Diesel mit Pflanzenöl fahren

Diesel mit Pflanzenöl fahren (59 Beiträge, 1439 Mal gelesen)

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Rein theoretisch und interessehalber gefragt: Werden heute im Alltag immer noch Dieselfahrzeuge mit Pflanzenöl betrieben um die Steuern zu sparen oder war das nur eine theoretische Möglichkeit die von Autozeitschriften gehypt wurde.

Grund meiner Frage: Es kommt manchmal, aber doch immer wieder mal vor dass ich hinter einem älteren Diesel herfahre und dieser einen Geruch freisetzt der nicht nach Diesel riecht und eher ungut ist. Sind das schlecht gewartete oder defekte Dieselmotoren oder kippen die tatsächlich Frittenfett da rein?

Lösungsvorschlag:

1) überholen
2) anhalten
3) fragen
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User905

... ich würde sagen, dass ist ein moderner Diesel mit funktionierenden Katalysator ...
Furchtbarer Geruch ... finde ich ...

Die alten Diesel habe ich nicht gerochen ... da gab es immer nur schwarze Wolken ...

http://www.chrissie.info/salatoel.htm

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... Geld ruiniert die Welt - drum sei schlauer, werde Bauer ...

^L^

http://top-flop-product-quality-check.blogspot.co.at

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Also, Salatölfahrer riechen wie Pommesbuden... Da gibts Taxler die sowas tanken. Fällt einem nicht so auf, weil sich Taxistände oft an Würstel- oder Dönerbuden ausrichten

Alles andere ist ein halbwegs normaler Diesel samt Kat

EDIT: könnte natürlich auch sein, daß der Kollege ein Steuerhinterzieher ist und Heizöl getankt hat...

13.09.2014, 11:41 Uhr - Editiert von Geri4711, alte Version: hier

das blöde ist nur: die finanzbehörde betrachtet das betanken eines kfz mit salatöl ebenfalls als steuerhinterziehung...

auch wenn ich das Auto als Salatschleuder anmelde?

das blöde ist nur: die finanzbehörde betrachtet das betanken eines kfz mit
salatöl ebenfalls als steuerhinterziehung...

wieso sollte MÖst hinterzogen werden, wenn gar kein Mineralöl getankt wird?

müsste das ganze nochmals recherchieren, jedenfalls habe ich im kopf, dass für jeglichen treibstoff, der in ein kfz reingefüllt wird, diese steuer zu bezahlen ist. mglw. war das aber auch in deutschland und ist die rechtslage bei uns anders? ist mir jetzt nicht wichtig genug, um das selbst zu recherchieren...

jedenfalls habe ich im kopf, dass für jeglichen treibstoff, der in ein kfz
reingefüllt wird, diese steuer zu bezahlen ist.

daß IRGENDWANN sowas kommen wird, ist klar - nämlich spätestens dann, wenn mit dem Aufschwung der E-Autos die MÖst-Einnahmen einbrechen ... aber wie die dann den getankten Strom überwachen wollen, daaaaaa bin ich ja schwerstens gespannt

Vielleicht finden wir's ja noch heraus - aber dennoch: die Färbelung von Heizöl ist im Pflanzenöl nicht drin, außerdem kann jeder normale Mensch solches erkennen.

ich glaub es war in d, wo in zeiten, als salatöl verschleudert wurde, gezielt tankproben gezogen wurden, und im fall dass salatöl gefunden wurde dann in klassischer finanzamt-manier die steuerschuld geschätzt wurde - es also für den autofahrer mit geschmalzenen strafen samt bösen nachzahlungen endete.

daß IRGENDWANN sowas kommen wird, ist klar - nämlich spätestens dann, wenn mit
dem Aufschwung der E-Autos die MÖst-Einnahmen einbrechen ... aber wie die dann
den getankten Strom überwachen wollen, daaaaaa bin ich ja schwerstens gespannt

Ach, das ist technisch problemlos möglich. Mir würden da viele Möglichkeiten einfallen (GPS-Maut, Stromzähler im Auto, Kilometerzählerwert bei Pickerlüberprüfung, etc.).

16.09.2014, 16:57 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Mir würden da viele Möglichkeiten einfallen (GPS-Maut, Stromzähler im Auto,
Kilometerzählerwert bei Pickerlüberprüfung, etc.).

das ist technisch problemlos möglich.

was mit Technik erschlagen wird, ist technisch auch manipulierbar!
Wie soll ein GPS-Computer zB ermitteln, mit welchem Motor ein Hybrid grad unterwegs ist?
Dieser Ansatz schreit geradezu nach Manipulationen. Daten können fast immer gefälscht werden, und wir wissen, daß bei solchen Systemen Pfusch und Mängel in der Implementierung vorprogrammiert (*sic*) sind, weil soooo viel Budget kann man da gar nicht reinbuttern, daß sämtliche Protokolle und Teilsysteme gesichert sind, daß sie allseitig unterstützt werden und für den Endkungen preislich akzeptabel bleiben.

Wie soll ein GPS-Computer zB ermitteln, mit welchem Motor ein Hybrid grad
unterwegs ist?

Steht alles im Boardcomputer.

Dieser Ansatz schreit geradezu nach Manipulationen. Daten können fast immer
gefälscht werden, und wir wissen, daß bei solchen Systemen Pfusch und Mängel
in der Implementierung vorprogrammiert (*sic*) sind, weil soooo viel Budget
kann man da gar nicht reinbuttern, daß sämtliche Protokolle und Teilsysteme
gesichert sind, daß sie allseitig unterstützt werden und für den Endkungen
preislich akzeptabel bleiben.

Sicher, aber wir haben ja auch alle einen Stromzähler im Haus oder in der Wohnung, obwohl bekannt ist, dass ihn einige Leute manipulieren.

Steht alles im Boardcomputer.

früher sagte man: Papier ist geduldig ... heute eben: Daten sind geduldig.
Informationen sind (fast immer) manipulierbar = fälschbar bzw. der Aufwand zur umfassen Absicherung übersteigt punkto Kosten irgendwo denn dadurch erzielten Gewinn.

Deshalb glaub ich daran erst, wenn so ein System sich über mehrere Jahre bewährt hat.

Sicher, aber wir haben ja auch alle einen Stromzähler im Haus oder in der
Wohnung, obwohl bekannt ist, dass ihn einige Leute manipulieren.

bei den Kosten, die Sprit/MÖst bzw. der pure Anteil der Abgaben darauf ausmachen, ist die Motivation, dran zu fummeln noch ungleich höher.

bei den Kosten, die Sprit/MÖst bzw. der pure Anteil der Abgaben darauf
ausmachen, ist die Motivation, dran zu fummeln noch ungleich höher.

Ja, aber wenn der Kilometerstand dann nicht mehr annähernd mit dem Verbrauch übereinstimmt, wird das auffällig. Ja, ich weiß, Kilometerstände sind auch manipulierbar. Aber AFAIK sind die modernen schon ziemlich gut abgesichert. zB. weiß ich von den neueren A3, dass man die nur nach vor und nicht zurück drehen kann.

Je komplexer ein System, desto eher ist es angreifbar und manipulierbar.
Jede andere Sichtweise ist IMHO Wunschdenken.

Ich schließe nicht aus, daß es möglich ist, aber halte es aufgrund der Erfahrungswerte der letzten 20 Jahren für sehr unwahrscheinlich.

Je komplexer ein System, desto eher ist es angreifbar und manipulierbar.
Jede andere Sichtweise ist IMHO Wunschdenken.

Naja, am einfachsten sind die guten, alten, analogen Kilometerzähler manipulierbar. Da reichte schon eine Bohrmaschine

Bei den heutigen Zählern gehört schon wesentlich mehr dazu. Außerdem kann man auch komplexe System absichern, indem man kritische Teile aus dem System auskoppelt (Beispiel: Touch-Sensor beim iPhone).

Bei den heutigen Zählern gehört schon wesentlich mehr dazu.

joooo. Ein ODB2-Interface und die richtige SW am Notebook....

Außerdem kann man auch komplexe System absichern, indem man kritische Teile
aus dem System auskoppelt

is mir theoretisch alles bewußt - aber da müssen soviele Hersteller und Verkehrsministerien etc. an einen Tisch gebracht werden, um einen weltweiten Standard zu schaffen .... da fließt noch viel Sprit die Einspritzdüsen hinunter.

joooo. Ein ODB2-Interface und die richtige SW am Notebook....

Wie gesagt, bei den neueren A3 kannst damit den Zähler nur nach vor und nicht zurück drehen. Würde mich wundern, wenn es bei anderen Autos anders wäre.

16.09.2014, 18:09 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Würde mich wundern, wenn es bei anderen Autos anders wäre.

mich ... nicht.
Im Ernst: die Geschichte der Elektronik im Auto ist eine von Drang zu billigster Entwicklung und dümmsten Design- und Implementierungsfehlern. Nicht umsonst sind Elektronik- und Softwarefehler in den Fehlerstatistiken auf der Überholspur, einfach weil sich SW-Qualität nicht einfach so messen und quantifizieren läßt. Das ist die Realität.

Mehrwertsteuer? Ist die bei Pöl genauso hoch wie bei Diesel?
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...und Tschüss!!

Die Szene ist so gut wie tot, aufgrund der extrem gestiegenen Preise/Steuern für neues und auch wiederverwertetes Pflanzenöl = Frittenfett.
Außerdem wird der Pool an Fahrzeugen immer kleiner der sich noch mit vertretbarem Aufwand mit Pöl fahren lässt. Der letzte Sargnagel dürfte der Dieselkat gewesen sein.
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Wir trinken den Met                       Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                     tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke   und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Hi,
könnte Biodiesel sein, der riecht auch (vor allem in den alten Saugdieseln) etwas ... naja... seltsam

Mein Frisör hatte einen alten Mercedes Camper mit dem er jeden Sommer durch ganz Europa getourt ist mit der Family. Da er 2-3 Pommesbuden in näherer Umgebung hatte konnte er das alte Fett dort einsammeln und er hatte sich auf seinem alten Bauernhof eine komplette Filteranlage aufgebaut um das Fett entsprechend zu filtern und mit irgendwas zu vermengen das die Fließfähigkeit verbessert. Große Tanks zur Lagerung inklusive. (+ Pumpen etc.) Der Camper hatte mehrere Zusatztanks eingebaut um genug Sprit zu bunkern für eine Tour durch ganz Europa.

Bei ihm hatte es sich damals (vor 5-10 Jahren) ausgezahlt. Er fuhr auch mit einem 190D zur Arbeit das ebenfalls mit PÖL lief.

Für Otto-Normalverbraucher der Pflanzenöl nur im Supermarkt kaufen kann zahlt es sich nicht aus. Diesel kostet etwa gleich viel oder weniger.

Sprich das Problem ist weniger die Technik als die verfügbare günstige und ausreichende Spritquelle und der Aufwand das Zeug zu filtern und zu lagern. Angeblich gibt es sogar CDI-Motore die mit PÖL betrieben werden - such mal nach PÖL und Forum im Netz.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Für Otto-Normalverbraucher der Pflanzenöl nur im Supermarkt kaufen kann zahlt
es sich nicht aus. Diesel kostet etwa gleich viel oder weniger.

Dem Motor sind mehrfach ungesättigte Fettsäuren und Omega 3 Zusätze eher wurst

. Da tut es auch ein billiges Standardöl welches man im Diskont für unter 50 Cent pro Liter bekommt. Das ist schon ein enormer Unterschied.

Karawanken

Bär

lt. aktionsfinder.at ist derzeit 1,-/Liter beim penny das höchste der Gefühle.

-> Wo kriegt man frisches Pöl als Endverbraucher um 0,50/Liter ??
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
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welches man im Diskont für unter 50 Cent pro Liter bekommt

Nirgends in Europa wirst du Planzenöl um die 0,50.-/L bekommen.

Ich habe da Ahnung, nicht so wie ihr

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

also ist zwar nicht gefragt aber heizöl tuts auch, hab ich so gehört

also ist zwar nicht gefragt aber heizöl tuts auch, hab ich so gehört

Ich bin da eher für die amerikanische Variante, ich brauch eh einen neuen Stadtflitzer um nach dem Umbau ein bissel in der Begegnungszone auf der Mariahilferstr. zu flanieren.

http://youtu.be/JTwUTjuT3ZM?t=1m17s

Am besten auch gleich in diesem Tempo

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ich muss heute in der Mittagspause die Strecke einmal abgehen, ob sich die Viertelmeile vom Westbahnhof stadteinwärts ausgeht.

Vor ein paar Jahren habe ich meinen Skoda Octavia ein paar Mal mit Biodiesel (von der Tankstelle) betankt. Der Geruch war wie beschrieben. Das hätte mich noch weniger gestört, aber er hat auch nicht so gut beschleunigt.
Der Superb, den ich jetzt fahre, hat einen eigenen Aufkleber "Kein Biodiesel".

die kippen Heizöl rein

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Ohne die Rettungsschirme für den Euro müsste man den Euro heute gar nicht retten. (Wilhelm Hankel, 2011)

Werden heute im Alltag immer noch Dieselfahrzeuge mit Pflanzenöl betrieben um
die Steuern zu sparen oder war das nur eine theoretische Möglichkeit die von
Autozeitschriften gehypt wurde.

Das wurde schon vor 10 Jahren gemacht und heute ist es so gut wie ausgestorben.
Warum, weil es keine Fahrzeuge mehr gibt die Pflanzenöltauglich sind.

Sprichwort Vorkammerdiesel.

Neuere Fahrzeuge PD/CR vergiss es, nur ärgste Probleme.

älteren Diesel herfahre und dieser einen Geruch freisetzt

Ich vor Jahren am Gürtel.........auf einmal quetscht sich einer neben mich, servas Rudl ich hab ich am Auspuffgeruch erkannt.

Gebrauchtes habe ich früher verfahren, als ich es für lau bekam, doch jetzt bekommen die Buden ~ 0,30.- für ihr Gebrauchtes und da bin ich nicht blöd.

Also wenn euch ein Espace überholt mit Pommesgeruch, das bin ich

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Neuere Fahrzeuge PD/CR vergiss es, nur ärgste Probleme.

Jein. So pauschal kann man das nicht sagen. Es gibt genug foren wo es je nach Fahrzeug genauer erörtert wird was genau geändert werden muss und wie hoch der PÖL-Anteil sein darf. Einfach reinkippen und gut ists spielts aber nur bei den alten Vorkammerdieseln, da hast recht. Dafür verbrauchen diese wiederum mehr was dann den Preisvorsprung weiter schwinden lässt.
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Jein. So pauschal kann man das nicht sagen.

Ja genau ein Forumjunkie sagt mir jetzt was er gelesen hat

Es gibt genug foren wo es je nach Fahrzeug genauer erörtert wird was genau
geändert werden muss und wie hoch der PÖL-Anteil sein darf.

Uuuuuuuund wie viele Probleme auftreten.

Einfach reinkippen und gut ists spielts aber nur bei den alten
Vorkammerdieseln

Spielt es auch nicht, mache mal einen Kaltstart bei 0°, dann reden wir weiter.

Dafür verbrauchen diese wiederum mehr was dann den Preisvorsprung weiter
schwinden lässt.

Stellt sich die Frage, ob es solche Autos/Motore noch gibt

Ihr seit Theoretiker, ich rede aus Praxis

Man poelt sich

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Spielt es auch nicht, mache mal einen Kaltstart bei 0°, dann reden wir weiter.

Musste ein bisschen bis erheblich Diesel dabei sein. Dann klappte es...

Stellt sich die Frage, ob es solche Autos/Motore noch gibt

Ich sehe noch genug Golf II auf den Strassen...
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...und Tschüss!!

Musste ein bisschen bis erheblich Diesel dabei sein. Dann klappte es...

Ein Poeler der Piesel reinmisch..........wääääääääääääääää

Einspritzdruck hoch bis das sie pingen

Ich sehe noch genug Golf II auf den Strassen...

Kennst du Fred Feuerstein?
Der trieb sein Gefährt auch ohne Bodenplatte an.
Das kann die Golf II auch

Aber du weist schon das wir jetzt Golf 7 haben und Golf II bis 1992 gebaut wurde.
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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Aber du weist schon das wir jetzt Golf 7 haben und Golf II bis 1992 gebaut
wurde.

Sag das denen, die noch einen Golf 2 fahren...

Ein Poeler der Piesel reinmisch..........wääääääääääääääää

Einspritzdruck hoch bis das sie pingen

Ja!?
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...und Tschüss!!

Dafür verbrauchen diese wiederum mehr was dann den Preisvorsprung weiter
schwinden lässt.

?? Ich konnte einen Mehrverbrauch nicht erkennen...
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...und Tschüss!!

Ich meinte Vorkammersaugdiesel in Relation zu CR/PD Turbodiesel
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?? Ich konnte einen Mehrverbrauch nicht erkennen...

Er meint das PD/CR weniger verbrauchen als Vorkammer und er hat Recht, ein Vorkammerdiesel braucht doch schon mehr

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Stimmt, unter 5,5 konnte ich ihn beim besten Willen nicht bringen...
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...und Tschüss!!

Also wenn euch ein Espace überholt

äheemm ...

äheemm ...

Gehst dir nicht gut, hast einen Hustenreiz

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

hast einen Hustenreiz

das auch

aber Brechreiz, sollte mich wirklich ein espace überholen

aber Brechreiz, sollte mich wirklich ein espace überholen

Führe doch lieber immer Speibsackerl mit, wenn (m)ein Espace dich überholt, damit du die WSS innen nicht besudelst

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

wenn (m)ein Espace dich überholt

ich glaub', dich plagen fieberträume.

kein wunder, wenn man auf sowas schläft

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ich glaub', dich plagen fieberträume.

https://www.youtube.com/watch?v=yZhXMVNfRb0

Ich habe nur einen ETWAS anderen Motor drinnen, sonst ist er fast gleich

kein wunder, wenn man auf sowas schläft

Bin halt ein ausgeschlafenes Bürschchen

Edit: Nur beim Pickerl muss ich den Heckspoiler abmontieren
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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

sonst ist er fast gleich

gleich gelb? mit einem kleinen Napoleon am steuer?

Nur beim Pickerl muss ich den Heckspoiler abmontieren

jetzt hast schon den griff dran zum wegschmeissen und du montierst ihn ab, tztztz ....

jetzt hast schon den griff dran zum wegschmeissen und du montierst ihn ab,
tztztz ....

Du meinst zum schieben...

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...und Tschüss!!

schieben muss man einen Renault sowieso. ob mit oder ohne griff

Haben die wenigstens eine beheizbare Heckscheibe? Für den Winter...

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...und Tschüss!!

Hatte einen Golf II mit dem ich das gemacht habe. Mit frischen sowie auch gebrauchten Öl (das Letztere brauchte Aufwand, da es gefiltert werden musste, weil es direkt aus der Friteuse kam, mitsamt allen Krümeln und Pommesstückchen...). Beim Letzteren ist auch das Problem, das die Gaststätten das Öl nicht einfach so verscherbeln konnten, sondern nachweisen müssen, wohin sie das Öl verkauft haben. Und das konnten sie nur entsprechenden Firmen. Ganz zu schweigen, wenn man zum TÜV kam und die dort anfingen zu komplizieren (wurde das homologiert? wir können keine Abgaswerte mit Öl messen, kommen sie mit Diesel wieder...)

War eine lustige Zeit mit viel Schweinerei, hab jetzt einen Golf 6 mit Benzinmotor.

Wie schon erwähnt wurde, kann man das mit alten Dieselmaschinen durchaus machen, die moderneren Varianten (Direkteinspritzung usw.) machten die ganze Sache komplizierter (Zweitanksystem) bis unmöglich...

Also hinter einem Pöler kann es nur nach Pommes, Krapfen oder Schweinebraten riechen...

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...und Tschüss!!

18.09.2014, 01:37 Uhr - Editiert von Sajhtam, alte Version: hier

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