Gewährleistung bei "3"

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Gewährleistung bei "3" (93 Beiträge, 1432 Mal gelesen)

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Ich weiß das Thema Gewährleistung wurde schon oft diskutiert, aber ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Bei meinem Smartphone ist ein Defekt aufgetreten bei dem das mobile Internet nicht mehr funktionierte. Da das Handy sich in der Gewährleistungsfrist befindet habe ich mich ein bisschen über meine Rechte informiert und habe auf diversen Seiten gelesen, dass der Kunde über Austausch des Geräts oder Reparatur entscheiden kann.

http://kurier.at/wirtschaft/weihnachtseinkaeufe-austausch-statt-reparatur/751.762

Heute im "3" Shop habe ich erfahren, dass die Reparatur 4 Wochen dauern würde. Da das Gerät täglich doch sehr intensiv im Einsatz ist, habe ich auf die Gewährleistungspflicht hingewiesen um vielleicht doch einen Austausch des Handys zu bewirken. Nach kurzer hitziger Diskussion hat mir der Mitarbeiter die Wahl zwischen einschicken und Beschwerde bei der "Zentrale"(was immer das auch sein mag) gegeben. Schlußendlich habe ich mich aufgrund der ausweglosen Situation fürs Einschicken entschieden.
Nun würde ich gerne wissen, ob ich das Recht auf eine zügige Reparatur bzw. den Austausch des Gerätes hätte.

Eins musst du wissen. Die leute im shop oder callcenter haben null kompetenzen. Die kennen sich selten aus und dürfen nix machen oder entscheiden was evtl etwas von ihrem skript abweicht. Der kunde ist prinzipiell immer schuld. Jemand in der zentrale zu erreichen wird schwer.

Genau so ist es bei 3 und bei den Anderen Anbietern ist nicht mehr viel Unterschied.

Wie solls auch anders sein. Wenn eine hilfskraft im shop versprechungen macht muss es die zentrale ausbaden. Also geht die weisung raus: kunde immer schuld, alles abblocken.

Nach meinem gepflegten GH-Forums-Drittelwissen hat der Händler im Gewährleistungsfall das Recht auf Nachbesserung = Reparatur, der Kunde kann nicht beim ersten Defekt schon auf einen Umtausch bestehen. Diese Nachbesserung hat in angemessener Frist zu erfolgen. Ob 4 Wochen angemessen sind, darüber streiten sich freilich die Gelehrten.

Nein, lieber Superflo, das ist falsch. Zumindest seit 2002, als die letzte Änderung im Gewährleistungsrechts-Änderungsgesetz herausgekommen ist. Ich verlinke (wieder einmal) den originalen Text, in PDF gegossen

http://www.weinzettl.info/seiten/recht/gewahrleistungsrecht.pdf

und verweise auf das Kapitel "Rechte aus der Gewährleistung" (§ 932, speziell Punkte (1) bis (3). Den Punkt (4) habe ich schon in einem anderen Punkt als bei aktuell verkauften Handys kaum anwendbar unter den Tisch fallen lassen.

Euer CWsoft
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Nein, lieber Superflo, das ist falsch.

Ich hab wenigstens darauf hingewiesen, dass ich strenggenommen keine Ahnung hab. A anderer schreibt den gleichen Schas - tut aber so, als tadats stimmen a no!

Ich hab wenigstens darauf hingewiesen, dass ich strenggenommen keine Ahnung
hab.

Deaswegen war ich auch superfreundlich, oder?

Euer CWsoft
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Solangst net supernackt bist!?

Ich weiß das Thema Gewährleistung wurde schon oft diskutiert

Wenn Du das ohnehin schon weisst, dann sollte Dir eigentlich auch bekannt sein, dass es innerhalb der Gewährleistungsfrist eine kritische Hürde (6 Monate, Stichwort: Beweislastumkehr) gibt. Nachdem Deinem Posting nicht zu entnehmen ist, wann Du das Gerät gekauft hast, kann man Dir hier wohl auch nichts konkretes raten.

Falls das Gerät vor mehr als 6 Monaten und weniger als 2 Jahren gekauft wurde, dann hast Du aber auf jeden Fall das Recht, dem Händler zu beweisen, dass das Gerät schon immer defekt war.

siehe oben: "Da das Handy sich in der Gewährleistungsfrist befindet..."
Deshalb darfst du davon ausgehen das ich diese Frist kenne und der Kauf nicht länger als 6 Monate zurück liegt.
Zusätzlich bin ich mir im Klaren, dass innerhalb dieser Zeit die Beweispflicht beim Händler liegt. Ich weiß deshalb nicht wie mir dein Posting weiterhelfen soll.

Die Gewährleistungfrist wurde schon vor vielen Jahren auf 2 Jahre erhöht. Allerdings mit der 6-Monatsschwelle bezüglich der Beweislastumkehr.

https://www.wko.at/Content.Node/Service/Wirtschaftsrecht-und-Gewerberecht/Allgemeines-Zivil--und-Vertragsrecht/Gewaehrleistung/Garantie/Schadensersatz/Haftung/Gewaehrleistung_und_Konsumentenschutz_-_Allgemeiner_Ueberb.html

Danke für Die Info das habe ich nicht gewusst bzw. wird das auch auf aktuell datierten Seiten wohl falsch vermittelt.
Das Problem bei mir liegt auch nicht darin, dass der Händler sich weigert die Reparatur zu übernehmen. Meine Frage ist ob ich als Kunde das Recht habe einen Gerätetausch bzw. eine zügige Reparatur zu bewirken.

laut oben gepostetem Kurier Artikel:
"Der Käufer kann vom Händler den Austausch eines kürzlich gekauften Gerätes verlangen, wenn die Reparatur nicht in „angemessener Zeit“ erfolgen kann. Da ein Handy für den täglichen Gebrauch bestimmt ist, darf die Reparatur nicht länger als etwa drei Tage dauern."

16.12.2013, 20:01 Uhr - Editiert von guenth, alte Version: hier

siehe oben: "Da das Handy sich in der Gewährleistungsfrist befindet..."
Deshalb darfst du davon ausgehen das ich diese Frist kenne und der Kauf nicht
länger als 6 Monate zurück liegt.

Deine Antwort ist nicht richtig, auch wenn mir das jetzt auch ein rotes Stricherl eintragen sollte:

Die Gewährleistungsfrist beträgt für bewegliche Güter zwei volle Jahre, für nicht mobile Güter (z.B. Fenster und Türen) drei Jahre. Nur ist die Vermutung ser Mangelhaftigkeit während der ersten sechs Monate für ENDverbraucher nach dem Konsumentenschutzgesetz wirksam. Denn die Gewährleistung gilt eben grundsätzlich nur für den Lieferzustand, nicht für später (durch/nach Gebrauch) aufgetretene Mängel.

Bisserl kompliziert, die Materie. Ich habe aber auch in diesen Thread bereits die wesentlichen Änderungen, die das Gewährleistungsrecht 2002 erfahren hat, als PDF verlinkt. Es sind ganz wenige Seiten leicht lesbaren und verständlichen Textes. Solltest du danach noch Fragen haben, so melde dich.

Euer CWsoft
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Vielen Dank. Das wird für mich heute die Gute Nacht-Lektüre werden.

Jetzt muss ich dich zu dem Thema mal korrigieren, die beweislastumkehr steht im abgb und nicht im KSchG, wäre damit auch für b2b Kunden gültig da das ugb hier die Regeln 1:1 übernimmt, aber eine eben eine vertragliche einschränkungsmöglichkeit vorsieht. Im kschg steht das genaue Gegenteil: eine vertragliche Einschränkung IST weitgehend ausgeschlossen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Jetzt muss ich dich zu dem Thema mal korrigieren, die beweislastumkehr steht
im abgb und nicht im KSchG, wäre damit auch für b2b Kunden gültig da das ugb
hier die Regeln 1:1 übernimmt, aber eine eben eine vertragliche
einschränkungsmöglichkeit vorsieht. Im kschg steht das genaue Gegenteil: eine
vertragliche Einschränkung IST weitgehend ausgeschlossen.

Die "Korrektur" sei dir unbenommen.

Bei B2B hätte ich erst im ABGB nachsehen müssen, welche Einschränkungen gegeben, möglich bzw. erlaubt sind. Was ich mir im Falle eines Konsumenten (wegen spezieller Kenntnis) ersparen kann. Das AGBG ist mir nicht im selben Maße geläufig. Also sorry, falls das falsch rübergekommen sein sollte.

Edit: Ups, ich sehe gerade, dass ich hier tatsächlich KSchG anstelle vor GewRÄG geschrieben hatte. Doppelt Dank für deine Korrektur!

Euer CWsoft
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17.12.2013, 10:05 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Nur ist die Vermutung ser Mangelhaftigkeit während der ersten sechs Monate für
ENDverbraucher nach dem Konsumentenschutzgesetz wirksam.

Das ist leider falsch. Die Beweislastumkehr steht im ABGB und nicht im Konsumentenschutzgesetz. In letzterem steht nur drin, dass der Verbraucher (vor eintritt des Gewährleistungsfalles) nicht wirksam auf die Rechte aus der Gewährleistung verzichten kann. Damit soll verhindert werden, dass Händler in ihre AGB schreiben: "Der Kunde verzichtet auf alle Rechte aus der Gewährleistung".

Die Beweislastumkehr gilt im Übrigen auch für unternehmensbezogene Geschäfte. Dort ist die Gewährleistung nur so modifiziert, dass der Unternehmer rechtzeitig "rügen" muss, andernfalls er seine Gewährleistungsrechte verwirkt. Das hat allerdings keinen Einfluss auf die Vermutung, dass der Mangel schon bei der Übergabe vorlag.

Es gilt auch hier, was ich bereits an lt übermittelt habe:
https://forum.geizhals.at/t836885,7195649.html#7195649

Euer CWsoft
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In der Theorie liegt für Wahl ob Austausch oder Nachbesserung beim Kunden. Egal wie sich dieser entscheidet hat der Händler das Recht die Ansprüche zu prüfen, einen konkreten zeitrahmen dafür gibt es nicht. Er kann aber auch den Wunsch des Kunden als unzumutbar ablehnen, ob das gerechtfertigt ist hat ein Gericht zu entscheiden, und das ist in AT bei solchen Dingen immer gefährlich...

Geh davon aus, dass der Händler nicht an vorsätzlicher kundennerverei interessiert ist und einen halbwegs guten Grund für sein Vorgehen hat...Ausnahmen bestätigen leider die Regel.
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Geh davon aus, dass der Händler nicht an vorsätzlicher kundennerverei
interessiert ist und einen halbwegs guten Grund für sein Vorgehen hat...

Ich würde eher davon ausgehen, dass die meisten Verkäufer mit Kundenkontakt die Weisung haben: "Einschicken, nicht austauschen". Und davon können sie in der Regel nicht abgehen. Da wird selten umfassend geprüft, weil das auch Ressourcen bindet und unwirtschaftlich ist.

Diese normative kraft des faktischen hat mittlerweile zur Folge, dass die meisten Kunden gar nicht mehr damit rechnen, dass ihr Produkt sofort ausgetauscht wird. Händler deren Namen ich nicht nennen möchte, bieten den sofortigen Austausch sogar gegen Aufpreis als "Service" an! Dass sie dazu (jedenfalls öfter als sie selber denken) auch ohne Aufpreis verpflichtet sind, wird komplett ignoriert.

Da wird selten umfassend geprüft, weil das auch Ressourcen bindet und
unwirtschaftlich ist.

Um beim konkreten Fall zu bleiben, gerade bei Handys kann der Händer selbst defacto nichts überprüfen, schon gar nicht ob eigenverschulden (sturz oder wasserschaden) vorliegt, der Mindestlöhner im Laden schon gar nicht.

Auf der anderen Seite sei aber auch erwähnt, dass kaum ein Händler die Kosten für einen unberechtigt angemeldeten Gewährleistungsanspruch in Rechnug stellt, obwohl er natürlich dazu berechtigt wäre.
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Du hast geschrieben, dass der Händler das Recht hat die Ansprüche des Kunden zu prüfen. Das stimmt natürlich, findet in der Praxis (vor allem bei Handys wie du selbst schreibst) aber nicht statt.

Es wird fast immer eingeschickt und das kanns ja auch nicht sein.

Du hast geschrieben, dass der Händler das Recht hat die Ansprüche des Kunden
zu prüfen.

Er darf dazu aber auch dritte hinzuziehen wenn er zu einer technischen Prüfung nicht im Stande ist.
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Das wäre alles kein Problem wenn es die Ausnahme wäre und nur gezielt bei schwer zu diagnostizierenden defekten durchgeführt würde. Leider ist "Einschicken" die Standardlösung für jeden Gewährleistungsfall.

Nun würde ich gerne wissen, ob ich das Recht auf eine zügige Reparatur bzw.
den Austausch des Gerätes hätte.

Ja und ja.

"Austausch" bedeutet aber nicht "Sofortaustausch", weil eine Funktionsprüfung durch den Gewährleister (=Verkäufer) möglich sein muss. Auch muss das Tauschhandy vorrätig sein, sonst könnte er nicht tauschen, logisch. Es ist aber einem Käufer nicht zumutbar, die Austauschfrist auf "ewig" zu erstrecken. (Bei aktuellen Handys sind die diesbezüglichen möglichen Einschränkungen im Gewährleistungsrecht zu vergessen.)

Das Gesetz gibt dir Rechte (und Pflichten), durchsetzen musst du sie schon selbst.

Ich hätte mich in diesem Fall nicht mit einer "Beschwerde" an "die Zentrale" gewendet, sondern direkt und sofort an den VKI. Über so einfache Fälle freuen sich die Mitarnbeiter dort förmlich. Ein bisserl Wartezeit (sprich ein Ersatzhandy, ev. auch ein bereits abgelegtes) wirst trotzdem zur Überbrückung brauchen.

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Ich hätte mich in diesem Fall nicht mit einer "Beschwerde" an "die Zentrale"
gewendet, sondern direkt und sofort an den VKI. Über so einfache Fälle freuen
sich die Mitarnbeiter dort förmlich. Ein bisserl Wartezeit (sprich ein
Ersatzhandy, ev. auch ein bereits abgelegtes) wirst trotzdem zur Überbrückung
brauchen.

Der VKI scheint da ziemlich machtlos zu sein.
Ich hab dort eine kostenpflichtige Beratung in Anspruch genommen wegen so einem Fall.
Rausgekommen ist nix.
Das Endgerät war älter als 6 Monate, ich konnte nicht mal mehr den Vertrag wie ursprünglich nutzen da das Endgerät ncith richtig repariert wurde.
der VKI hat einen Brief an Drei geschickt und rausgekommen ist nix.

Das Endgerät war älter als 6 Monate...

Das ist der springende Punkt. In dem Fall müsstest DU nachweisen, dass der Fehler bereits zum Kaufzeitpunkt vorhanden (denn nur darauf bezieht sich die Gewährleistung an sich) gewesen ist. Was ziemlich aussichtslos ist.

In diesem Fall hoffe ich doch, dass sich das Gerät noch innerhalb der ersten sechs Monate nach dem Kauf befindet. Und dann gilt

http://www.weinzettl.info/seiten/recht/gewahrleistungsrecht.pdf

"die Vermutung der Mangelhaftigkeit" ($ 924):

Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel, die bei der Übergabe vorhanden sind. Dies wird bis zum Beweis des Gegenteils vermutet, wenn der Mangel innerhalb von sechs Monaten nach der Übergabe hervorkommt. Die Vermutung tritt nicht ein, wenn sie mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar ist.

Ein kleiner Nachsatz: Ich gehe davon aus, dass der TE das Gerät als Endkunde im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes gekauft hat, nicht als Firma. Sonst können wir uns die gesamte Diskussion sowieso schenken.

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Ein kleiner Nachsatz: Ich gehe davon aus, dass der
TE das Gerät als Endkunde im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes gekauft hat,
nicht als Firma. Sonst können wir uns die gesamte Diskussion sowieso schenken.
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wurde privat gekauft also ersteres

Ja, dann passt alles, was ich zum Thema geschrieben habe.

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Ein kleiner Nachsatz: Ich gehe davon aus, dass der TE das Gerät als Endkunde
im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes gekauft hat, nicht als Firma. Sonst
können wir uns die gesamte Diskussion sowieso schenken.

ich gehe davon aus dass das Gerät älter als 6 Monate ist...

ich gehe davon aus dass das Gerät älter als 6 Monate ist...

Falsch, wie ich bereits oben gelesen habe, das Gerät befindet sich noch innerhalb der ersten sechs Monate nach Kauf.

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Das glaub ich mittlerweile auch. Wie ich weiter unten (http://forum.geizhals.at/t836885,7195407.html#7195407 ) gelesen/gerechnet habe, müsste es irgendwo bei 5 Monaten liegen.

Falsch, wie ich bereits oben gelesen habe, das Gerät befindet sich noch
innerhalb der ersten sechs Monate nach Kauf.

Danke, ich hatte nicht alles mitbekommen.
In dem Fall hätte ich mich durch sowas nicht so leicht abspeisen lassen.
Hab schon mehrere schlechte Erfahrungen mit den Drei Stores gemacht, meine ganzen positiven berufen sich auf einen kleinen Händler in der Obersteiermark und einen etwas größeren in Oberösterreich.
Ich hätte empfohlen direkt in die Brünnerstraße zu fahren und dort den verantwortlichen Shopleiter zu sprechen, vor allem bei einem Defekt innerhalb der ersten 5 Monate. Dann hätte ich versucht das ganze vermerken zu lassen dass es sich um einen Gewährleistungsfall handelt und versucht ob man es selber einschicken kann zu Samsung, bzw den Samsung Servicepoint in 1020 Wien mit dem Handy besucht. Selbst eingeschickt klappte es bei mir immer schneller, nur wirds dann gemäß Garantie und nicht gemäß Gewährleistung aufbereitet. Hat im Endeffekt keine Auswirkung auf die Reparatur, kann mitunter aber bei Folgeproblemen wichtig sein.

edit
shit
ist ja ein LG.
Hm, da hab ich dann auch keine Idee zwecks schnellerem Service, ich meide diese Marke nach meinen Erfahrungen mit deren Handys heuer. Hab mir eigentlich geschworen so gut wie möglich auf LG zu verzichten...

17.12.2013, 10:25 Uhr - Editiert von section_control, alte Version: hier

Selbst eingeschickt klappte es bei mir immer schneller, nur wirds dann gemäß
Garantie und nicht gemäß Gewährleistung aufbereitet. Hat im Endeffekt keine
Auswirkung auf die Reparatur, kann mitunter aber bei Folgeproblemen wichtig
sein.

Das ist der Grund, warum ich in solchen Fällen meist doch auf Gewährleistung bestehe.

Euer CWsoft
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Das ist der Grund, warum ich in solchen Fällen meist doch auf Gewährleistung
bestehe.

eben.
Ich hab auch oft bereits meine Gewährleistungsansprüche zugunsten einer schnelleren Instandsetzung durch den Hersteller direkt hinten angestellt.
Würde ich derzeit auch nimmer machen, bzw. kommts drauf an was es ist und wo es gekauft wurde.
Beispielsweise Amazon, da hast nach einem Jahr und 55 Wochen noch immer gute Chancen im Versagensfall des Herstellers den gesamten Bestellbetrag zurück zu bekommen.
So gesehen ist ein Mehrpreis bei einer Anschaffung bei Amazon immer besser investiert als jegliche Zusatzversicherung von MM, Saturn, e4you und Konsorten...

Aber ja, "Theoretisch funktioniert auch der Kommunismus."
© Homer J. Simpson

Hm, da hab ich dann auch keine Idee zwecks schnellerem Service, ich meide
diese Marke nach meinen Erfahrungen mit deren Handys heuer. Hab mir eigentlich
geschworen so gut wie möglich auf LG zu verzichten...

dir ist klar dass Samsung und LG beim selben Servicepartner landen?
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dir ist klar dass Samsung und LG beim selben Servicepartner landen?

Nein, war mir nicht klar.
Ich wusste nur das Samsung einen Servicepoint in 1020 Wien betreibt und ein Bekannter Probleme mit dem HIFI Service von LG hatte welches in 1230 Wien sitzt.
Dass die Handysparte den gleichen Servicepartner hat wusste ich nicht, danke für die Info.
Wer ist es?

Mobiletouch, die betreiben den Samsung Service Plaza. Landen AFAIK praktische alle telefone bei denen.
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Ah, im 23. unten.
Ja da hatte ich Kontakt mit meinem HTC, mehrmals.
Die sind aber auf Zack, die reparieren eigentlich schnell und zuverlässig (bezogen auf HTC), da hatte ich bis jetzt keinerlei Probleme.
Mit Motorola und deren Servicefirma in Deutschland ging es eigentlich auch immer zuverlässig flott.

Drei verschiedene Mitarbeiter haben sich jeweils 5 Minuten mit dem Handy gespielt, das könnte man wohl als Funktionsprüfung bezeichnen. Tauschhandy wäre auch vorrätig gewesen.
Ich habe ja im Shop auf mein Recht hingewiesen, aber da wurde ich sofort recht unfreundlich angeschnautzt dass es nicht stimme, er auf keinen Fall einen Gerätetausch vornimmt und man bei der Reparaturzeit nichts machen könnte.
Das ganze ist ja nicht ein Riesendrama für mich, aber wenn ich als Kunde Rechte habe und die Ausübung dieser verlange dann ist es mir unerklärlich warum der Händler sich so querstellt.

Ein Problem gibt es immer bei Rechten - man muss sie durchsetzen können. Wenn sich der Händler endlos unkooperativ anstellt, kannst du dir dein Recht gerichtlich erstreiten.
#--
Hail Freedonia.

Da hast du wohl Recht.
Die Händler sind sich wohl dessen bewusst, dass die Kunden weder das Geld, die Zeit oder die Mühe besitzen sich ihr Recht einzufordern (mich eingeschlossen). Deshalb machen sie was sie wollen.

Ja, wie ich schon meinte: Das Gesetz gibt das Recht. Durchsetzen muss seine Rechte der Rechteinhaber schon selbst.

Euer CWsoft
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Ich habe ja im Shop auf mein Recht hingewiesen, aber da wurde ich sofort recht unfreundlich
... wenn ich als Kunde Rechte habe und die Ausübung dieser verlange dann ist es mir unerklärlich

Warum glaube ich zwischen den Zeilen zu lesen, du hast im Shop von Anfang an am Tisch gehaut und gemeint "Sie MÜSSEN mir ... weil ich hab ein RECHT drauf ... ich VERLANGE ...!" und das ist nach meiner Erfahrung nicht die Gewinnertaktik, weil das hebt man sich auf für den Fall, dass man mit Freundlichkeit nichts ausrichtet. Grad die Hansis in einem Shop bekommen nicht genug bezahlt, dass sie sich von jedem Hansi der reinspaziert ruppig kommandieren lassen, was sie machen MÜSSEN.

Hast du überhaupt versucht zu fragen, ob du über die Reparaturzeit ein Leihhandy bekommen kannst? Einem Mitarbeiter von meiner Firma ist mal in der tiefsten Provinz sein grindiges altes Nokia ausm Auto gestohlen worden, er ist in den nächsten A1 Shop gegangen, hat dort sofort (seine Nummer auf...) eine neue SIM und ein Leihhandy bekommen. OK, das ist A1. Jeder sieht nur und fäult wie teuer A1 ist, als Businesskunde weißt, um das Geld stimmt dann aber auch der Service. Servicemäßig ist 3 am anderen Ende des Spektrums, da sehen viele nur wie schön billig die sind - du entdeckst halt gerade, welchen Preis du für "schön billig" bezahlst.
--
Erfolg besteht zu 1 % aus Inspiration, 89 % Transpiration und 7 % Genauigkeit.

Ich weiß nicht wo du diese Sachen herausliest aber ich war keines Wegs unfreundlich. Natürlich bin ich mir im klaren das der Mitarbeiter lediglich die Firmenpolitik umsetzt. Von MÜSSEN, VERLANGE und dergleichen halte ich rein aus Respekt zu meinen Mitmenschen wenig.
Erst nach der Information, dass man das Gerät einschicken müsste und es 4 Wochen dauern würde habe ich auf die Gewährleistung und einen möglichen Gerätetausch hingewiesen. ER hat mir dann darauf versichert das er einen Tausch auf keinen Fall Durchführen würde und meine Behauptungen falsch seinen.
Servicemäßig hast du natürlich Recht, da ist 3 sicher nicht das Gelbe vom Ei. Wie du bereits vermutet hast, habe ich mich von den vergleichsweise günstigen Smartphone Tarifen blenden lassen. Wenn ich nochmal die Wahl hätte, würde ich zu A1 gehen. Da zahlt man zwar bissl mehr, aber das Service ist echt spitze (bin langjähriger Internet Kunde bei A1).

17.12.2013, 00:15 Uhr - Editiert von guenth, alte Version: hier

Aus Erfahrung...zu dieser Jahreszeit sind 4 Wochen SEHR optimistisch...
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Dann entschuldige die Unterstellung. So, wie es (m)ein Erfahrungswert ist, dass man mit Freundlichkeit meist weiter kommt, haben mEn viele "Rechte-Pocher" eine "Ich hab ein Recht drauf!"-Einstellung die den Ton der Musik vorgibt.

Aber gerade in so scharf kalkulierenden Buden wie 3 sitzen Leute, die intensiv recherchieren, wie die rechtliche Seite zu ihren (also 3) Gunsten auslegbar ist, weil mit Billigtarifen lassen sich mehr Kunden ansprechen als mit kundenfreundlichem Service (... der Geld kostet).

Weil es heißt zwar mit Honig fängt man Fliegen, aber wissen wir nicht alle, dass in der Praxis viel mehr Fliegen Schei..e attraktiver finden als Honig?

--
Bildung ist, zu wissen die Melanzani ist eine Frucht.
Wissen ist, zu wissen die Melanzani taugt nicht für einen Fruchtsalat

17.12.2013, 10:39 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

>> würde und meine Behauptungen falsch seinen.

das wär der moment wo ich dann ausfällig geworden wäre.

das glaube ich auch ,denn er erwähnt nichts von einem leihgerät und das wird einem immer angeboten in solchen fällen

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ich erspar mir weitere worte ,könnten sonst als beleidigung aufgefasst werden

(auf wunsch von user tintifax)

Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

"Austausch" bedeutet aber nicht "Sofortaustausch", weil eine Funktionsprüfung
durch den Gewährleister (=Verkäufer) möglich sein muss.

Diese Funktionsprüfung kann aber nicht darin bestehen, dass Gerät an den Hersteller zu schicken. Weil es sonst für den Kunden keinen Unterschied zur Reparatur gibt.

Diese Funktionsprüfung kann aber nicht darin bestehen, dass Gerät an den
Hersteller zu schicken. Weil es sonst für den Kunden keinen Unterschied zur
Reparatur gibt.

Nein, sowieso nicht. Das habe ich aber hier auch nicht behauptet. Es dürfte in einem solchen Fall auch keine Wartezeit für den Endverbraucher von vier Wochen o.ä. entstehen - ganz egal, ob sich der Kunde für Austausch oder Reparatur entscheidet.

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Ich hab das nur geschrieben, weil ich das auch schon als Ausrede gehört habe: "Wir können das nicht überprüfen, wir müssen [Gerät] zum Hersteller schicken um es überprüfen zu lassen".

Natürlich soll damit nur der Händlerregress vorweg genommen werden. Mir ist schon klar, dass ein Händler nicht die nötigen Kenntnisse bzw die nötige Ausrüstung hat um eine umfassende Prüfung durchzuführen. Aber dann muss er das Gerät halt sofort tauschen und nicht den ganzen Aufwand (sowohl finanziell als auch zeitlich) auf den Kunden abwälzen.

Abgesehen davon gilt in den meisten fällen: Auch der Hersteller prüft nicht jedes Gerät bis ins detail. Da werden die flüssigkeits sensoren überprüft und eine grobe Funktionsprüfung durchgeführt. Mehr Aufwand würde die Kosten des Geräts schnell übersteigen und wäre unwirtschaftlich.

Aber dann muss er das Gerät halt sofort tauschen und nicht den ganzen Aufwand
(sowohl finanziell als auch zeitlich) auf den Kunden abwälzen.

Bei Handys ist die Wahrscheinlichkeit dass ein Eigenverschulden vorliegt, überproportional hoch; ein Vorabtausch wäre da nur möglich wenn der Kunde sich (schriftlich) bereiterklärt im Ablehnungsfall die Kosten zu übernehmen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Dazu brauchts keine schriftliche Vereinbarung, weil er dazu sowieso verpflichtet ist, wenn der Tausch nicht gerechtfertigt war.

Bist du dir da sicher, dass das so bekannt ist, in sachen Rechte und Pflichten herrscht da ja doch eher selektive Wahrnehmung (gilt natürlich für beide Seiten)

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Ich hab das nur geschrieben, weil ich das auch schon als Ausrede gehört habe: "Wir können das nicht überprüfen, wir müssen [Gerät] zum Hersteller schicken
um es überprüfen zu lassen".

Natürlich soll damit nur der Händlerregress vorweg genommen werden. Mir ist
schon klar, dass ein Händler nicht die nötigen Kenntnisse bzw die nötige
Ausrüstung hat um eine umfassende Prüfung durchzuführen. Aber dann muss er das
Gerät halt sofort tauschen und nicht den ganzen Aufwand (sowohl finanziell als
auch zeitlich) auf den Kunden abwälzen.

Da bin ich voll bei dir.

Es geht bei der Überprüfung des Fehlers auch nur um eine Pprüfung, ob der behauptete Fehler überhaupt auftritt, um nicht mehr.

Euer CWsoft
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Eine anderer ansatz. Hast du evtl noch die möglichkeit vom vertrag zurückzutreten?

Ich habe eine 24-monatige Mindestvertragsdauer, die noch 19 Monate läuft. Davor werd ich mich wohl nicht drücken können

20 monate! Weil einen monat gehts ja jetzt nicht!

Ich würde mich da nicht lange mit 3 herumärgern. Einfach den Apple Support anrufen oder auf der Homepage einen Rückruf beauftragen, und wenige Tage später ein neuwertiges Tauschgerät in den Händen halten. Oder hast du etwa kein iPhone?

Beim Rest - zB Samsung - ist das Einschicken gängige Praxis und du wirst da auch nicht umhinkommen. Denn wenn nur eine Kleinigkeit zu reparieren ist (zB Software neu flashen) wäre einen sofortigen Austausch zu verlangen unverhältnismäßig und ist daher auch auf dem Klagsweg nicht zu erpressen.

Aber ich kann dich etwas beruhigen, ich habe bei 2 Samsung Einsendungen nur jeweils exakt 3 Wochen gewartet. Und übrigens hatte der Shop auch ein Leihgerät für mich.

Karawanken

Bär

Ist ein LG Optimus G.
4 Wochen ohne Smartphone sind jetzt kein Weltuntergang, aber bissl ungut isses wenn mich jemand in nächster Zeit auf Whats app kontaktiert und ich das nicht mitbekomme. benutze es vorallem für bekannte im Ausland.

Vermutlich wird es keine 4 Wochen dauern sondern nach ein paar Tagen der übliche Wasserschaden diagnostiziert.
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Vielleicht wäre es besser gewesen zuerst höflich nach einen Leihgerät für die Dauer der eventuellen Reparatur zu fragen.
Die machen das ich hab es selbst einmal in Anspruch genommen und war mir sehr angenehm da ich mich nicht um ein anderes Smartphone umschauen musste.

Bei den leihgerären handelte es sich um tastentelefone ohne internetfunktion.

Blödsinn!

Mir hatten sie damals ein Galaxy S2 für die Dauer meines Telefon (S3) geliehen!

Wenn du ein galaxy s2 bekommen hast, dann ist es wohl ein festgeschriebenes gesetz dass jeder andere auch eines bekommen muss. Und meine aussage dass mir der mitarbeiter mitgeteilt hat dass es nur handys ohne internetfunktion gibt, ist wohl ein hirngespinst meinerseits.

Mal ehrlich, was zum teufel willst du mit deinem posting mir mitteilen.

17.12.2013, 12:20 Uhr - Editiert von guenth, alte Version: hier

Dass seine Erfahrungen für alle zukünftigen Situationen anderer anwendbar sind

#--
Hail Freedonia.

ukünftigen Situationen anderer anwendbar sind

Nein, eher dass es möglich ist ein anderes zu bekommen!

Aber bei den Verhalten was der Junge da wahrscheinlich überall zeigt werden die im 3Shop garnichts anderes her geben wollen.

Kommt aber auch auf den Job an, die werden sich auch nicht überall gleich verhalten.

Aber wenn man sich vernünftig verhält, geht sicherlich mehr als mit rüdem Auftreten. Will ihm aber gar nicht absprechen, dass er sich normal verhalten hat, denn das Auftreten in einem Forum geht oft nicht unbedingt mit dem Auftreten in anderen Situationen einher.
#--
Hail Freedonia.

das du mit freundlichkeit und so vieleicht ein anderes leihgerät bekommen hättest aber erst in ein paar tagen weil gerade keines vorrätig ist??so ist die gängige praxis

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ich erspar mir weitere worte ,könnten sonst als beleidigung aufgefasst werden

(auf wunsch von user tintifax)

Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

Alles okay reg dich nicht auf!

Aufgrund deines Posting hier und deiner eher beleidigenden Art auf Antworten zu reagieren nehme ich an der im 3 Shop WILL dir nichts anderes gehen wenn du so wie hier gerade auch dort auftrittst!

Lassen wir es gut sein ist nicht mein Kram-

P.s.: Übrigens auch meine Schwester hat gerade jetzt ein Galaxy S3 sogar als Leihhandy bekommen!!

normalerweise wird einem das sogar ohne fragen angeboten ,und wenn grade nur ein altes da ist also nicht whats app fähig zb sagen sie dir wan man ein anderes besseres wieder haben kann

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ich erspar mir weitere worte ,könnten sonst als beleidigung aufgefasst werden

(auf wunsch von user tintifax)

Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

...abgesehen davon bieten sie einem doch normalerweise ein leihandy an...

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ich erspar mir weitere worte ,könnten sonst als beleidigung aufgefasst werden

(auf wunsch von user tintifax)

Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

wie bereits erwähnt, wurde auf meine nachfrage hin ein leihhandy ohne internetfunktion in Aussicht gestellt und explizit erwähnt das nur solche zu verfügung stehen würden. Vielleicht ist das ja Shopabhängig. Dazu zu muss man sagen das es sich um den kleinen wenig frequentierten 3 shop im Hietzinger Ekazent handelt.

Wobei ich nebenbei noch erwähnen möchte dass du eigentlich ein Telefon zum telefonieren hast und da sicher auf die Internetfunktion ein paar Tage verzichten wirst können außer du brauchst es in der Schule dringend um deine Noten zu verbessern!

das is intressant.
mir wäre nicht ein einziges telefon bei drei ohne internetfunktion bekannt...

edit sagt:
in hietzing gibts doch nicht mal einen drei store...
http://www.drei.at/portal/de/bottomnavi/kontakt-und-hilfe/3shops/3shopssuche.html?qi=Wien

17.12.2013, 15:19 Uhr - Editiert von section_control, alte Version: hier

stammt wohl noch von den orange beständen.mir wurde auch eines angeboten wobei,ganz ohne internet#?es war nicht android und somit nicht whats app fähig ,windows und ios warens auch nicht ..aber gan zohne internet bin ich mir jetzt gar nicht mehr so sicher

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ich erspar mir weitere worte ,könnten sonst als beleidigung aufgefasst werden

(auf wunsch von user tintifax)

Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

Naja, es gibt nicht mal einen Shop von drei in hietzing.
vermutlich war der User nicht bei drei sondern bei einem servicepartner.
er hat mir diesbezüglich nicht geantwortet.

ja stimmt ,das dachte ich mir auch schon

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ich erspar mir weitere worte ,könnten sonst als beleidigung aufgefasst werden

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Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

also ich glaube wenn du so freundlich warst wie hier in einigen postings zu gewissen usern das es eher damit zusammen hängt,mir wurde auch zuerts ein inernetloses handy angeboten ,aber sie sagten auch das ein besseres möglich wäre ,also mit internet aber es ein paar tage dauert weil noch beim kunden.Ebenso war es bei meiner freundinn,mutter,und bruder.3 shop stephansplatz (bis auf 1 netten kompetenten verküfer rest zum vergessen),3 shop Wien mitte ,und 3 shop Landstrasser Hauptstrasse.Ich behaupte mal das alle 3 shops auch bessere handys zur leihe haben aber eben nicht immer vorrätig.

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ich erspar mir weitere worte ,könnten sonst als beleidigung aufgefasst werden

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So Leute ich werde meinen account nach einem Tag als forums mitglied löschen. Die Unterstellungen und Aussagen die ihr mir in den Mund legt nerven, aber wenn man sich andere Themen anschaut scheint das hier ja gang und gebe zu sein.
Nein ich bin kein Schüler.
Ja es gibt einen 3 shop in Hietzing. (war ehemlas ein orange shop)
Falls meine postings unfreundlich rüberkamen tut es mir Leid. Geärgert hat mich halt, dass "unbekannter" meine Aussage als "Blödsinn" bezeichnet hat. Das widerum empfinde ich als wenig angebracht. Und nochmals: Der 3 Mitarbeiter hat mir mitgeteilt, dass es lediglich handys ohne internetfunktion zum leihen gibt. ob das tatsächlich der Wirklichkeit entspricht kann ich euch nicht beantworten.
ja ich werde 1 Monat ohne internet am handy aushalten. ich habe oben bereits geschrieben, dass das ganze kein riesendrama für mich ist.

bedanken möchte ich mich für die gutgemeinten vorschläge und infos von einigen wenigen usern.
besonderer dank an cwsoft

17.12.2013, 17:24 Uhr - Editiert von guenth, alte Version: hier

ich werde meinen account nach einem Tag als forums mitglied löschen

Das geht nicht (also selber den Account löschen oder stillegen).
Du musst einen Geizhals-Mitarbeiter eine diesbezügliche Message schicken.

wenn man sich andere Themen anschaut scheint das hier ja gang und gebe zu sein

Stimmt. Man gewöhnt sich aber daran.

Karawanken

Bär

So Leute ich werde meinen account nach einem Tag als forums mitglied löschen.

Faustregel: Bei jeder Frage, die du hier stellts, bekommst du sicher innerhalb der ersten 10 Antworten mindestens ein Mal "Blödsinn" um die Ohren gedroschen. Nebst mindestens 3 Antworten, die eigentlich nichts mit deiner Frage zu tun haben. Lass dich davon ned gleich abschrecken....

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