Anleihekauf KESt-Frage

Anleihekauf KESt-Frage (16 Beiträge, 480 Mal gelesen)

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Wenn man eine Anleihe an der Börse kauft, bezahlt man ja auch zusätzlich die aufgelaufenen Zinsen für die Tage seit der letzten Zinszahlung des Unternehmens, also z. B. für 150 Tage. Mir ist aufgefallen, dass man den Brutto-Zins-Betrag zahlen muss, die KESt wird also nicht abgezogen. Erhält man dann die nächste Zinszahlung vom Unternehmen, erhält man weniger, da die KESt natürlich abgezogen wird. Worauf ich hinaus will: offenbar ist es unwirtschaftlich, eine Anleihe zu kaufen, deren letzte Zinszahlung schon länger her ist, da man den Brutto-Betrag für die aufgelaufenen Jahreszinsen vorschießen muss und nachher natürlich nur netto erhält. Oder sehe ich da etwas falsch?

Oder sehe ich da etwas falsch?

Jein. Im Prinzip hattu recht, aber das gleicht sich beim Verkauf ja wieder aus.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Und wenn man nicht verkauft, sondern bis zur Endfälligkeit hält?

is zugegeben jetzt eine gute Frage

Weil früher wurden die Stückzinsen bei An- und Verkauf rausgerechnet, was zwar mitunter etwas schwierig, aber durchaus transparent war.
Jetzt, nach der Spektsteuer auf alles, zählen die Stückzinsen zum Kaufpreis dazu. Und damit wird eben mehr oder weniger Spek-besteuert, was dann auch wieder wurscht is.

Aber halten bis Ende ...???

Rein theoretische Überlegung: in einer idealen Welt müßte das in den Kurs der Anleihe eingepreist sein. Ob das allerdings in der Praxis zutrifft???

Ich bin geneigt, dir zuzustimmen: es ist unfair/unsinnig.

mfg
AVS

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Rein theoretische Überlegung: in einer idealen Welt müßte das in den Kurs der
Anleihe eingepreist sein. Ob das allerdings in der Praxis zutrifft???

Gute Überlegung

. Aber wahrscheinlich ist es eher nicht so, schließlich können die Käufer ja von der ganzen Welt sein und überall gibt es andere Steuersätze.

Hat sie zum Fälligkeitstermin noch einen Kupontermin? Oder wird sie nicht einfach mit 100 getilgt?

Mfg lukas

Das muss man auch noch beachten...

Ich dachte, dass alle Anleihen, oder zumindest der Großteil, am Fälligkeitstermin auch noch Zinsen ausschütten. Sonst würde es ja keinen Sinn machen, die Anleihe im letzten Jahr zu halten (Zerobonds ausgenommen). Oder?

...wie ich befürchtet habe.

Habe eine Anleihe gekauft, leider ohne darauf zu achten, dass bereits in ein paar Tagen die Zinsgutschrift fällig ist. Ich habe beim Kauf der Anleihe 214,- für die bisher aufgelaufenen Zinsen bezahlt, und heute die Zinsgutschrift in Höhe von 163,- nach KESt bekommen. Das bedeutet, ich habe für das Halten der Anleihe sogar noch 51,- Euro draufgezahlt. Das ist ja lächerlich, was ist das für ein System... Bis 2012 wurde das noch gerecht abgewickelt, da musste man bei Kauf der Anleihe nur die Netto-Zinsen zahlen. So ein Schass!

Kann nicht sein, dass du das nicht irgendwie zurückbekommst - sonst wäre das nämlich schon eingepreist, da geht es ja nicht um ein paar Cent sondern 50€!

Inzwischen sind es sogar schon 123,- Euro "Minuszinsen", da es für eine zweite Anleihe auch eine Zinszahlung gegeben hat.

Ich gehe aber mittlerweile davon aus, dass das bei Endfälligkeit der Anleihen berücksichtigt wird und man dann am Ende weniger Steuer zahlt. Hoffe ich zumindest

ich hab die Antwort für dich, ob sie dir gefällt, ist ne andere Sache:

Es stimmt: du peckst die KEST OHNE Rückerstattung

Unsere liebe Schottermitzi beantwortet genau deine Frage:
http://www.meinparlament.at/show_ticket_list.php?tag=St%C3%BCckzinsen

Sehr geehrte Frau Fekter,
[...]
Bei Stückzinsen von Anleihen wurde früher immer die KESt sowohl bei Kauf als auch bei Verkauf abgezogen.
Dies ist nun nicht mehr der Fall, die Stückzinsen werden beim Kauf und Verkauf incl. KESt verrechnet. Der Unterschied zwischen den Stückzinsen bei Kauf und Verkauf einer Anleihe wird zu den realisierten Kursgewinnen addiert und mit 25% KESt versteuert.

Folgende zwei Fragen stellen sich hier für mich:
1. Wenn ich eine Anleihe am Sekundärmarkt kaufe, bei der Stückzinsen incl. KESt verrechnet werden, und ich die Anleihe bis zur Tilgung halte, erhalte ich dann die beim Kauf zu viel gezahlte KEst irgendwann zurück? (beispielsweise bei der nächsten Kuponzahlung oder bei Tilgung)
"Zuviel gezahlt", da vermutlich bei einer Kuponzahlung die KESt vom Kupon abgezogen wird und bei der ersten Kuponzahlung nach Kauf nicht direkt mit den verrechneten Stückzinsen entgegengerechnet wird. (Bitte um Hinweis, falls das Letztere doch der Fall ist.)
[...]
Antwort von Maria Fekter
[...]
Ich darf Ihnen[...] Folgendes mitteilen:
Werden Anleihen nach dem 31. März 2012 am Sekundärmarkt erworben, erhält der Erwerber – anders als nach der Rechtslage vor dem BBG 2011 – keine KESt-Gutschrift mehr für die miterworbenen Stückzinsen, sondern diese erhöhen seine Anschaffungskosten. Wird die Anleihe später veräußert, werden dem Veräußerungserlös (zu dem dann auch allfällige mitveräußerte Stückzinsen gehören) die solcherart erhöhten Anschaffungskosten gegenübergestellt. Vor Veräußerung/Einlösung der Anleihen werden die erhaltenen Stückzinsen aber nicht berücksichtigt. Dies hat zum Ergebnis, dass Anleihenkäufe kurz vor dem Kuponstichtag aus Liquiditätsgesichtspunkten steuerlich ungünstiger sind als Anleihenkäufe kurz danach; diese Unschärfe wurde aber – zur Abschaffung des veralteten und gestaltungsanfälligen KESt-Gutschriftensystems – bewusst in Kauf genommen.

Fatit: du bleibst indirekt auf der KEST sitzen. Aber nur indirekt, denn:

Wenn du die Anleihe wieder verkaufst und dabei Verlust machst, kannst den Verlust gegenrechnen. Detto bei der Tilgung, denn die wird AFAIK wie ein Rückkauf behandelt. Dazwischen bleibst auf der Stückzinsen-KEST aber einfach sitzen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

03.10.2014, 00:04 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Danke Dir, dass Du das gefunden hast. Es bestätigt meine Annahme von zuletzt.

Wenn man heutzutage Anleihen über die Börse kauft, zahlt man ohnehin meist über 100 % aufgrund der gesunkenen Rendite. Bei Endfälligkeit erfolgt dann die Rückzahlung zu natürlich nur 100 %, somit hat man am Papier ohnehin einen Verlust erwirtschaftet, der dann der Steuerzahlung gegengerechnet wird.

somit hat man am Papier ohnehin einen Verlust erwirtschaftet, der dann der
Steuerzahlung gegengerechnet wird.

genau so hab ich das auch verstanden

Danke Dir, dass Du das gefunden hast.

hat mir keine Ruh gelassen, ich wollt wissen, wie das jetzt wirklich geht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hie und da bist du wirklich für was gut! Danke!

Meine rechtliche Meinung zu dem Thema werde ich jetzt in ein Sackerl sprechen, welches ich anschließend ins Klo kippen werde. Die sind echt irre.

Mfg lukas

Hie und da bist du wirklich für was gut! Danke!

gell ja

Selbst ich bin nicht völlig unnötig, ich taug die meiste Zeit zumindest als abschreckendes Beispiel

mfg
AVS

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