Die Nägel im Sarg des Petrodollars

Die Nägel im Sarg des Petrodollars (23 Beiträge, 778 Mal gelesen)

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Nach dem historischen Energieabkommen mit China wird Russland nun auch endgültig auf den US-$ als Zahlungsmittel in ihren Energietransaktionen verzichten.

Quelle: http://en.ria.ru/business/20140827/192383783/Russias-Gazprom-Neft-to-Sell-Oil-For-Rubles-Yuan.html
Zusammenfassung: http://www.zerohedge.com/news/2014-08-27/gazprom-begins-accepting-payment-oil-ruble-yuan

Weiters: nach fast einem Jahrzehnt scheinen Russland und China nun aufgehört haben, den USA Geld zu leihen.
Die Holdings an Staatsanleihen steigen seit 12 Monaten nicht mehr, Russland hat nach dem Ukrainekonflikt sogar einen guten Teil seiner US Treasuries abgestossen: http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt

Und noch ein themenrelevanter Chart. Anteil des Yuan an internationalen Zahlungen seit 2009 rasant steigend: http://666kb.com/i/crcv4lglk94aqh8ht.jpg

Und noch ein themenrelevanter Chart. Anteil des Yuan an internationalen
Zahlungen seit 2009 rasant steigend:

Außerhalb Chinas kann man mit dem Yuan nichts zahlen. Das gilt demnach nur für Geschäfte mit China. Und hier machen es viele Länder so, dass sie -wenn möglich- in der eigenen Währung fakturieren.

http://www.bloomberg.com/news/2013-12-03/yuan-passes-euro-to-be-second-most-used-trade-finance-currency.html

Also der Yuan wird bei knapp 10% des Welthandels benutzt. Während mein Chart zeigt dass ca 20% des chinesischen Handels per Yuan abgewickelt werden. Wenn das ausschliesslich Transaktionen mit China sind, würd das also bedeuten dass China die Hälfte des Welthandels abwickeln würde.

Gut, schliess ich gar nicht aus - China ist 1/5 der Weltwirtschaft, und importiert sehr viele Rohstoffe, während es sehr viele Waren exportiert.

In jedem Fall seh ich diese Tatsachen als mein Argument bestätigend.

Einer von uns zwei hat ein Leseproblem.

The yuan had the fourth-largest share of global trade finance in January 2012 with 1.89 percent, while the euro’s was the second-biggest at 7.87 percent, Swift said.

Mfg lukas

Jo das war Januar 2012.

The currency had an 8.66 percent share of letters of credit and collections in October, compared with 6.64 percent for the euro

Diese Daten sind von Oktober 2013. Hat sich halt was getan in fast 2 Jahren.

Sonst würd der Titel des Artikels ja auch nicht lauten "Yuan Passes Euro as 2nd-Most Used Trade-Finance Currency".

der Yuan wird bei knapp 10% des Welthandels benutzt. Während mein Chart zeigt
dass ca 20% des chinesischen Handels per Yuan abgewickelt werden. Wenn das
ausschliesslich Transaktionen mit China sind, würd das also bedeuten dass
China die Hälfte des Welthandels abwickeln würde.

70% der Leute können nicht %-rechnen, das ist immerhin fast jeder 2.
^

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

31.08.2014, 01:26 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

wie wahr.

Weiters: nach fast einem Jahrzehnt scheinen Russland und China nun aufgehört
haben, den USA Geld zu leihen.
Die Holdings an Staatsanleihen steigen seit 12 Monaten nicht mehr, Russland
hat nach dem Ukrainekonflikt sogar einen guten Teil seiner US Treasuries
abgestossen:

Das ist für die USA kein Problem, wie man weiß druckt die FED das Geld zum Kauf der US Staatsanleihen beliebig selbst. Warum der USD noch irgendeinen Gegenwert verbrieft ist mir unerklärlich. Der Wert einer anderen Währung z.B. eines keinen Landes wäre bei der selben Vorgangweise augenblicklich auf 0.

"Es ist gut, dass die Menschen des Landes unser Banken- und Geldsystem nicht verstehen, denn sonst, so glaube ich, hätten wir noch vor morgen früh eine Revolution. (Henry Ford, 1922).
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29.08.2014, 21:30 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

Warum der USD noch irgendeinen Gegenwert verbrieft ist mir unerklärlich.

https://www.youtube.com/watch?v=43Adp11d2Dg#t=0m40s

Die US hätten ganz gern, dass wir ihnen Geld leihen, statt der Fed. Weil dann hätten sie ihre Inflation exportiert. Wenn die Fed die Anleihen kauft, bleibt die Inflation innerhalb des Landes. Sie schlummert auf dem Balance Sheet der Fed, bis sie irgendwann losgelassen wird.

Das Problem ist dass die anderen Währungen auch net viel besser sind. Der Yuan zB hat zwar keine massive Schuldenlast hinter sich, wie der Dollar, und ist die letzten Jahre im Wechselkurs gestiegen, aber, er ist ebenso eine ungedeckte Papierwährung ohne greifbaren Wert.

Während der Westen seit Jahrzehnten nur noch Gold verkauft, decken sich inzwischen Russland und China in zunehmenden Masse mit Gold ein:

http://img.welt.de/img/geldanlage/crop125954169/6400719904-ci3x2l-w580-aoriginal-h386-l0/DWO-FI-GoldRussland-js.jpg
http://d1w116sruyx1mf.cloudfront.net/ee-assets/gsd/yesterday/HK-China_Gold_Imports.png

Die Annahme ist hier, dass zmd eine partielle Gold-Deckung des Yuan und Ruble erfolgen wird. Evtl nicht nur das, sondern ein Währungsblock der BRICs. Erste Initiativen in die Richtung wurden bereits gesetzt: http://www.voanews.com/content/brics-launches-new-development-bank/2410633.html

Es geht auf jeden Fall wie man sieht alles in die Richtung, und weg vom US-$. Ist ein schleichender Prozess, aber einer den man nicht verleugnen kann.

30.08.2014, 04:56 Uhr - Editiert von karl.w, alte Version: hier

Stimmt, das letzte Chart ist echt beeindruckend! China wickelt mittlerweile 15% seines Außenhandels in seine Heimwährung ab. Giantisch, unvorstellbar, ich bin platt...

Ich schätze mal, dass Österreich ca 80% in seiner Heimwährung macht.

Und was sagt uns das? Keine Ahnung, aber du wirsts mir sicher wortreich erklären.

Mfg lukas

das bedeutet jetzt?

Den Untergang des westlichen Finanzsystems?

laß mich raten: innerhalb der nächsten paar Monate?

*GÄHN*

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

nicht wenn du jeden tag einen apfel isst!

Den Untergang des westlichen Finanzsystems?

ich glaub das ist schon passiert nur hats uns noch keiner mitgeteilt...

Ich glaube auch, dass die Bedeutung des USD zurückgehen wird und EUR und CNY (Renmimbi) an Relevanz zunehmen werden.

Aber beim CNY wird das nicht so schnell gehen, weil das schlußendlich ja erfordert, dass sie ihn in wirklich großen Mengen konvertibel machen. Dadurch wird er aber den bislang nicht vorhandenen Währungsschwankungen und multilateralen Bewertungen unterworfen. Und das wollen die Chinesen sicher nicht so rasch haben. Ein Kursanstieg um 20% würde ihnen vermutlich gar nicht gefallen. Dann würde das übernächste iPhone plötzlich ganz wo anders produziert werden.

mfg lukas

Eine Zunahme der Bedeutung des € seh ich nicht. Eher scheint der EUR zugunsten des Yuans an Bedeutung zu verlieren. Dazu hier die Daten meines oben verlinkten Artikels nochmal etwas anschaulicher: http://2.bp.blogspot.com/-tBEsWUCIC4s/UqnqSF9ecpI/AAAAAAAAIeo/cCP_uXqyhoE/s1600/RMB-LCs.jpeg

China hat dem Rest der Welt vor nicht allzu langer Zeit erlaubt, in OTC Transaktionen einen beliebigen Wechselkurs des Yuan zu wählen. Ebenso wurde die Reichweite der täglich möglichen Schwankungen erhöht. Eine volle, freie Konvertierbarkeit könnte angeblich bereits 2015 der Fall sein.

Zum Thema "Wechselkurse und Exporte":

Dies ist ein Chart des Yuan vs des USD: http://www.forexblog.org/wp-content/uploads/2011/06/CNY-USD-2004-2011.jpg
Hier China's GDP: http://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/11/wto.jpg

China konnte und kann ungeachtet eines Währungsanstiegs konsistent hohe Wachstumsraten vorweisen. Ich denke nicht, dass sich das in Zukunft ändern wird.

In einem Punkt stimme ich zu - China will nicht mal schnell die Welthandelswährung übernehmen. China arbeitet langsam und inkrementell. Übereilt und provokant zu agieren ist nicht im Interesse einer Nation, die, geht man von den Entwicklungen des letzten Jahrzehnts aus, sowieso bis 2020 die grösste Weltwirtschaft ist.

Mein Problem ist, dass ich die diese ganzen Charts auch (mit etwas Spinnweben versehen) für Japan und nahezu alle Tigerstaaten raussuchen könnte. Wie ich schon mehrfach sagte, bin ich seit 30 Jahren ein "Investor". Ich habe das alles schon mehrfach miterlebt.

Daher glaube ich nicht an einen komplett friktionsfreien exponentiellen Aufstieg der Chinesen. Dieses "Glück" muss man erst mal sozial bewältigen. Zum Beispiel sehen die Uiguren das alles etwas anders.

die USD - CNY Parität ist für beide Länder mittlerweile die wichtigste, daher wird diese von beiden Seiten genauestens ausgesteuert. USA ist Chinas größter Schuldner.

Das GDP haut mich nicht um, schau dir lieber das GDP/Kopf an, dann siehst du, wo eine Vorlswirtschaft wirklich steht. Nur Groß ist nicht alles! Wenn der "Reichtum" nicht beim Volk ankommt, wirds irgendwann mal heiß im Druckkochtopf. Und wenn er ankommt, genauso.

Die freie Konvertibilität glaube ich, wenn sie denn mal da ist. Dann können wir ja den Thread wieder öffnen.

Ad €: Ich denke, dass die Europäer ihre Chancen in Afrika nicht nutzen. Und dort ist auch schon viel € im Umlauf.

mfg lukas

Ich würde China heute auf keinen Fall mit Japan heute vergleichen. Japan erfuhr den Grossteil seines Aufstiegs in den 60ern. In den 70ern und 80ern war der GDP Anstieg dann mit dem Rest der Welt vergleichbar, also nix aussergewöhnliches mehr. In den 90ern haben sie sich dann in den Sand gefahren, und sind bis heute nicht mehr rausgekommen.

In China hat das wirkliche Wirtschaftswachstum erst um 2000 begonnen. Es ist also noch relativ jung. Das exponentielle Wachstum beginnt bereits abzuflauen, aber das ist gewollt, und wird von der Regierung unterstützt. Man will ein langsameres, langfristig aufrechterhaltbares Wachstum. Trotzdem wird die Wirtschaft Chinas die nächsten Jahre, und wohl Jahrzehnte, noch überdurchschnittlich wachsen.

Ich sehe die Struktur von China's Wirtschaft als sehr stabil. China ist die Fabrik der Welt. Die Wirtschaft ist auf Industrie und Manufaktur basierend.
Genausowenig wie Russland jemals ein Problem haben wird, ihre Rohstoffe zu verkaufen, wird China jemals Probleme haben, ihre Waren zu verkaufen. Rohstoffe und Güter sind als Basis der Wirtschaft immer gefragt. Die chinesischen Fabriken werden noch laufen, wenn unsere Sachverständigen, Webprogrammierer, Masseure, also der ganze überflüssige Dienstleistungs- und Verwaltungssektor, längst verschwunden sind.

Also China ist vll grad mal da, wo Japan 1970-1975 war, wenn man Dauer und Art des Wirtschaftsaufschwungs betrachtet. China ist noch keine moderne Wirtschaft - was auch das angesprochene, in Relation zu uns niedrige, Pro-Kopf-GDP bezeugt.

Der Weg zu einer modernen Wirtschaft wird eine Herausforderung, und ist bei weitem noch nicht in Stein geschrieben. Ich muss sagen ich sehe aber in erster Linie das Potential.

China hat gewisse Schwächen, die sie aber so vorbildlich handlen, dass man einfach nicht an ihnen zweifelt. Sie liberalisieren die eigene Währung, und stellen deren Stärke durch normale Zinsraten (6, 7% derzeit, ggüber unseren 0%), Verzicht auf Schulden, und enorme Goldankäufe sicher. Sie liberalisieren und öffnen ihre Märkte. Sie steuern langsam aber sicher in Richtung Demokratie.

China handlet ihre Resourcensituation durch Abkommen mit Rohstoffproduzenten über den ganzen Globus. In Afrika besitzt China verdammt viel Land und Firmen, aber inzwischen auch in Europa und den USA. Und das kürzlich unterzeichnete, Jahrzehnte währende, Energieabkommen mit Russland ist schlicht und einfach ein Meilenstein.
Insbesondere sind aber bei den Käufen im Westen auch viele Technologieabkommen dabei.
Noch ein Fun Fact zur Resourcensituation: China produziert 97% der seltenen Erden, die u.a. für die Rüstungsindustrie verdammt wichtig sind. Wenn wir ggüber China aufmucken, werden wir feststellen dass wir auf einmal keine Raketen mehr nachbauen können

.

China ist weltweit der grösste Produzent von erneuerbarer Energie, und will besonders seine Solarkapazität bis 2020 nochmal vervielfachen.
China hat das beste/modernste Smart Grid weltweit. Allgemein hat China eine der besten Infrastrukturen weltweit.

Die Probleme die ich bei China seh sind Wassermangel - wo bereits Gegenmassnahmen gesetzt werden - und die Firmenverschuldung. Die Firmenverschuldung ist echt irre hoch, aber hierzu muss man sagen, wenn mal ein Teil dieser Kredite ausfallen, kann der Staat immer noch mit seinen umgerechnet 4 Billionen $ an Währungsreserven aushelfen.

Umwelt und soziales wird auch noch eine Herausforderung - mal schaun wie sie damit umgehn.

Eins noch zu Schluss. Zu deinem Zitat "USA ist Chinas größster Schuldner". Der zweite Link in meinem Eingangspost enthält eine genaue Liste aller Inhaber von US-Anleihen. Also das hätte man nicht nochmal erwähnen müssen

Mein Gefühl bei dem Russland - China Deal ist, dass sie Putin die Hose ausgezogen haben. Er brauchte ein Signal an die Oligarchen, dass das Geld weiterhin fließen wird, und da haben ihm die Chinesen "geholfen".

Die meisten wirtschaftspolitischen Entscheidungen der Chinesen sind für mich einsichtig und ich halte sie für korrekt.

Aber das soziale und politische Experiment, das parallel dazu gelingen muss, hat kein Staat auf der Welt ohne tiefe innere Krisen bewältigt. Auch Amerika hatte einen Bürgerkrieg und Frankreich eine Revolution. Und jedes mal ging es einher mit dem Aufstieg einer bürgerlichen Mittelschicht. Und das passiert derzeit in China.

mfg lukas

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