Tipps und Beratung für neuen Gebrauchten

Tipps und Beratung für neuen Gebrauchten (111 Beiträge, 2147 Mal gelesen)

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Nachdem mein Octavia nun schon den 15. Geburtstag gefeiert hat und ich ihn nächsten Frühling durch was neueres Ersetzen will bräuchte ich ein paar Tipps und Anregungen:

Grundsätzlich war ich bisher mit meinem Skoda zufrieden, in den bisherigen 12 Jahren, den ich ihn hatte, hatte ich keine gröberen Probleme. Deshalb käme für mich auch wieder ein Octavia in Frage.

Da ich zur Zeit alle ca. 2 Wochen in die Bucklige Welt in die Botanik fahren muss (steilere Straßen, schlechte Schneeräumung, letzte Stück sogar ohne Asphaltierung), suche ich etwas mit Allradantrieb. Diesen eher milden Winter habe ich mir zwar nur 2x die Allradgetriebene E-Klasse meines Vaters ausgeborgt, aber wenns mal tieferer Winter ist, bräuchte ich das öfters, für mich selbst bräuchte ich ja keinen Allrad, da ich sonst hauptsächlich auf Landstraßen, Autobahnen und Stadt unterwegs bin.
Budet, 20K bis max. 30K.

Zur Zeit wäre ich folgende grundsätzliche Modelle zur Auswahl:
- Octavia Allrad Kombi, max. 4 Jahre (Octavia II Facelift). Aber definitiv keine Scout-Variante.
- Audi Q5, da mir Audis immer schon gefallen haben, besonders der Q7, welcher aber außerhalb meines Budget liegt. Wegen der Bodenfreiheit sicher besser (das Anheben der E-Klasse hat schon was für sich)
- Ev. A4 Quatro
- Ev. Superb, wobei ich mich da erst mit der Optik anfreunden müsste.

Grundsätzlich lege ich schon etwas Wert auf gewisse Ausstattung, z.b. möchte ich auf jeden Fall ein Multifunktonsdisplay. Grundsätzlich lieber etwas älter mit mehr Ausstattung als ein neuer nackert

. Ich bin zwar kein Marken- oder Luxus-Freak, wie man sieht, aber wenn schon, will ich was ordentliches.

Ich habe zwar noch etwas Zeit bis nächsten Frühling, aber was ist eure Meinung zu den aufgelisteten bzw. welche Alternativen könntet ihr noch vorschlagen. Gibt's Gründe, die gegen den/einen SUV trotz der Anforderungen sprechen?

emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Budet, 20K bis max. 30K

Bei dem Budget wär' auch ein neuer Oktavia-Kombi mit 150PS Diesel und Allrad samt ziemlicher Vollausstattung drin.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wobei ein Neuwagen für Privatleute generell
wirtschaftlicher Schwachsinn ist...

Wenn er ihn ohnehin 15 Jahre fahren will, finde ich es nicht schlimm. Ob die Kiste 30.000 auf 15 Jahre kostet oder 20.000 auf 13 Jahre und dann noch 2 Jahre mit vielleicht ungeplanten Investitionen ist doch egal.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ob die Kiste 30.000 auf 15 Jahre kostet oder 20.000 auf 13 Jahre und dann noch
2 Jahre mit vielleicht ungeplanten Investitionen ist doch egal.

Schräge Rechnung. Zw. 30k auf 15 (=2k/Jahr) und 20 auf 13 (=1k5/Jahr) ist doch ein dezenter Unterschied. Und die 10k müssen erst mal an zusätzlichen Reparaturen gegenüber dem Neuwagen anfallen...

Ist halt immer die Frage was einem ein Auto in Wunschkonfiguration und neu an Aufschlag wert ist.
Ergänzend: EUR 100,- pro Jahr lassen sich bei 10.000km/Jahr schon bei 1l weniger Durchschnittsverbrauch sparen, was bei einer neuen Motor- und Fahrzeuggeneration nicht so unwahrscheinlich ist.
Zusätzlich haben die neuen Motoren variable Wartungszyklen, was ebenfalls je nach Fahrleistung einen Beitrag leisten kann.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wobei ein Neuwagen für Privatleute generell wirtschaftlicher Schwachsinn ist...

Kannst Du mir Deine Meinung genauer erklären?
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liebe Grüße
PMP
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Sind die Hühner flach wie Teller,
war der Traktor wieder schneller

Mehr als 50% der Kilometerkosten ist der Kaufpreis. Wenn man diesen durch den Kauf eines Gebrauchten reduziert, fallen bei längerer Nutzung des Fahrzeugs die Kilometerkosten signifikant.

Mfg lukas

mein erstes auto mazda 323 hat neu 160.000Schilling gekostet nutzung 14 jahre 354.000km

ich würd sagen die mehrkosten auf die jahre und kilometer geteilt sind nicht so wild

ist aber auch ein günstiges auto

jetzt habe ich einen hyundai i30 um 12.500€ neu
inzwischen fast 5 jahre und 126.000km
mein plan sind 8 bis 10 jahre mit dem auto zu fahren

in diesem preissegment würde ich gar nicht überlegen einen 3-4 jahre alten gebrauchten zu nehmen

allerdings waren diese autos, das was ich mir leisten konnte
und ich hatte gerade beim i30 eine sehr kostenintensive zeit hinter mir(erkrankung meiner lebensgefährtin)

jetzt habe ich eine beziehung, mit renoviertem haus, kredit haben wir ca 100.00 aufgenommen und zahlen ihn die nächsten 8 jahre locker retour

trotzdem denke ich, das sich beim nächsten auto vielleicht schon etwas teureres ausgehen würde, aber dann würde ich vermutlich einen jungen gebrauchten nehmen wennst bei 20.000€ 5.000€ sparen kannst und nur 6000km im schnitt drauf hast, warum nicht, bzw 0km dafür mit tagesanmeldung und 1 jahr alt....

aber darüber mach ich mir hoffentlich erst in 5 jahren gedanken

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Du bist natürlich ganz klar der private Durchschnittsfahrer, über den wir hier gerade sprechen...

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/2579/umfrage/durchschnittlich-pro-jahr-mit-kfz-gefahrene-kilometer/

mfg lukas

Das hab ich mir auch gerade gedacht.

Aber natürlich muss jeder für sich selbst wissen was das beste Modell beim Autokauf für ihn ist.

anscheinend interpretieren wir beid die tabelle verschieden
bei meiner durchschnittsberechnung kommen 15.000km raus
damit lieg ich "geringfügig" über dem durchschnitt, nur 2/3

% Durchschnitt  km
20      2500      50000
26   7500    195000
35    15000    525000
18    40000    720000   (hier doppelt angenommen)
                        14900   Durchschnitt

das sind die werte deines links
in der statistik befinde ich mich in der 18% spalte

hier das selbe noch, wenn ich alle unteren mit dem höchstwert nehme

% Durchschnitt  km
20      5000      100000
26    10000      260000
35    20000      700000
18    60000    72  0000 (hier doppelt angenommen)
                          17800

ich vermute mal, einer von uns beiden hat sich hier in der interpretation meiner 25.000km im jahr im vergleich zum durchschnitt 15.000km im jahr geirrt

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Durchschnitt 13.000 bis 17.000. Darin inkudiert sind aber auch die Firmen-KFZ, die deutlich höhere Laufleistungen haben.

http://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.411737.de/12-47-1.pdf
http://www.vcoe.at/de/presse/aussendungen-archiv/details/items/vcoe-oesterreichs-autofahrer-fahren-weniger-220911

mfg lukas

11.07.2014, 12:27 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Firmen-KFZ, die deutlich höhere Laufleistungen haben.

den durchschnitt dieser fahrzeuge konnte ich schlecht abschätzen, denke aber, das hier auch extreme unterschiede sind
mein chef hat das fahrzeug erst 3 oder 4 monate und bereits 25.000km oben...
andererseits gibts oft jahreswagen mit 6000km vom öamtc usw...

der zweite link ist arg, noch weniger im durchschnitt....

also ich dachte 15.000 sind eh so ein deutlicher wert
naja vielleicht weil viele jetzt in urlaub fliegen, das es weniger wird...

danke für die links
für mich ist es wohl weiter so, das ich die autos doch bis zum ende fahren werde, zumindest solang ich die km drauf spule...

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Ein Auto bis zum Tod zu fahren, ist die richtige Strategie, um die Kosten zu minimieren! Daher ist das im privaten Bereich logisch. Bei Firmenautos, wo es u.U. wichtig ist, dass der Mitarbeiter pünktlich und sicher ankommt, muss man natürlich genauer hinschauen.

Ich habe z.B. mein Firmenauto nach 5 Jahren = 200.000 Km verkauft. Die Privatautos in meinem Familienumfeld werden zu Tode geritten und waren/sind manchmal über 20 Jahre im Dienst.

mfg lukas

ich hab mir mal so angesehen
wie das geht wenn die leute privat alle 5 jahre ein neues auto kaufen/leasen

also entweder, denen ist es das wirklich wert
oder duch geringe km ist der verlust nicht so hoch

aber für mich rechnet es sich auch nicht...

für firmen verstehe ichs, würd ich nicht anders machen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Die Leute kaufen lieber abgelaufenes Fleisch beim Hofer, bevor sie die Kosten ihrer Mobilität reduzieren. Und Mobilität wird auch weiterhin gleichgesetzt mit KFZ.

KFZ = Status.

mfg lukas

am liebsten sind mir dann die,
welche ein teures auto kaufen
und dann bei den reifen
oder beim service jammern

da denke ich mir immer: bin ich froh, das ich das problem nicht habe

natürlich gibts autos die mir gefallen
aber ich muss wissen, was kann ich mir wirklich leisten...

tja, ich hatte in eine zukunft investiert
leider kam alles ganz anders

daher bin ich wohl jetzt noch immer etwas vorsichtig mit dem geld ausgeben...

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

am liebsten sind mir dann die,
welche ein teures auto kaufen
und dann bei den reifen
oder beim service jammern

Was ist daran so schlimm? Gerade wenn man bei Kleinigkeiten genau auf die Kosten schaut kann man sich über die Jahre gesehen schöne grosse Dinge leisten, die jemand der für Firlefanz das Geld beim Fenster rauswirft nicht sich zu kaufen imstand ist. Ich weiss dass, denn ich bin so einer (der zweiten Gruppe).

Karawanken

Bär

Würde auch sagen warum was funktionierendes austauschen.
Der neue Octavia ist ein echt gutes Auto. Guck ein paar Videos.

Und neu kostet der aus Deutschland (je nach Konfiguration) deutlich unter deinen max. 30k
Siehe: http://bit.ly/1oeKfhE
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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Mercedes Glk

Skoda Yeti

?

http://500px.com/MFG_/

Mercedes Glk

Hm, gefällt mir eigentlich nicht so.

Skoda Yeti

Gefällt mir definitiv auch nicht, sollt halt schon nach was ausschauen auch.
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

und wonach sieht ein Octavia genau aus ?
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sakrefixnomol......

der Octavia ist auch in der 3. Reihe ein tolles Auto geblieben, bei deinem Budget geht sich auch schoin der aus.
Sonst natürlich ein Octavia II mit Vollausstattung, am Ende seiner Bauzeit komplett ausgereift was ja nicht das schlechteste ist .-)

Wenn du es höher willst und auf etwas Platz im Innenraum verzichten kannst aolltest du auf jeden Fall den Yeti Probefahren!

Und natürlich is das DSG eine feine Sache

LG

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Der Superb ist ein super Auto (habe einen nach 12 Jahren Octavia -allerdings nicht Allrad). Allerdings liegt er sehr tief. Keine Ahnung, wie es beim Allrader mit der Bodenfreiheit aussieht.
Der Yeti wäre nichts?

Subaru irgendwas 2.0D, je nachdem wie robust es sein soll Legacy, Legacy Outback oder Forester ....

Mitsubishi ASX (& div. PSA Derivate) und Toyota RAV4 liegen dann auch in der Klasse, wenn man schon so alt wird, dass einem das Einsteigen in ein normales Auto schwer fällt, und so geschmacklos, einen Q7 als Gefällig zu bezeichnen ...

Ansonsten X1 oder 3er, immer noch besser als VAG Premium, und die Wertschöpfung liegt zumindest beim Motor in Österreich.

Am oberen Ende der Preisskala auch noch Volvo V60 D5 AWD, Mazda CX5, X3

p.s.: und wenn einem der Skodagolf zu langweilig ist, gibt's den Seat Leon SC inzwischen auch mit Allrad, und weil Seat in Gegensatz zu Skoda beim Absatz schwächelt, bekommt man dort das Ganze etwas günstiger ...

Wenn du dir den Allradler ohnehin notfalls ausborgen kannst, würde ich mir keinen kaufen. Für 2 Fahrten im Jahr 200 kg Mehrgewicht und Reibungsverluste mitzuschleppen ist irgendwie sinnfrei. Die billigeren Allradler haben oft auch den Nachteil, dass man die Kardanwelle hört.

Mfg lukas

würde ich mir keinen kaufen. Für 2 Fahrten im Jahr 200 kg Mehrgewicht und
Reibungsverluste mitzuschleppen ist irgendwie sinnfrei. Die billigeren
Allradler haben oft auch den Nachteil, dass man die Kardanwelle hört.

um das richtig zu stellen:

- Mehrgewicht beim Octavia vom FWD auf den 4x4: 105 kg

- Reibungsverluste: Kaum mehr, da es sich beim Oktavia um eine Haldex Kupplung handelt, welche den kompletten hinteren Antriebsstrang nur bei Bedarf antreibt.

- Geräusche von Kardenwellen sind eher selten, allerdings lecke hintere Differentiale können schon mal "singen". Oft hilft einfach mal ein frisches Öl reinmachen.

Grüße,
Geri

welche den kompletten hinteren Antriebsstrang nur bei Bedarf antreibt.

antreiben ja, aber der teil zwischen haldex und rad dreht doch trotzdem dauernd mit. oder hat der Freilaufnaben hinten?

Jetzt hast ihn verwirrt! Die Physik ist doch a Hund! Dreht sich der Dreck doch mit, obwohl ihn keiner braucht!

lukas

obwohl ihn keiner braucht!

der TE selbst hat nach einem Allradfahrzeug gefragt!

Dreht sich der Dreck doch mit

ja und, aber ohne Antrieb, wo ist das Problem? Weil du irgendwann einmal in irgendeinem Häusel was gehört hast? Bitte fahr mal mit einem gescheiten Auto mit. Nach deiner Logik wäre ja auch jedes Fahrzeug mit Heckantieb laut.

Grüße,
Geri

Im A6 und im A8 hört man natürlich nichts!

Nur habe ich klar gesagt, dass im unteren Segment das sehr wohl ein Thema ist. Und Octavia ist wohl eher unten, oder?

Und welche Fahrzeuge im unteren Segment mit reinem Heckantrieb kennst du?

mfg lukas

ich habe ein einziges Mal was bei einem früheren Fahrzeug gehabt: Bei ruhiger Fahrt und 80 km/h auf der Tangente hörte man ein eindeutiges singendes Geräusch. Es wurde daraufhin das hintere Differenzial neu befüllt und unmittelbar danach war das Geräusch weg und trat auch nie wieder auf.

Vielleicht war das auch so was bei dir. Ansonst bin ich schon mehrfach mit unseren Firmen Octavia 4x4 gefahren, ausser dass der geht wie eine angebundene Wurstsemmel, wäre mir noch nie ein störendes Geräusch aufgefallen.

Grüße,
Geri

Da ich links vorne sitze, ist mir das im Endeffekt recht egal. Es waren alles Neuwagen aus dem VW Konzern. Auch bei einem Passat hab ich es vor Jahren gehört.

Was mich viel mehr störte, war das was du auch sagst. Die Dinger sind einfach lahm gewesen. Gleicher Motor, lahmeres Verhalten des Allradlers. Und das bildet sich auch in der NOVA ab. Du mußt ihn mehr treten, um die gleiche Fahrleistung zu erzielen. Oder du kaufst gleich das stärkere Modell, was die Kosten noch mehr nach oben treibt.

mfg lukas

Was mich viel mehr störte, war das was du auch sagst. Die Dinger sind einfach
lahm gewesen. Gleicher Motor, lahmeres Verhalten des Allradlers. Und das
bildet sich auch in der NOVA ab. Du mußt ihn mehr treten, um die gleiche
Fahrleistung zu erzielen. Oder du kaufst gleich das stärkere Modell, was die
Kosten noch mehr nach oben treibt.

der bei Firmen sehr beliebte 105 PS Motor ist eine Krücke. Ob er beim FWD sehr viel besser ist kann ich nicht sagen, weil ich ehrlich gesagt froh bin wenn sich mein Einsatz in solchen Dosen in Grenzen hält. Als imho wirklich brauchbar würde ich den 140PS Motor sehen, von dem hört man eher gutes.

Grüße,
Geri

140 TDI PD habe ich. Geht im Alhambra um nichts besser als der ältere 115 PS TDI PD. Dank DPF verbraucht er aber 1,5 Liter effektiv mehr.

mfg lukas

11.07.2014, 12:51 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die Dinger sind einfach lahm gewesen. Gleicher Motor, lahmeres Verhalten des
Allradlers

Das ist doch klar.
Mit meinen derzeitigen 110PS bin ich zufrieden, und reicht mir auch. Aber ich würde niemels auf die Idee kommen 105PS-Allradler zu kaufen, deshlab habe ich geschrieben, dass es ein 140PS oder mehr sein muss. Egel welches Auto es wird.
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Bei ruhiger Fahrt und 80 km/h hörte man ein eindeutiges
singendes Geräusch.

hab ich bei meinem auch. aber nur bei "unbelastetem" diff. geb ich gas ober im schubbetrieb ist nix zu hören.
neubefüllung, selbst ganzer diff-tausch haben nix gebracht.

ist aber kein allrad, nur hinterrad-antrieb.

hab ich bei meinem auch. aber nur bei "unbelastetem" diff. geb ich gas ober im
schubbetrieb ist nix zu hören.
neubefüllung, selbst ganzer diff-tausch haben nix gebracht.
ist aber kein allrad, nur hinterrad-antrieb.

sicher so ein uralter Mercedes

Grüße,
Geri

unbestätigten gerüchten zufolge

Bezüglich Gewicht hast du recht, da haben sie gelernt.

Aber bezüglich Reibung = Verbrauch = Nova

z.B. E-Klasse 350 Diesel
CO2-Emissionen (g/km) kombiniert [2]
2-Rad – (148–138)
4-Rad – (169–159)

Golf 1,6 TDI
NOVA:
2-Rad – 2%
4-Rad – 6%

Oktavia 150 PS TDI
NOVA:
2-Rad – 4%
4-Rad – 7%

Wie kannst du dir das erklären?

Und die Geräusche solltest du einmal vergleichen, wenn du HINTEN sitzt. Ich hatte das Vergnügen bei Golf und Sharan. Bei beiden hörst du  auf der Autobahn hinten deutlich die Welle! Waren alles nagelneue Mietwagen.

mfg lukas

Bei beiden hörst du auf der Autobahn hinten deutlich die Welle!

echt jetzt?

Na sicher! Da drehen sich unnötig 100 Kilo im Kreis. Denkst du ernsthaft, dass das schwingungsfrei geht?

Beim Sharan (altes Modell) war's besonders auffällig. Ich dachte mir anfänglich, dass der Winterreifen draufhat.

mfg lukas

Beim Sharan (altes Modell)

Ich weiß zwar nicht, was du mit altes Modell meinst. Aber mien Onkel hat einen ~8 Jahre alten Sharan mit Allrad. Der ist nicht unbedingt leise. Vor ein oder 2 Jahren hat er die komplette Dämmung im Unterboden getauscht, weil er im Innenraum schon verdammt laut war. Damit ist es nun erträglich.
emefge
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"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Ja, den meine ich. Das Vorgängermodell der aktuellen Generation.

Mfg lukas

Ich habe zwar noch etwas Zeit bis nächsten Frühling

my 2 Cents: Schau dass du nicht im Frühling, sondern ziemlich exakt Anfang bis Mitte Dezember kaufst.

das hat zwei Gründe:

erstens, du willst eh einen Allradler, da würde der Kauf VOR dem Winter imho mehr Sinn machen

zweitens, aus buchhalterischen Gründen geben die Händler in diesem Zeitraum sehr gerne gute Rabatte um noch vor dem Jahreswechsel die Autos verkaufen zu können.

von den von dir gelisteten Autos fände ich den Audi Q5 am besten. Der hat einen permanenten Allrad (und nicht wie der Octavia per Haldex zugeschalten), hat genügend Bodenfreiheit um auch bei tief verschneiten Straßen durchzukommen, ist ein relativ begehrtes Fahrzeug, sprich auch ein evtl. Wiederverkauf sollte kein größeres Problem darstellen und Schlussendlich ist schon alleine der qualitativ sehr viel höherwertige Innenraum gegenüber einem Skoda ein ständiger für dich sichtbarer Vorteil.

Nachteil vom Q5: Speziell die Reifen/Felgen schlagen sich unangenehm nieder, gegenüber einem Octavia oder einem A4 sind die wirklich um einiges teurer. Sonst gibt es aber in der Erhaltung kaum gravierende Unterschiede.

Grüße,
Geri

Nachdem noch niemand für einen gebrauchten A4 gesprochen hat mach ich es jetzt, bin erst heute kurz wieder einen gefahren.

Ein Audi A4 Avant, im besten Fall als Sport Quattro (=A4 + no na Quattro + S-line Paket) ist gebraucht drei Jahre alt deutlich unter 30.000 in den gängigen Autobörsen wenn es ein 143 oder 170 PS Motor tut zu haben - an mehr PS hast ja sowieso beim Skoda auch nicht gedacht.

Die Qualitätsanmutung innen, die angenehme, gedämmte Geräuschkulisse und ein Hauch Sportlichkeit im Gegensatz zum Q5 wo die Einstiegsmotoren einfach überfordert sind - ich finde kein Vergleich zu den egal wie ausgestatteten Skoda Octavia die bei uns in der Firma herum stehen.

Der Skoda Octavia ist ein gutes Auto - aber gegen einen gebrauchten, gut erhaltenen A4 Quattro mit S-Line hat er keine Chance, den Unterschied im Listepreis finde ich gerechtfertigt.
Nachteil: die laufenden Kosten und/oder Reparaturen sind natürlich höher, aber das wäre es mir definitiv Wert!

Liebe Grüße,
terrence

Ein BMW 3 Allrad wäre keine Option für dich?
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Mitsubishi bzw. Volvo kommen nicht in Frage?

ConTen

Man(n) kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln.
Ein Auto braucht Liebe. (Walter Röhrl)

Sorry dass ich das so hart sage aber dein Thread ist schwachfug hoch 3.

Du fährst einen alten Skoda und bist glücklich damit -> Deine Ansprüche an Qualität, Fahrkomfort, Geräusch, Fahrfreude, Sportlichkeit tendieren gegen null.

Du musst 2x im Jahr eine angezuckerte Schotterstrasse rauf und willst dafür ein SUV -> Es gab eine Top Gear folge wo man mit vier Gebrauchtwagen mit 2-Rad-Antrieb durch die unwirklichste Landschaft Afrikas gebrettert ist um zu beweisen dass Otto-Normal-Verbraucher keinen SUV braucht.

Ausstattung bedeutet für Dich ein Multifunktionsdisplay? - Was steht noch auf der Wunschliste? von innen verstellbare Aussenräder? rechter Aussenspiegel? elektrische Fensterheber? Nebelscheinwerfer? oder gar ABS?

Und dann zur Krönung setzt Du ein Budget fest wofür man mindestens 3 Stück solcher Gebrauchter kriegen würde?

Ich bin mir nicht mehr sicher ob Du wirklich dermassen keine Ahnung hast oder ob das Ganze hier ein Fake ist und Du Dich über jede ernstgemeinte Antwort köstlich amüsierst. Da ich aber noch an das Gute bei geizhals glaube (und damit es nicht heisst ich würde hier nichts beitragen), versuche ich zumindest Deine direkten Fragen zu beantworten:

was ist eure Meinung zu den aufgelisteten

Ich nehme an Fahrzeugen

-) Octavia Allrad Kombi - Spitze für jemanden der viele km im Jahr fährt, wenig Budget hat und am steilen Berg wohnt wo man mit 2-Rad im Winter nicht hochkommt (nicht 2x/Jahr sondern 2x/Tag) oder aber regelmässig Anhänger durch eine Wiese oder über Schotter ziehen muss wie ein Häuslbauer zB.
-) Audi Q5 - Toll für Leute die keine Ahnung von Autos haben, ihr ganzes Leben daher mit VAG-Produkten fuhren, nun mehr (zu viel) Geld zur Verfügung haben und eine erhöhte Sitzposition brauchen wegen Rücken.
-) A4 Quattro - Genau richtig für Leute die immer VAG fuhren weil das der Opa auch schon gemacht hat und somit ausreichend gebrainwashed sind um zu meinen der Wagen wäre wirklich so viel Wert wie er kostet.. - kein schlechtes Auto aber völlig überteuert.
-) Superb - Ein sehr gutes Auto für die Langstrecke. Günstiger in Anschaffung und Unterhalt als andere Vertreterautos der selben Liga (A6, 5-er, E-Klasse, Passat) - Wenn Du jenseits der 30.000 im Jahr fährst und nicht das Budget für einen der 3 Nobelhobel hast ist der Superb eine Überlegung wert. Das Design ist Dein Problem???? - Findest Du Vanileeis zu aufregend? Kriegst Du vorzeitigen Samenerguss beim Anblick deiner Frau im Bärchenpyjama? Kannst Du kein arte schauen weil Du die Spannung nicht erträgst? Ist Dir ein Windspiel zu Rock&Roll? - Das musst mir jetzt echt näher erläutern!

welche Alternativen könntet ihr noch vorschlagen.

Bei Deinen Vorgaben passt alles und nichts - ich hab das weiter oben ausreichend ausgeführt.
Vielleicht ein paar zusätzliche Eckdaten wie km/Jahr, Raumbedarf, etc. wären hilfreich.

Gibt's Gründe, die gegen den/einen SUV trotz der Anforderungen sprechen?

Nochamal. Faktisch gibt es keinen Grund weshalb Du einen SUV brauchst. Die Frage ist ob Du einen willst - wenn ja ist weitere Diskussion dafür oder dagegen zwecklos. Wenn Du dir unsicher bist, lass es. SUVs haben, wenn man sie nicht braucht (wg. hoher Sitzposition oder eingeschränkte Geländegängigkeit) nur Nachteile. (Kosten, Komfort, Agilität,..)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

95% Zustimmung. Zu derbe Wortwahl, aber inhaltlich komplett korrekt.

Mfg lukas

Hi,
Habe nich deinen ganzen Fred gelesen, aber welches Auto fährst du selbst?

(sigkilled v1.10 (Sun Jul 13 11:55:01 2014): gesperrte externe URL gefunden)

Eines das mir passt, das ich aber anderen nicht guten gewissens empfehlen würde
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Welches?

(sigkilled v1.10 (Sun Jul 13 17:53:01 2014): gesperrte externe URL gefunden)

Findest Du Vanileeis zu aufregend? Kriegst Du vorzeitigen Samenerguss beim
Anblick deiner Frau im Bärchenpyjama? Kannst Du kein arte schauen weil Du die
Spannung nicht erträgst? Ist Dir ein Windspiel zu Rock&Roll?

Du fährst einen alten Skoda und bist glücklich damit

Ähm, ich bin zufrieden damit, da ich bisher keine gröberen Probleme damit hatte. Des weiteren war er damals gerade so in meinem Budget.
Glücklich wäre ich, wenn es ein neuer Q7 wäre, den ich mir aber nicht leisten.

Deine Ansprüche an Qualität, Fahrkomfort, Geräusch, Fahrfreude, Sportlichkeit
tendieren gegen null

Wo genau liest du dass? Ich mag schon Qualität, sonst könnte ich mir auch einen Sangyong oder so ein Teil kaufen. Skoda ist es damals geworden, weil er doch etwas VW-Knowhow drinnen ist.
Auf die anderen deiner aufgelisteten Werte lege ich schon wert - soweit ich mir es leisten kann. Hätte ich das Geld würde ich mir 4 oder 5 Wagen zulegen, jedes für einen bestimmten Zweck.
Ich weiß wie sich ein neuer Mercedes fährt, ich weiß wie sich ein neuer Audi fährt und ich weiß wie sich mein alter Skoda fährt.
Der Sinn dieses Threads ist es, eure Meinung zu den verschiedenen aufgelisteten Modellen bzgl. jener Kriterien bzw. Alternativen innerhalb meines Budget zu erfahren. Falls das jemand nicht verstanden hat, kein Problem.

Du musst 2x im Jahr eine angezuckerte Schotterstrasse rauf

Da du nicht der erste bist, der meine Angabe nicht sinnerfassend lesen konnte: Ich muss diese Straße alle 2 Wochen fahren, egal bei welchem Wetter. Heuer war es nur 2 mal stärker verschneit, daß ich den Allrad meines Vaters ausgeborgt habe aber wenn es mal wieder ein kälterer Winter wird, ist das öfters. Keine Ahnung woher du kommst, aber ich weiß, dass viele Wiener sich schon bei ebener Fahrbahn mit ein paar Schneeflocken schwer tun, deshalb erwarte ich nicht, dass sich jeder was darunter vorstellen kann, was es heißt in der Buckligen Welt auf nicht geräumten Schotterstraßen zu fahren.

Ausstattung bedeutet für Dich ein Multifunktionsdisplay?

Das war als Beispiel gedacht. Ich möchte kein einfaches Basismodell, sondern eben etwas Sonderausstattung dabei. Auf willhaben gibt es z.B. viele Wagen ohne besondere Sonderausstattung.

Ich bin mir nicht mehr sicher ob Du wirklich dermassen keine Ahnung hast

Keine Ahnung von was? Bin nicht so der Autotechnik-Begeisterte, deshalb dieser Thread hier.

ob das Ganze hier ein Fake ist und Du Dich über jede ernstgemeinte Antwort
köstlich amüsierst.

Definitiv kein Fake, und über was sollte ich mich amüsieren? Welchen Humor braucht man dazu?

(nicht 2x/Jahr sondern 2x/Tag)

Nochmal, bitte sinnerfassend lesen.

Ok, du bist mal grundsätzlich gegen VW, dass ist mal klar.

Das Design ist Dein Problem???? - Findest Du Vanileeis zu aufregend? Kriegst Du vorzeitigen Samenerguss beim Anblick deiner Frau im Bärchenpyjama? Kannst Du kein arte schauen weil Du die Spannung nicht erträgst? Ist Dir ein Windspiel zu Rock&Roll? - Das musst mir jetzt echt näher erläutern!

Ähm, was genau ist dir über die Leber gelaufen? Bei uns in der Gasse steht ein Superb, an dem gehe fahre regelmäßig vorbei. Und er gefällt mir einfach irgendwie nicht. Sorry, wenn das mein Geschmack ist, aber das Auto muss mir auch optisch gefallen.

emefge
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Der Superb ist ein gutes, aber schirches Auto.

Also, wenn ich davon ausgehe dass Du dort im Zweifelsfall auch mit einem Allrad-Benz (ich nehme an eine E-Klasse 4-Matic und kein G) dort raufkommst, dann kommst Du dort mit nahezu jedem Allrad PKW hoch. (Sofern man wirklich einen G braucht würde ich mir ernsthaft Gedanken über 2 Autos mit Wechselkennzeichen machen)
Dann brauchst aber noch immer kein SUV außer Du hast Rücken oder ich kann mal wieder nicht sinnerfassend lesen.

Wieviel Platz brauchst Du? Muss es so groß wie ein Van sein, reicht ein Kombi oder geht auch eine Limousine? Wieviel km fährst Du im Jahr? Wie lange möchtest Du das Fahrzeug behalten?
Was meinst DU mit Sonderausstattung?? Leder? Massagesitze? Nachtsichtkamera? Tempomat mit Abstandsregelung? Kurvenlicht? spezielle Sicherheitsfeatures? integrierte Kindersitze? elektrische Heckklappe? Key-Less Go? Luftfahrwerk? - Es gibt soooo viel Sonderausstattung auf dieser Welt. Was musst Du haben, was willst Du haben - was ist überflüssig? - letzteres kostet Dich nur Geld wenn es kaputt geht.

P.S.: Bin kein Wiener. Wir haben selbst auch einen Allradler für den Pferdeanhänger und es gibt Tage, da kommt nichtmal der Schneepflug die Steigung bei uns hoch. Nicht böse sein aber 99% der SUV sehen in ihrem Leben max. den Schotterparkplatz beim Strandbad. - daher meine Skepsis.

Ich bin nicht grundsätzlich gegen VW, aber ich bin gegen VW im deutschsprachigen Raum, denn hier sind VAG-Produkte massiv überteuert, da mehrere Generationen mit dem Käfer und anschliessend mit Golf soweit gebrainwashed wurden, dass alle wie die Leminge das gleiche wählen was der Papa schon gewählt hat - sonst gäbe es heute auch keine der Großparteien mehr. (Sorry, ich drifte ab)

Wenn übrigens der Q7 dein großer Traum ist - bei dem Budget geht der sich locker aus. Die kriegt man schon für unter 20t und für 30t kriegt man sogar recht hübsche:
http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/audi-q7-3-0-tdi-at-s-line-navi-xenon-85569211/?adId=85569211&
(Ich würde es mir allerdings trotzdem nicht kaufen, denn selbst wenn ich so ein Allrad-Raumwunder bräuchte kriege ich eine Mercedes R-Klasse um die Hälfte - das meine ich mit VAG ist überteuert)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
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...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

was für ein geschnack...du empfielst zuerst den superb und dann die r-klasse...ich möcht nicht wissen, wie deine Frau/freundin ausschaut

Natürlich Lack und Latex-Domina - offensichtlich steh ich auf Schmerzen.

Aber ganz ehrlich, weil Octavia, A4, Q5 und Q7 ja so hübsch sind...

Der Superb ist ja nicht hässlich - eher langweilig und nichtssagend, einfach knapp 5m Auto, halt Vanileeis, Bärchenpyjama, Glockenspiel - eh scho wissn.

Es gibt wenig technisch wirklich gelungene Autos und es gibt wenig wirklich hübsche Autos und die Schnittmenge kannst wohl an einer Hand abzählen.
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14.07.2014, 11:10 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Wenn das Heck anders wäre...innen und von vorne ist der superb ok.
Ich finde die neuen Mazda alle sehr gelungen, innen und aussen. Die Motoren sind auch spitze.

Wenn das Heck anders wäre..

Sieht nicht viel anders aus als Octavia, Passat, Golf Kombi, A4, A6 oder sonst eines der VAG Kombis... - Kann nicht ganz nachvollziehen was daran so auf- oder brechreiz- erregend sein soll..

(Falls Du die Limousine meinst - Warum sollte man sich eine Limousine kaufen wenn es auch eine Kombiversion gibt?)

Ich finde die neuen Mazda alle sehr gelungen, innen und aussen. Die Motoren sind auch spitze.

Mazda rosten schlimmer als Mercedes und das ist eine echte Leistung! Das wird nur mehr durch Koreaner und Chinesen übertroffen.
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14.07.2014, 17:22 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Warum sollte man sich eine Limousine kaufen wenn es auch eine Kombiversion
gibt?)

Warum sollte sich irgendjemand überhaupt einen Kombi kaufen? Das Unnötigste überhaupt...dann fahren die ganzen Leute alleineund leer in dem langen Ding.....

weil platzprobleme (auf das ladevolumen bezogen) ab dann zur seltenheit werden...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

90% brauchen den Kombi (und den Ladevorteil) ein Mal im Jahr und fahren sonst alleine und leer mit dem Kübel herum...schwachsinniger als die SUV-Fahrer...

Ein SUV hat ein höheres Gewicht, einen höheren Schwerpunkt, mehr Luftwiderstand - daraus ergeben sich eine ganze Reihe an Nachteilen bzgl Fahrverhalten, Federungskomfort, Spritverbrauch, etc.

Wo ist der Nachteil des Kombi?? Der Gewichtsunterschied beträgt bei meinem zB 40kg (und das trägt auch noch zu einer besseren Achslastverteilung bei.), genauso ist der Unterschied im cw-Wert marginal, wenn überhaupt. Damit sind Unterschiede im Verbrauch kaum festzustellen. Da machen Reifendruck und natürlich Fahrverhalten weeesentlich mehr aus.

Deiner Argumentation nach brauchst auch kein Reserverad und keinen Abschlepphaken, etc...
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Wo ist der Nachteil des Kombi??

Die Optik

Schönheit liegt im Auge des Betrachters.

Der TE hat bisher auch einen Kombi und alle von ihm genannten Fahrzeuge sind auch oder nur mit kombiartigem Heck verfügbar. - Daher erübrigt sich eigentlich jegliche weitere Diskussion in diese Richtung.

...wir wären aber nicht bei Geizhals wenn wir nicht uns über OT-Schwachsinn beflegeln würden also hier die Beweisstücke:
-) Skoda Superb
-) Mercedes 202
-) Citroen XM
-) Mercedes 211
-) Skoda Fabia
-) Ford Scorpio Mk2
-) BMW E60
-) Opel Insignia

Bitte um Gegenbeweis!

Edit:
Heute fuhr einer vor mir - Citroen C5 - zur obigen Liste hinzufügen.
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16.07.2014, 16:05 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Der TE hat bisher auch einen Kombi

Kleiner Korrektur, mein bisheriger Skoda ist eine Limousine, auch wenn sie eine große Heckklappe hat und somit eigentlich ein 5Türer ist.
Bisher habe ich mich immer als Limousinen-Fahrer gesehen und konte mich mit Kombis und "abgeschnittenen" Autos ala Golf nicht anfreunden. Aber inzwischen gefallen mir Kombis ganz gut und kann mir sowas auch vorstellen, auch in Form eines SUVs.
Einen richtigen Geländewagen wie

mag ich nicht, aber sowas

gefällt mir schon.
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Einen G ablehnen aber einen x6 wollen, dafür würde ich dir jetzt gerne persönlich eins hinter die löffel geben.

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Es war auch nur auf das optische bezogen.
emefge
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Das macht es nicht besser, da bekommst gleich noch eine hinterher

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Einen G ablehnen aber einen x6 wollen, dafür würde ich dir jetzt gerne
persönlich eins hinter die löffel geben.

genau mein gedanke

genau mein gedanke

Da schließe ich mich an.
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liebe Grüße
PMP
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Sind die Hühner flach wie Teller,
war der Traktor wieder schneller

Einen richtigen Geländewagen wie

und dann einen X6 nennen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

17.07.2014, 09:05 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Der G ist kein Geländewagen sondern eine Institution. An Geländegängigkeit nur mehr durch Vierbeiner zu übertreffen aber auf der Strasse eine Katastrophe - Er fährt sich wie ein Gerät aus dem Ackerbau (Wo er ja auch herstammt).

Der X6 ist so ziemlich das sinnloseste Gefährt das jemals gebaut wurde. Aussen riesig, innen trotzdem kein Platz. Kein brauchbarer Kofferraum, keine Geländegängigkeit. Beim Versuch ihn sportlich zu machen wurde der Komfort zur Gänze geopfert und dabei ist das Fahrwerk immer noch schwammig und schwankt durch den hohen Schwerpunkt wie ein Schiff. Durch das immense Gewicht braucht es gigantische Bremsen und unmengen an Leistung um überhaupt im Verkehr mitzuschwimmen. Dieses Auto kann einfach gar nix auch nur halbwegs gut und zur Krönung führt es auch noch die Diebstahlstatistik seit Jahren an.

Wer das Teil kauft gehört echt mit nassen Fetzen...
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Wer das Teil kauft

hat gut kohle (oder tut zumindest so) und will anzahn, nix anderes

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Bei mir ist es genau umgekehrt, wenn er vorne anders wäre, das Heck würde passen.

Aber so sind Geschmäcker eben.
emefge
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Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

ich nehme an eine E-Klasse 4-Matic und kein G

Du nimmst richtig an

Also, wenn ich davon ausgehe dass Du dort im Zweifelsfall auch mit einem
Allrad-Benz dort raufkommst.

Naja, die letzten ~100m habe ich im Winter nocht nicht ausprobiert. Die sind wir dann im Winter doch immer zu Fuss gegangen. Stelle dir für diese 100m teilweise sowas vor:

Nur das ganze mit Schotter und Schnee (bzw. Eis wenn's dann mal gefroren ist). 3 Querhügel drinnen, damit das Wasser schräg abläuft. Diese sind grade hoch genug, damit ich mit meinem Skoda nicht streife, wenn ich sie richtig anfahre. Mit dem Mercedes habe ich durch das Anheben des Fahrzeiges weniger Probleme.

emefge
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

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Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Vielleicht wäre ein Hubschrauber besser?

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In Österreich gibt es ein Flugplatzgebot. - damit scheidet die Option schon mal aus.
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Kennst Du die Geschichte vom Düringer und seinem Jeep im Schnee??

Da es mit der 4-Matic E-Klasse mit Airmatic so gut ging - wie wärs dann mit genau so einem? Ist vom Fahrkomfort und Qualität deinen anderen genannten Alternativen überlegen.

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um 20k-30k gibt es schon schöne Stücke

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Der Q7 ist aber auch schon 7 Jahre alt.

Der hat 78.000 auf der Uhr. - Autos altern nicht im stehen.
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Ich hätte einen E-Kombi zu verkaufen, zwar ohne Allrad aber um 7 k günstiger als Händlerpreis und trotzdem mit Garantie und sehr guter Ausstattung.

E250 CDI Avantgarde (Leder, Xenon, großes Navi, 58k km) BJ 02/2011 um 29 k Euro. Siehe auch

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/mercedes-benz-e-klasse-e-250-t-avantgarde-cdi-aut-88547464/?adId=88547464

Neupreis vor 3 Jahren (über 75 k Euro), steht "Neuwwertig" da, jedes Service bei Benz gemacht, jeder Test möglich....

lg Alex
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

Wie wäre es mit einem VW Phaeton ?

Oder ein Lada Taiga
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Hmm, die Phaeton`s haben ein elektronisch geregeltes Luftfahrwerk , das kann man manuell per Knopfdruck höherstellen wenn es die Straße erfordert. Allrad haben sie auch und maßig Platz auch noch. Und gebraucht schon tw. sehr günstig zu haben.
Ein völlig unterschätztes Auto ...
Ein 2009er mit relativ wenig km: http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/vw-phaeton-tdi-3-0-4motion-navi-rns-810-xenon-90332177/?adId=90332177&

15.07.2014, 15:09 Uhr - Editiert von eddie_g, alte Version: hier

Wenn man sichs leisten kann. Erhaltungskosten werden halt ein Thema sein (Steuer, Sprit). Und beim geposteten Fahrzeug sind nicht mal Ledersitze dabei.

Der TE hat eingangs einen Q5 erwähnt ?! Ich sehe da nicht wirklich größere Erhaltungskosten beim VW. Das er kein Leder hat ist natürlich ärgerlich ....

Q5, gleiches Bj, mehr KM, teurer und der Phaeton dürfte den besseren Verbrauch haben. Wenn ich nicht gerade wöchentlich einen Kühlschrank transportieren muß dann weiß ich welche Autos nicht in Frage kommen gg
http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/audi-q5-2-0-tdi-quattro-dpf-s-tronic-90097487/?adId=90097487&

Übrigens: Abseits vom VAG Mainstream :

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/suzuki-kizashi-2-4-sport-4wd-38824807/?adId=38824807&

Der TE hat eingangs einen Q5 erwähnt ?! Ich sehe da nicht wirklich größere
Erhaltungskosten beim VW. Das er kein Leder hat ist natürlich ärgerlich ....

Q5, gleiches Bj, mehr KM, teurer und der Phaeton dürfte den besseren Verbrauch
haben. Wenn ich nicht gerade wöchentlich einen Kühlschrank transportieren muß
dann weiß ich welche Autos nicht in Frage kommen gg

Naja, SUVs sind sowieso die unnötigsten Autos überhaupt

Können nix und kosten viel.

Wieso baut man ins Amaturenbrett eine analoge Uhr ein? Schaut echt besch... aus

Passt doch gut zum Wurzelholz!
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das hässlichste überhaupt, so ein "hartz IV decko wurzelholz"

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Sieht in natura wesentlich (!) schöner aus. Genauso wie die analoge Uhr!

Auf Bildern gefällt mir z.b. auch kein Innenraum von einer E-Klasse vor der neuen was aber in echt ein ganz anderes Bild ist

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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Das rührt von den Limousinen früherer Zeiten her (Rolls und Konsorten)

Da war stets eine analoge Uhr in der Mitte des Armaturenbretts angebracht damit man es auch von der Rückbank ablesen kann (falls man zu einem Termin müsste oder so).

Der Maybach hat die Uhr in einer Dachkonsole über den Sitzen.
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Pssst. - nicht gleich alle Geheimtipps ausplauder!

Die ersten Phaeton kommen schon in die Jahre und die Teilekosten sind eine Nummer für sich. Der TE hat zudem einen Kombi und auch nur Kombis in seiner Liste genannt. Ansonsten eine ausgezeichnete Wahl!
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Wie klein muss der P***s sein, damit man den kaufen will/darf?
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Wer eine Pen!sprothese braucht wird sich wohl kaum die unauffälligste Luxuskarosse aller Zeiten aussuchen. 90% der Leute halten den doch für einen Passat.
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Muss eh jeder selbst wissen, ich möchte kein riesiges 2 1/2T Schlachtschiff durch die Gegen kutschieren, nur um der Meinung zu sein, mein Auto ist so toll.
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Der TE braucht ein solches Fahrzeug nicht

um der Meinung zu sein, mein Auto ist so toll.

sondern weil er Allrad braucht und ein höhenverstellbares Fahrwerk und ein paar nette Extras. Unter diesen Vorgaben ist der Phaeton sehr günstig in der Anschaffung und nicht teurer in der Erhaltung als die SUVs die dem TE sonst noch verschweben.

Dass ein solches Auto nicht für JEDEN Sinn macht und somit nicht für Dich, ändert nix daran dass es ein tolles Auto ist zu einem vergleichsweise sehr günstigen Preis.

Versteh nicht warum Du hier su rumätzt.

Troll?
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Seat Exeo ST
gibts auch als 4x4, war in seinem ersten Leben ein Audi A4, ausgereift und gefällig designed.
Nur vom Automat würde ich die Finger lassen - IMHO die unsägliche Multitronic...

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