Lohnsteuerfreigrenze zu kompliziert!!

Lohnsteuerfreigrenze zu kompliziert!! (37 Beiträge, 934 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

Folgender Sachverhalt bereitet mir Kopfschmerzen:

Ich werde ab so gegen mitte Oktober bei 2 verschiedenen Firmen mit jeweils 20 Stunden/Woche zu arbeiten beginnen. Mein Gehalt wird bei beiden Firmen identisch sein. Es ist dieselbe Arbeit und ich kriege die Kohle gemäß Kollektivvertrag.

Pro Firma sind es genau 1060€ brutto pro Monat für 20 Stunden/Woche.

Wenn man mehr als ein Job hat dann ist man ja zur Arbeitnehmerveranlagung verpflichtet und genau da habe ich jetzt das Problem.

https://bruttonetto.arbeiterkammer.at/

(Als Angestellter, Keine Kinder, Kein Pendeln, Kein Alleinverdienerabsatzbetrag, Kein Freibetrag, Kein Sachbezug)

der Brutto Netto Rechner sagt mir, dass ich monatlich bei den einzelnen Firmen KEINE Lohnsteuer zahlen muss und das obwohl die jährliche Freigrenze bei 11000€ liegt.

Bei der ANV summieren sich dann die Einnahmen und ich muss dann aufeinmal die Steuer nachzahlen!

Dies ist nicht sehr schön!

Warum muss ich bei den jeweiligen Gehältern schon monatlich nichts bezahlen??

meine Einnahmen bei EINER Firma übersteigen ja schon die Freigrenze also was verstehe ich da nicht?

Mir wäre es viel lieber gleich mit dem jeweiligen Gehalt die Steuer zu bezahlen und nicht am Ende bei der Pflichtveranlagung aufeinmal die Große Kohle rauszurücken!!

Ich hoffe ihr versteht mein Problem und könnt mir den Sachverhalt etwas besser erklären!

Vielen Dank

auf die gefahr hin da jetzt einem denkfehler zu unterliegen:

laut brutto/netto rechner kommen von den 1060€ ja noch 159,74€ sozialversicherung weg pro monat, dann bist du bei 10803,12€ und damit unter 11000 pro job...

mfg
m3xx

Ohaaa!

Daran habe ich garnicht gedacht! Macht aber Sinn!

Dann ergibt sich aber eine weitere Frage:

Ich bin ja schon vom ersten Job her voll versichert!

Kriege ich die Versicherungsbeiträge vom 2ten Job zurück??

Hmmm...

Nein, natürlich nicht. Ob du 2x1000 oder 1x2000€ verdienst ist der SV egal.
Zitat:
Bei gleichzeitiger Ausübung mehrerer versicherungspflichtiger Erwerbstätigkeiten sind aus jeder Erwerbstätigkeit die jeweils vorgesehenen Beiträge bis zur Höchstbeitragsgrundlage zu entrichten.
http://www.sozialversicherung.at/portal27/portal/esvportal/content/contentWindow?contentid=10007.683788&action=2&viewmode=content

Und zur Steuer- selbst wenn du bei beiden Jobs knapp über die Steuergrenze verdienen würdest- und sie dir jedes Monat ein bisserl Steuer abziehen- bei der ANV käme trotzdem eine Nachzahlung auf dich zu.
Bei zB. 1200 Brutto zahlst du jährlich insgesamt ca. 120€ Steuer- wenn du 2x1200€ verdienst sind das dann logischerweise ca.240€. Bei der ANV zahlst werden dann aber 4380€ Lohnsteuer fällig. Abzüglich der schon bezahlten 240€ sind das dann ca. 4140€ Nachzahlung.

Bei deinen Einkommen zahlst du bei 2x1100€ im Jahr ca. 76€ (nur fürs 13+14 Gehalt)
Die ANV ergibt dann nette 3646€-76€= 3570€ Nachzahlung.

Leg dir übers Jahr jedes Monat 300€ weg, sonst wird es unangenehm...ggg

Nein.

Die Höchstbeitragsgrundlage in der Sozialversicherung liegt bei € 4.530 / Monat.

Ist auch verständlich da sich sonst alle Arbeitnehmer zwei Jobs á 20 Stunden nehmen
und somit einen Teil der SV umgehen könnten.

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Es ist erstaunlich, welche Reaktion das erzeugt wenn ein Arbeitnehmer draufkommt, dass er wenn er mehr verdient plötzlich mehr für seine Sozialversicherung zahlen muss und dass die Steuer progressiv ansteigt. Es war ein schlauer taktischer Schachzug einer früheren Regierung, das alles vom Arbeitnehmer fernzuhalten. Nicht nur die Bürokratie, die sie den Firmen umgehängt hat. In die gleiche Kategorie fallen auch die "Dienstgeberbeiträge", die nicht mal am Dienstzettel aufscheinen und so vollständig vor den Leuten verborgen bleiben.

Würden die Leute selbst ihre Steuer entrichten müssen, wäre das ständige Geschrei um mehr Sozialleistungen schnell vorbei. Denn dann würde jeder selbst sehen, was ihn das kostet. Das dürfte auch der Grund sein, wieso in der Schweiz einerseits die Steuern auf Einkommen sehr niedrig sind und andererseits die Versicherungsprämien nicht so stark an die Einkommen gebunden sind. Weil dort halt alles der Arbeitnehmer selbst machen muss.

Da kann ich dir nur zu 100 % zustimmen. Es war ein wahnsinnig schlauer Schachzug die Menschen über die wahrhaftigen Zahlungen & Abzüge im Dunkeln zu lassen. Ich kenne sogar Leute, die gar nicht den Unterschied zwischen Brutto und Netto kennen und mit Arbeitgebern nur Netto/Monat verhandeln (möchten)...

Ich wäre ebenso dafür den AG von sämtlichen Zusatzzahlungen (SV & LSt.) zu entbinden. Der AG überweist dem AN das "echte" Brutto und der AN muss sich um die SV-Abgaben & Lst.-Zahlungen selber kümmern.

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19.09.2014, 14:33 Uhr - Editiert von reset, alte Version: hier

der AN muss sich um die SV-Abgaben & Lst.-Zahlungen selber kümmern.

brilliante Idee.

Das gibt einen Aufschrei wenn die kapieren, daß der Staat bis zu fast 85% davon einkassiert. Und auch beim unteren Mittelstand bereits 78%

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

brilliante Idee.

Das gibt einen Aufschrei wenn die kapieren, daß der Staat bis zu fast 85%
davon einkassiert. Und auch beim unteren Mittelstand bereits 78%

Die Leute täten die Politik und ihre Beamtenschar zum Teufel jagen. Denn es ist offensichtlich, dass hier jemand das Geld nicht wert ist, das er kassiert.

die Politik und ihre Beamtenschar zum Teufel jagen.

aufpudeln würden sie sich, mehr nicht

es ist offensichtlich, dass hier jemand das Geld nicht wert ist, das er
kassiert.

offensichtlich für dich oder mich vielleicht, aber wer auf einen Faynachtsmann, einen Schwindelegger oder einen HätschimÄn reinfällt, dem kannst jeden Bledsinn einreden, dem fällt gar nix auf.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

offensichtlich für dich oder mich vielleicht, aber wer auf einen
Faynachtsmann, einen Schwindelegger oder einen HätschimÄn reinfällt, dem
kannst jeden Bledsinn einreden, dem fällt gar nix auf.

Ich weiß nicht. Wenn die sehen würden, was ihnen abgezogen wird, dann folgt eine Reaktion. Ganz blöd sind die Leute auch nicht.

Ganz blöd sind die Leute auch nicht.

sie sind noch blöder.
Dummheit ist unbegrenzt

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Das gibt einen Aufschrei wenn die kapieren, daß der Staat bis zu fast 85%
davon einkassiert. Und auch beim unteren Mittelstand bereits 78%

Ganz genau. AN werden gezwungen sich Gedanken über ihren Verdienst und die zugehörigen Abzüge zu machen, werden somit mündigere Bürger und können (hoffentlich) besser über die Staatenlenkung und damit einhergehende -ausgaben nachdenken.

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Gedanken machen, nachdenken

das österreichische Stimmvieh?
Träum weiter.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Träum weiter.

ich weiß, ich weiß...
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der AN muss sich um die SV-Abgaben & Lst.-Zahlungen selber kümmern.

brilliante Idee.

So ist das in der Schweiz. Aber Schweizer sind intelligenter und selbständiger als Österreicher, deshalb muten sie sich das zu. Ausserdem haben die dort Demokratie.

cheers
h

20.09.2014, 21:48 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Bei der ANV summieren sich dann die Einnahmen und ich muss dann aufeinmal die
Steuer nachzahlen!

Dies ist nicht sehr schön!

aber fair. warum soll jemand, der bei einer firma 2000 verdient, brav steuer abführen, und du, weil du das auf zwei firmen aufteilst, nicht?

Warum muss ich bei den jeweiligen Gehältern schon monatlich nichts bezahlen??

weil die lohnverrechnung dein gehalt laut dem abrechnest, was du bei dieser firma verdienst. warum sollte die kümmern, was du bei einer anderen firma machst.

Mir wäre es viel lieber gleich mit dem jeweiligen Gehalt die Steuer zu
bezahlen und nicht am Ende bei der Pflichtveranlagung aufeinmal die Große
Kohle rauszurücken!!

dann musst du dir eine firma suchen, wo du einen vollzeitjob bekommst. ansonsten bleibt dir nur: jedes monat die entsprechende summe zur seite legen und dann bei der anv halt einzahlen. eigentlich nicht so schwer, oder?

Ich hoffe ihr versteht mein Problem und könnt mir den Sachverhalt etwas besser
erklären!

der firma ist es egal, was du anderswo verdienst, sie rechnet dein gehalt alleine danach ab, was du dort bekommst.

dem finanzamt ist es egal, bei wie vielen firmen du arbeitet, sie rechnet deine steuern alleine nach dem gesamten jahreseinkommen aus allen deinen einkünften ab.

Vielen Dank für eure Antworten. Jetzt kenne ich mich schon etwas besser aus. Danke

Bei der ANV summieren sich dann die Einnahmen und ich muss dann aufeinmal die
Steuer nachzahlen!

Du musst eine Arbeiternehmerveranlagung machen.

Geht ganz einfach und tut nicht weh, die Zahlungen dann schon

Wer sagt, dass du ein ganzes Jahr beschäftigt bist?
Am Jahr wird abgerechnet und dann sagt dir schon das Finazamt was du Quartal weise dann voraus zu zahlen hast.
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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Weiß eigentlich jemand was einem passieren kann wenn man "vergisst" die ANV auszufüllen?
Was gibt es da eigentllich für Fristen?

17.09.2014, 20:22 Uhr - Editiert von Mitsuhatzer, alte Version: hier

Die freiwillige ANV 5 Jahre
Die verpflichtende Arbeitnehmerveranlagung 30. September des Folgejahres

Weiß eigentlich jemand was einem passieren kann wenn man "vergisst" die ANV
auszufüllen?

keine sorge, wenn du steuerschulden hast erinnert dich das finanzamt schon daran. einschließlich fristsetzung, bis wann die anv zu machen ist.

Weiß eigentlich jemand was einem passieren kann wenn man "vergisst" die ANV
auszufüllen?
Was gibt es da eigentllich für Fristen?

Die verfahren nach dem Prinzip:

Don`t call us WE call YOU.

Die schicken schon einen Brief falls man vergessen sollte

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Wenn man die ANV "vergisst", dann werden Verzugszinsen auf die Steuerschuld fällig. Das hat noch der Grasser eingeführt, weil notorische Steuerschuldner anscheinend oft "vergessen" haben. Im Gegenzug gibts eine Gutschrift, wenn der Staat mal mit dem Zahlen langsam dran ist.

in dem Fall kannst ned vergessen, die Finanz fordert dich dazu auf

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Also muss ich bestehende Steuerschuld bezahlen und dann auch noch im *TRÖT* weil das Finanzamt davon ausgeht, dass ich im nächsten Jahr genau so 2 Jobs haben werde?

Die Steuerschuld in einem Jahr wäre 5073,70€. Das habe ich mir ausgerechnet.

Also muss ich das zahlen und dann auch noch quartalsweise *TRÖT*zahlungen?

Also muss ich bestehende Steuerschuld bezahlen und dann auch noch im *TRÖT*
weil das Finanzamt davon ausgeht, dass ich im nächsten Jahr genau so 2 Jobs
haben werde?

Jep, oder du hast einen nimma und das wirst du ja dann gleich angeben, weil du sonst zahlungen tätigist die du nicht brauchst.

Die Steuerschuld in einem Jahr wäre 5073,70€. Das habe ich mir ausgerechnet.

Da gibt es ehe einen Rechner der rechnet schon genau

Also muss ich das zahlen und dann auch noch quartalsweise *TRÖT*zahlungen?

Finanzamt ist immer geldknapp und brauchen immer Marie, egal von wem egal von wo.

Aber schau mal auf die Mitarbeiter die sich "überarbeiten", oder geh um 11:30h dorthin, die bereiten sich schon auf die Mittagspause vor.

Für Finanzamt meine Steuer Nr: 08150815

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Also muss ich das zahlen und dann auch noch quartalsweise *TRÖT*zahlungen?

Die Lohnsteuer würde normal am 15. des Folgemonats fällig, in deinem Fall wird sie nicht von der Firma abgeführt, also zahlst du sie selbst per Finanzamt-Vorschreibung.

Wobei auch ich sagen muss, geh bitte was regst dich auf, es ist halt äußerst ungewöhnlich wenn man 2 Halbtagsjobs hat. Die Konsequenzen hättest dir halt überlegen müssen, als du drauf eingestiegen bist. Ich frag besser garnicht nach, ob als du die Jobs angenommen hast, du dir überlegt hast ob die Bezahlung deinen Vorstellungen entspricht, weil das Nettogehalt das dir die zwei Firmen genannt haben, für dich so nicht netto bleibt sondern sich nochmal reduziert.
--
Qu'est-ce que wos?

als unternehmer musst das schon immer. +9% "vorsichtszuschlag", weil das finanzamt ja mit solchen einkommens-/gehaltssteigerungen rechnet

das stimmt so pauschal mit die 9% ned, die EST (oder KÖSt)-VZ wird mit 4% im 1. und mit 5% für jedes weitere Jahr valorisiert, je länger der letzte beschiedene Veranlagungszeitraum zurück liegt. Es kann also auch weniger oder mehr sein.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Mir wäre es viel lieber gleich mit dem jeweiligen Gehalt die Steuer zu
bezahlen und nicht am Ende bei der Pflichtveranlagung aufeinmal die Große
Kohle rauszurücken!!

Ich hoffe ihr versteht mein Problem und könnt mir den Sachverhalt etwas besser
erklären!

Das Problem liegt in der Art und Weise, wie hierzulande Steuern und Abgaben von Arbeitnehmern verrechnet werden. Das machen nämlich nicht die Arbeitnehmer mit den Sozialversicherungen und Finanzämtern selbst aus, sondern das wurde den Arbeitgebern umgehängt.

Weil das dem Arbeitgeber umgehängt wurde, sieht der auch immer nur das, was du bei dem verdienst. Also beide sehen jeweils ihren Teil. Und für diesen Teil führen sie die entsprechenden Beiträge ab. Weil in den beiden Einzelfällen jeweils keine Steuerschuld entsteht, werden auch unterjährig von den Firmen keine Steuern abgeführt. Am Jahresende kommt dann via Arbeitnehmerveranlagung "alles zusammen" und das Finanzamt erkennt, dass du wesentlich mehr verdient hast und -dank progressivem Steuersatz auf Einkommen aus Arbeit- eine Steuerschuld offen hast.

Danke nochmal für alle weiteren Antworten!

Wie ist das mit den Sonderzahlungen geregelt? Ich habe irgendwo gelesen, dass 6% Steuer anfallen.

Stimmt folgende Rechnung?

Beide Jobs gleiche Bezahlung also 1060€ brutto pro Monat. Dies sind dann abzüglich SV 900,26€ monatlich brutto fürs Finanzamt.

Das sind 10803,12€ ohne Sonderzahlung pro Jahr. Also 21606,24 insgesamt mit beiden Jobs zusammengerechnet.

Nun die Tarif Formel für bis unter 25000€ pro Jahr:

((21606,24 - 11000) x 5110) / 14000 = 3871,28€

Jetzt die Sonderzahlungen von beiden Firmen:

3499,24 x 6% = 209,95€

Gesamtsteuerschuld:

3871,28 + 209,95 = 4081,23€

Seid ihr mit dieser Rechnung einverstanden?

Lg

Seid ihr mit dieser Rechnung einverstanden?

nein, denn die stimmt hinten und vorne nicht.

gehen wirs an:

Was bist du denn? Arbeiter oder angestellter? Wohl Angestellter!?!

Denn in deiner Einkommenstufe (bis 1246,-€) ist bei Angestellten der DN-Beitrag zur SV 15,07%, bei Arbeitern 15,20%. (incl KU und WF)
Dein Abzug "1060€ brutto pro Monat. Dies sind dann abzüglich SV 900,26€" wären ziemlich genau 15,07%. Und das paßt schon mal.

weiters:

Das sind 10803,12€ ohne Sonderzahlung pro Jahr. Also 21606,24 insgesamt mit
beiden Jobs zusammengerechnet.

das stimmt so nicht, ich kann dir aber nicht 10000%ig sagen, wie es richtig geht. Denn wenn du deine beiden Einkommen zusammenrechnest (1060-1060=2120) kommst du in eine andere SV-Klasse und darfst als Großverdiener mit 2120 nicht mehr 15,07%, sondern 18,07% abdrücken.

Das bedeutet: du mußt am Ende des Jahres nicht nur eine Menge an Einkommensteuer nachzahlen, nein auch die SV wird bei dir vorstellig und verlangt eine Nachzahlung; für beide Jobs, fürs ganze Jahr, in einer Summe, binnen 14 Tagen. Leg dir das rechtzeitig zur Seite!!!

und weiter gehts:

Nun die Tarif Formel für bis unter 25000€ pro Jahr:
((21606,24 - 11000) x 5110) / 14000 = 3871,28€

das lassen wir mal, das rechnen wir am Ende aus.

Jetzt die Sonderzahlungen von beiden Firmen:
3499,24 x 6% = 209,95€

das versteh ich mal gar nicht!
Wie kommst du auf die 3499,24????
Für SZ fällt ein um 1% verminderter SV-Betrag an, also nur 14,07 (wenn man von Einzelbetrachtung ausgeht) oder 17,07% (bei gemeinsamer Betrachtung.

DANN erfolgt die Versteuerung mit 6% innerhalb des Jahressechstels, aber NACH ANZUG eines Freibetrages von 620€. Ich trau mich wetten, jeder deiner beiden AG rechnet mit dem Freibetrag, du kassierst ihn also zu unrecht doppelt. (und darfst, du darfst jetzt 1x raten, ja genau: nachzahlen)

Also, Zusammenfassung in einer ganz groben Rechnung:

Vergleich Monat:
einzeln             gemeinsam
1.060,00 brutto              2.120,00
-159,74 SV                  -383,08
900,26 BMGL Steuer 1.736,92
0,00 Lohnsteuer   -264,79
900,26 Auszahlung 1.472,12

1.800,52 gemeinsam -328,39 DIFFERENZ!!!!

Sonderzahlungen:
einzeln                  gemeinsam
                         Urlaub   WH-Geld
1.060,00 brutto               2.120,00   2.120,00
-149,14 SV                    -361,88     -361,88
910,86 BMGL Steuer 1.758,12   1.758,12
        Freibetrag -620,00          0,00
BMGL-Steuer      1.138,12   1.758,12
0,00 Lohnsteuer -68,29 -105,49
910,86 Auszahlung 1.689,83 1.652,63

gesamt im JAhr
3.643,43 gesamt im JAhr 3.342,46
                Differenz: -300,97

Vergleich Gesamtbelastung:
-3.833,81 SV -4.597,01
0,00 Steuer -3.177,53
-596,57 SV SZ    -723,77
0,00 Steuer SZ   -173,77
-4.430,38 -8.672,08

Nachzahlung daher: -4.241,71

Alle Klarheiten beseitigt?

Tipp: fang an sparen!
Du mußt dir bei jeder Auszahlung rd 300€ (4241/14=302,98) zur Seite legen, in den Monaten mit Sonderzahlungen das doppelte!!!

Disclaimer: ich bin kein Lohnverrechner, aber ich hab ein bissl eine Ahnung davon. Wo i8ch mir nicht ganz sicher bin ist deine Besteuerung der Sonderzahlungen, denn da gibts eine Bagatellgrenze, von der ich nicht weiß, wie man die richtig anwendet. Ich hab daher deine jetzigen Sonderzahlungen als komplett steuerfrei angesehen, was sie vielleicht gar nicht sind. Aber wenn, dann geht es da um vielleicht um 50€ - im JAHR! Die du außerdem weniger nachzahlen müßtest.
Solltest du irgendwelche FReibeträge in Anspruchnehmen können (Pendler, Kinder, Alleinverdiener, weiß der Teufel) würde sich deine NAchzahlung ebenfalls noch reduzieren.
Ich hab dir also den worst-case errechnet.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Vielen Dank für die Richtigstellung.

Ja, ich wäre Angestellter also richtig vermutet.

Noch habe ich eh keine Zusage getätigt eben genau weil ich wissen wollte wieviel Steuer ich nachzahlen muss.

Zumindest weiss ich jetzt was auf mich zukommt. Werds mir überlegen.

Danke dir.

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