeitschaltuhr der Therme steuern (zb Mo-Fr 8-16 Uhr 17°C, 16-8 21°C) und mittels Aussentemperaturfühler steuern. D.h. KNX Integration hier nicht unbedingt notwendig womit man etwas Geld spart. (aber möglich, falls es einzelne Räume mit Heizkörper gäbe).

Was günstiger ist, lässt sich allgemein nicht beantworten, da das wirklich von
deinen exakten Anforderungen abhängt. Zuerst würde ich mir mal ein
Pflichtenheft machen & dann schauen welches System diese Anforderungen am
günstigsten erfüllt. Im knx-user-forum.de kannst du auch fragen was die zu
deinen Anforderungen empfehlen - wobei die eher Richtung KNX tendieren, wobei
es echt gute (halb-)proprietäre Systeme gibt.

Werde ich dann mal machen.

Alarmanlage ist möglich, hängt
aber vom Typ ab. Falls die Anlage schon besteht, evtl. beim Hersteller
rausfinden ob sich das irgendwie direkt in KNX integrieren lässt (oder in KNX
Foren fragen). Bei einer neuen Anlage evtl. direkt eine wählen die KNX
kompatibel ist, v.a. aber wieder zeurst die exakten Anforderungen notieren.

Ich werde mich demnächst diesbezüglich informieren.

Der
Grund warum oftmals ABB Anlagen verbaut sind ist, ist dass sie einen starken
B2B Service für den Elektriker anbieten Zusätzlich hat ABB, weil auch
ausserhalb von Elektrikerkreisen eine starke Marke ist, hohe Margen - d.h. der
Elektriker verdient mehr weil die Produkte teuer sind & viel Marge haben. D.h.
kein Anreiz für den ELektriker was mit besserem P/L Verhältnis zu
verbauen.

Das klingt für mich jetzt nicht negativ. Schließlich ist mir ein Produkt, welches in der ganzen Produktions/Service-Kette einen guten Support und Service hat lieber als eine auf "billig" getrimmte Lösung, wo man bei eventuellen Problemen auf dem Trockenen sitzt.

Bzgl. Heizung: abhängig davon was für eine Art von Heizung
(Heizkörper, Fussboden, Wand/Decke) und welche Energieform (Fernwärme, Gas,
Öl, ...) ist die Wärmeänderung so träge, dass es sich nicht lohnt die Heizung
in einem bestimmten Raum oder der ganzen Wohnung zu ändern und viele Thermen
haben bereits solche Zeitschaltuhren integriert.Z.B. benutzen wir eine
Fussboden/Wandheizung auf Basis Gas. Da es dauert bis sich da mal die
Temperatur ändert, lohnt es nicht pro Raum die Wohnung während ich zb
einkaufen bin für 1-2h auszuschalten. Generell lässt sich aber die Temperatur
über die Zeitschaltuhr der Therme steuern (zb Mo-Fr 8-16 Uhr 17°C, 16-8 21°C)
und mittels Aussentemperaturfühler steuern. D.h. KNX Integration hier nicht
unbedingt notwendig womit man etwas Geld spart. (aber möglich, falls es
einzelne Räume mit Heizkörper gäbe).

OK, es ergibt Sinn dass es hier weniger bringt. Danke für die Infos.

ABB sind auch super Aktoren - aber du bekommst dieselbe Produktleistung zu wesentlich besseren Preisen. Das ist wie wenn du einen BMW & einen Audi vergleichst. Das was der BMW kann, kann der Audi auch, aber es steht eben nicht BMW drauf, hat Front- statt Heckantrieb,...

http://www.somfy-smarthome.de/

warum noch verkabeln?

das sselbe gibts noch von anderen anbietern
der is mir halt zuerst eingefallen, da ich somfy schon lange als marke kenne

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

und was machst wenn einmal die verschlüsselung des funksignals geknackt ist? dann kannst nämlich alles austauschen damit der einbrecher nicht per smartphone deine türen und fenster öffnen kann.

... und glaub mir, irgendwann wird jede verschlüsselung geknackt. alles nur eine frage der zeit.

also jeden den ich kenne, der eine haussteuerung hat,
hat diese auch ans internet angeschlossen

und wo bleibt da der unterschied?

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

das sind 2 komplett verschiedene probleme.

wenns für die steuerung über internet eine sicherheitslücke gibt hab ich noch immer die möglichkeit, die verkabelte anlage komplett ohne internetzugriff nur von zuhause aus zu steuern und zu betreiben.

wenn allerdings das funksignal einer drahtlosen hausautomation gehackt ist kann jeder mit geeignetem equipment die anlage vom garten aus steuern und sich ggf. fenster und türen öffnen. das problem ist, dass man solche funktaktoren und sensoren meines wissen nicht (selbst) updaten kann falls einmal ein sicherheitsproblem im protokoll existiert. und somit darf man im schlimmsten fall die komplette steuerung tauschen.

das heisst nich per se, dass alle funklösungen schlecht sind. ich würd jedenfalls solche funksensoren und -aktoren nur völlig autark vom restlichen system und nur für absolut sicherheitsunkritische anwendungen wie zb. wettermessungen einsetzen.

bei dem preisunterschied
kann ich die funkaktoren vermutlich 3x tauschen, wenn sie gekanackt wurden...

ich verstehe aber deine bedenken
ich würd ja auch nur gewisse dinge darüber laufen lassen

wobei halt so sachen wie: die heizungssteuerung schon ein gewisses risiko bergen....

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Hast du Angst dass die Einbrecher dich über Nacht grillen

dachte eher an diverse ehemänner oder freunde von diversen frauen

keine angst, da habe ich in wirklichkeit eh nix zu befürchten

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Na ja, die Systeme sind doppelt und dreifach gesichert.
Die Funkverbindung ist 128-bit verschlüsselt, alle Geräte per System-Key zugeordnet und bei kritischen Anwendungen kommt der RollingCode im Einsatz.

Bei diesen Systemen gibt es kein generelles Hacken. Man muss schon mit Laptop vor der Tür das Signal abfangen, berechnen etc.

Wer die Mühe macht, kommt sowieso rein!
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Das Problem hat man mit jeder Anlage, die ferngesteuert wird, egal ob verkabelt oder nicht!
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

nein, da besteht schon ein kleiner unterschied, siehe: http://forum.geizhals.at/t835772,7195114.html#7195114

man kann solche dinge auch bezahlbar umsetzen. meine wohnung ist bis ins letzte automatisiert schon, teilweise auch schon mit sprachsteuerung (diese aber selber gebaut).

einen günstigen einstieg kann man mit diversen funkkomponenten von conrad/elv realisieren. aus der fs20 serie gibt es dort so ziemlich alles was man benötigt um verbraucher zu schalten. das ganze kann man natürlich auch mit der nötigen hardware von unterwegs steuern. ich schalte so z.b. meine klimmanlage im sommer ein bevor ich heim komme, schalte mein nas nur ein wenn ich drauf zugreifen mag von unterwegs usw. das sind schon dinge die ganz nett sind und nicht viel kosten.

wenn man da ein wenig selbst bastelt ist das auch kein teures hobby eigentlich. aber vorsicht, es macht süchtig!

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                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Das Problem ist bei Basteleien dass Sie den Wiederverkaufswert um keinen Cent erhöhen, im schlechtesten Fall sogar reduzieren. Niemand kauft ein Haus, wo die Elektrik ein Gebastel ist - solange alles funktioniert ist es super, nur wehe es funktioniert was nicht.

Deine Sprachsteuerung funktioniert auf Basis von Keywords oder lassen sich auch "advancedere" Dinge (zb. Stell den Timer auf 5 Minuten) schalten - das wäre nämlich der Hammer!

Würde dann gerne eine Kopie deines Systems kaufen

naja basteln ist hier der falsche ausdruck. natürlich ist das alles auch sicher und normgerecht umgesetzt. an verkauf denke ich aber garnicht das ist nur eine persönliche lösung um mir das leben bequemer zu machen. dinge die ich sonst händisch machen müsste, erledigen sich so automatisiert. kann auch scripte auslösen wie "gehe fort", "gehe schlafen" usw. da wird dann die türe hinter mir versperrt, alle lichter gehen aus, die alarmanlage schaltet auf scharf usw. beim schlafen gehen fahren die rolläden runter, die heizung regelt um 2 grad runter, verbraucher schalten sich ab usw. nur mal ganz grob zusammengefasst.

die sprachsteuerung ist derzeit mit schlüsselwörtern angelernt. ist nur ein erster versuch gewesen wie sich das im alltag nutzen lässt. da ich davon ziemlich begeistert bin, werde ich da nun schauen eine hochwertigere erkennung einzusetzen. die schlüsselwörter kann man dann jederzeit auch intelligent auswerten wie es bei siri der fall ist. das ist nur programmierarbeit. "stelle timer auf 5 minuten" ist ein kinderspiel dann.

wichtig war mir vorallem, dass die sprachsteuerung nicht getriggert werden muss wie am smartphone z.b. per tastendruck. ich kann jetzt hier jederzeit "lichter ab" in der raum sagen und sitze sofort im dunkeln

mit "wärmer" und "kälter" regle ich bei bedarf die zimmertemperatur. das klappt alles ganz gut eigentlich. ich nutze dafür ein 40.- euro sprachmodul und meine selbst gebaute hardware. ich plane das aber durch einen raspberry (oder was ähnliches) irgendwie mit der google spracherkkenung zu verknüpfen. ich hab allerdings leider noch keine ahnung wie ich das realisieren soll da ich ein elektroniker bin und bisher nur meine eigenen mikrocontroller projekte gebaut und programmiert habe. nach meinen ersten experimenten mit sprachsteuerung kann ich aber sagen, dass da viel möglich ist und das in einigen situationen echt praktisch sein kann.
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               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Ja die automatismen die sind ja praktisch standard, d.h. das kann mittlerweile nicht nur der Gira Homeserver sondern es gibt auch nicht Bastellösungen für RaspberryPi.

Bzgl. Sprachsteuerung: wie hast du das mit dem Mikro gemacht? Es gibt ja mittlerweile einige Systeme am Markt, die auch zb über Siri funktionieren. Ich hätte aber lieber irgendwo in der Decke versteckt ein Mikro. Hast du in jedem Raum ein Mikro verbaut? Wie hast du die angeschlossen?
Klingt jedenfalls sehr cool - gibt zwar schon fertige Lösungen aber die verlangen meist Fantasiepreise und dann ist es erst nicht so wie ichs will.

das mikro ist in der mtte vom raum. weiter entfernt muss man lauter sprechen, arbeitet aber besser als zu beginn befürchtet.

siri muss mit dem homebutton gestartet werden, da kann ich auch nen schalter bedienen fürs licht. das ist für mich zum automatisieren darum eher ungeeignet. ich brauche eine möglichkeit, dass auf einem kleinen computer wie einem raspberry z.b. die googlespracherkennung läuft und mir alle empfangenen worte sofort als string per usb ausgibt. sowas suche ich, damit wäre dann alles machbar. leider weiß ich noch nicht wie ich das hinbekommen soll.
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Hab in meiner Neubauwohnung ein komplettes Homematic System für Licht, Fußbodenheizung und die Rolladen... warum? reine Bequemlichkeit...

mir ist Kalt -> Handy oder Tablet raus und Temperatur bissi raufdrehen...
lieg schon im Bett und seh das Licht im Wohnzimmer noch an -> Handy oder Tablet raus und all-off bzw. entsprechendes Licht anklicken

gleichzeitig hab ich im Schlafzimmer eine WakeUp Lichtszene programmiert sodass am Morgen um 07.00 das Licht mal angeht und bis 07.30 Uhr dann langsam aber sicher immer heller wird...

weiters ist es halt das "einsparen" von Steuerungen etc... für den Mediabereich (Heimkino) gibts nun 1 FB und oder eben Handy / Tablet... sobald ich den Beamer anschalt und die Leinwand runterfährt wird je nach Lichteinfall gegenüber der Terrasse über die Jalousien entsprechend abgedunkelt

ach die restlichen Fragen sollt ich auch noch beantworten...
-> amortisieren ... tuts sich nie dafür ist das System zu kostspielig (ich hab jetzt alles selber gemacht und bin trotzdem sehr gut im 4 stelligen € Bereich unterwegs
-> Energieeinsparung ... minimalst ... hauptsächlich im eigenen Körper weilst dich weniger bewegen wirst... Frau/Freundin hat die Fernbedienung wieder mal vorne zum Kasterl hingepackt... dann wird halt übers Handy/Tablet gesteuert
-> am leichtesten Steuern ... habe eine Logitech Harmony Ultimate welche ins System eingebunden ist ... wenn ich die nicht finde dann halt mit Handy / Tablet über WLAN
-> vorteile im Alltag ... siehe Anfang meines Posts
-> wo bringts am Meisten ... meiner Meinung nach bei der Licht und Heizungssteuerung

07.12.2013, 19:38 Uhr - Editiert von Blacktronix, alte Version: hier

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