Hochwasser - Wasser im Keller durch Grundwasser von unten (?)

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Hochwasser - Wasser im Keller durch Grundwasser von unten (?) (79 Beiträge, 1015 Mal gelesen)

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Wenn das ein Bodenablauf ist dann dürfte der eher Verstopft sein, wenn da Wasser rein kommt kann es nicht an den Kanal angeschlossen sein, sonst würde Nirgendwo im Haus Abwasser ablaufen.

kann es sein das der Ablauf Irgendwo ins Erdreich geht und nicht in einen Kanal?

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kann es sein, das der Kanal in einen Sickerschacht geht? oder Wo gebrochen ist? sonst könnte ja kein Wasser zurück kommen, das so Sauber ausschaut.

wenn der Abfluss verstopft ist schau das du dir ein Welle oder Spirale ausleihen kannst und schau mal das der abrinnt, dann am besten Lebensmittelfarbe besorgen, reinschütten und beim Putzschacht schauen ob die Farbe mitkommt beim Abwasser.

jemand unter euch befindet, der sich mit Abflussrohren auskennt.

Ich eher nicht, aber als Praktiker denk ich mir, erstmal den Deckel gut abdichten und schauen was passiert. Weil siehe Feuerwehrtipp, du das Problem eh nur auf 1, 2 Wochen hast.

ob die Fuge zwischen PE-Rohr und Fundamentplatte undicht ist

Falls ja, kannst für den Moment eh nichts dran ändern weil alles nass ist.
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Qu'est-ce que wos?

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Hast du jemanden mit einem "Kanalratten" Aufsatz für den Kärcher? Das ist so eine Düse mit der du verstopfte Kanäle freitreibst. Mit dem könntest mal in den Kanal reinfahren. Aber mit Bedacht! Die Dinger wirken wie Raketen...

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Der BLOB wahrscheinlich!

hehe, den kennen doch die kids hier nicht mehr

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Ist der restliche Keller 100%ig gegen drückendes Wasser abgedichtet?

Wenn nicht ist so ein Schacht nämlich super praktisch. Du siehst den Grundwasserspiegel im Notfall und kannst früh genug Gegenmaßnahmen einleiten. Selbst mit einer kleineren Tauchpumpe hälst du den Grundwasserspiegel im Notfall unten bevor es dir was überflutet (Abpumpen in die Kanalisation ist aber verboten).

In den alten Kellern die so richtig gar nicht abgedichtet sind (wie meiner) gibt es tiefergelegte Regionen im Keller oder eigene Pumpenschächte für sowas. Bei mir (Bezirk Baden) ist das Grundwasser nahe an den 100jährigen Höchststand gekommen....

Verschliessen bringt gar nix! Nur weil du die Augen zumachst ist das Grundwasser trotzdem da. Gut lüften zur richtigen Zeit und/oder Abpumpen. Wobei du dir Abpumpen gerade sparen kannst weil der Grundwasserspiegel eh sinkt.

Dazu hier Messdaten (leider von Noe, gibts aber sicher für die STMK auch):
http://www.noel.gv.at/Externeseiten/wasserstand/static/8.m.html

25.09.2014, 19:05 Uhr - Editiert von waterc00l, alte Version: hier
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Wenn es sauberes Wasser ist, dann ist der Grundwasserspiegel so hoch. Gab es in meinem Haus auch erst 2009 das erste Mal. Und da stand das Haus schon 25 Jahre. Und mind. 2cm in jedem Kellerraum

Schau in die Polizze deiner Hausratversicherung, ob Wasserschäden durch Grundwasser abgedeckt sind. Dann kannst dir bei einer Sanierungsfirma Trocknungsgeräte ausleihen.

Wirst damit leben müssen, daß das Grundwasser mal steigen kann. Ich beobachte seitdem die Wasserstandsseiten des Landes, wenn es länger regnet.

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ok wenns sonst soweit unten ist dann ists wahrscheinlich kein "normales" Grundwasser. Es gibt aber auch Schichtenwasser das bei starken Regenfällen sich bilden kann, aber bin kein Geologe, da wissen andere sicher mehr.

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der grundwasserspiegel kann sich ändern, bekannte haben einen brunnen, der trocken war und jetzt wieder wasser hat...

das rohr geht in eine richtung, genau dort solltest aussen mal aufgraben, anscheinend ist das rohr nicht richtig verschlossen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Hoffentlich ist dein Haus gegen Auftrieb gesichert.

Ansonsten kann es, wenn es ganz dumm läuft,
wegschwimmen wie ein Schiff.

25.09.2014, 21:38 Uhr - Editiert von κοράκι, alte Version: hier

Soweit ich weiss gibt es keine Versicherung (oder seeeeeeehr wenige) die gegen Grundwasserschäden versichern. Das gabs angeblich nur in Ostdeutschland

Der Grundwasserspiegel is bei mir idR ca 40cm unter Bodenplatte.. also bissl knapp

Dies sagte mir der Sachverständige danals auch. Gabs dann nicht weiter verfolgt, da kein großer Schaden entstanden ist. Inlängst machte ich einen Blick in meine Polizze und da scheint es in den Vertragsbedingungen auf.

Wenn die Bodenplatte oder Estrich nass wird nutzt dir das leider nix. Dann musst den Estrich professionell trocken legen lassen oder rausreissen. Entfeuchter können ja nur die Luft entfeuchten und keine Bauteile. Die geben das Wasser zu langsam an die Luft ab und schimmeln usw..

Hallo,

also nach dem Foto nach hast du einen Bodenablauf der Firma Hutterer & Lechner. Ich erkenne die Prägung HL304 HL300 und ich glaub HL310. Wobei das Teil vielleicht in den letzten 25 Jahren ein kleines Designupdate bekommen haben könnte.
http://www.hutterer-lechner.com/de/products/catalog/floor-drains/vertical/flange/HL310N.aspx
Das Wasser drückt es offenbar nur durch das Abflußrohr in den Keller und nicht um den Bodenablauf herum. Dieser hat nämlich einen Dichtflansch der in der Betondecke sein sollte und verhindert den Wassereintirtt zwischen Ablauf und Beton.
Der Innendurchmesser des weißen Einsatz dürfte 100mm betragen ? Wenn dem so ist kannst du diesen Ablauf ganz simpel mit einem RDS-Evo Blindichteinsatz abdichten. Sind nur 4 Schrauben anzuziehen. Keinesfalls würde ich an dem Ablauf herumstemmen oder sonst wie mit Gewalt drann gehen. Einen RDS-Evo Blindeinsatz in der Dimension DN100 bekommt du zb. hier : http://www.pipelife.at oder event. im Lagerhaus deines nächsten Vertrauen ...
Prinzipiell solltest du klären wo das "verwaiste" Rohr hinführt. Defekt ist es mit ziemlicher Sicherheit nicht geworden. Wenn wäre das sofort kurz nach Fertigstellung der Anlage schon defekt geworden.
Ziemlich sicher könnte das Rohr mittels Abzweiger in ein anderes Rohr münden und so in einen irgendwo im Garten befindlichen Kanalschacht austreten. Wenn dem so ist empfiehlt es sich in diesen Schacht eine Rückstauklappe ( http://www.hutterer-lechner.com/de/products/catalog/anti-flood-valves/anti-flood-valves/HL715.2.aspx ) in die Abflußleitung einzubauen , falls die Rohrleitung durch den Schacht durchläuft und nur ein Putzstück da drinnen ist. Bei einem offenen Gerinne gehts auch aber mit viel mehr Aufwand.

25.09.2014, 22:15 Uhr - Editiert von eddie_g, alte Version: hier
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Mich wundert aber, dass sich die Feuchtigkeit vom Rohr weg ausbreitet. Ist das
durch das stehende Wasser in diesem Rohr, dass es einfach Feuchtigkeit
aufnimmt? Kann das sein?

Nein, so ein PVC-KG Rohr nimmt keine Feuchtigkeit auf. (Wenn eine Dichtung vergessen wurde, dann rinnts einfach durch)
Es kann sein das der HL Gully vielleicht nicht richtig eingebaut wurde. Z.b.das der Dichtflansch zwischen Rohbetondecke und Estrich sitzt und nicht in der Rohdecke, bzw. nicht extra abgedichtet wurde. Oder der O-Ring zwischen dem weißen Einsatz und dem schwarzen Grundkörper fehlt.
Wie gesagt, am besten wäre es einen RDS-Evo Blindeinsatz einsetzen und in dem Fall vielleicht sogar versuchen diesen Einsatz ins orange KG-Rohr runterzusetzen. So, dass der HL Gully gar kein Wasser mehr bekommt. Das Verschrauben ist dann aber nur mit langen Verlägerungen möglich und den Einsatz selbst muß man halt etwas fummelig mit Behelfsdrähten einsetzen. Aber wenn das drinn ist dann hast Ruhe vom Wasser.

http://www.pipelife.at/at-de/_media/pdf/verlegeanleitung-infoblatt/wasser/verlege-rds-evolution.pdf

Baufirmen sind mit Durchbrüchen , besonders durch die Bodenplatte, nicht immer mit allen Möglichkeiten die die Industrie bietet vertraut. Bei mir wollten sie auch einfach die glatten Rohre einbetonieren - weil sie es schon immer so gemacht haben. Bei steigendem Grundwasserspiegel drückt es dann das Wasser durch ..... Daher gibts diese kompletten Durchführungssets, aber wie gesagt ist das z.Teil noch heute ein Fremdwort und vor 25 Jahren möchte ich gar nicht wissen was da gebaut wurde

EDIT: EVO geht leider nicht, zu lang... -.-

Der Einsatz ist knapp 70mm lang. Aber du brauchst nur knapp 45mm Auflage. Die Kunststoffschalen müßen nicht aufliegen. Die effektive Dichtfläche vom Gummi ist nur 20mm.
Ich würds jedenfalls damit versuchen ...

26.09.2014, 09:52 Uhr - Editiert von eddie_g, alte Version: hier

ja hier geht der Einsatz von der Länge her 2 mal rein . Wichtig ist, dass der Durchmesser 100mm beträgt.
Ich selbst würde aber auch versuchen den Einsatz weiter unten ins orange Rohr reinsetzen, dann sollte es vom Abflussrohr keinen Feuchtigkeitsaufstieg mehr geben, sollte es mal wieder geflutet werden.
Zum Edit:
Ähm ja, das rote Teil ( = Leerrohr) brauchst du wenn du eine neue Wand oder Decke herstellst, das legst du dort ein und ersparst dir damit später eine Kernbohrung .... Wird also bei Neubauten verwendet ...

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weißt du in etwa was zu den Kosten für diese Stopfen?
Wie du sagst, am Bau weiß man gar nicht dass es das gibt, und zum Abdichten von Kernbohrungen wäre das unter Umständen sehr hilfreich.

So ein einzelner Blind-Stopfen müßte so um die 40,- Euro kosten . Ist schon länger her, dass ich das bei mir eingebaut habe.

ok, dann ist es finanziell bei dem von mir angedachten anwendungsfall eh hinfällig, da reicht blitzbeton oder kaltasphalt, aber danke!
kann ich ggf für ausschreibungen brauchen als mindestanforderung, gut zu wissen wer das macht und vertreibt

sondern möchte mich noch beraten und hat mir zu etwas mit Silikondichtung
geraten?

Nimm erst mal das RDS Teil - Mit dem "Silikon" das keines ist kannst später noch immer alles zusauen gg
Er meint vermutlich das:
http://www.pipelife.at/at-de/_media/pdf/verlegeanleitung-infoblatt/kabelschutz/verlege-elastisch-abdichtung.pdf

Dann wäre das Stopaq das richtige, weil es dieser Masse wurscht ist wenn da noch Wasser drinn ist

Es ist halt problematisch, unterhalb des weißen Einsatzes geht es direkt ins
Knie, und ich habe Angst, dass es mir am Ende ins Knie hinein davonrutscht,
wenn ich es unten ins Knie einsetze. Und von dort krieg ich es nie wieder
raus!

Ja das ist fummelig und eine Spielerei. Du kannst eben mit einem Draht um 2 Schrauben des Einsatz diesen sichern versuchen während du die 2 anderen schrauben schon mal mit einem Akkuschrauber und Verlängernungen leicht anziehst. Dann hält das Ding eh schon ..Dannach muß alle 4 Schrauben richtig fest ziehen.

Ja danke, hab das Paypal Angebot gelesen - vielleicht schick ich dir eine PN

könntest vllt. den schlauch mittels brunnenschaum im rohr von ganz unten bis zum fussboden eindichten und schaun wie hoch dann das wasser steigt bzw. ob die feuchtigkeit an den wänden weiter steigt.
ich vermute mal, dass die bodenplatte selbst undicht ist und schon deswegen die feuchtigkeit an den wänden hochkraxelt.

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Mit Bauschaum

wenn, dann wasserdichter brunnenschaum

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Nix für Ungut, aber mit Bauschaum dichten nur die Pfuscher. Auch Brunnenschaum ist kein Dichtschaum, schon gar nicht gegen drückendes Wasser.
Er könnte zwar zur Not das Kanalrohr tatsächlich mit Schaum zumachen, aber dann müßte er diesen auf der Oberfläche mit einer entsprechenden Dichtmasse wie Stopaq oder Drifil abgedichten. Der Schaum dient dabei nur als Stütze. Aber das Sauber hinzubekommen ist schon eine schwieriger Akt.

Brunnenschaum

ich wollte damit nur vorübergehend den schlauch gegen das rohr abdichten, um zu sehen, ob das wasser vom rohr zu den wänden drückt, oder ob die kellersohle insgesamt undicht ist.
wenn ersteres der fall, dann wirds eine eher günstige lösung geben, wenn zweiteres, dann kann das schon ordentlich ins geld gehen.

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Dir Tipps zu geben, egal welcher Art, ist eh für die Fisch.
Entweder du hälst dich nicht dran oder weißt es besser.

Warum das GW nun nicht bis zu deiner Bodenplatte reichen soll, wenn du es eh schon siehst, verstehe ich nicht.
Auch wenn dein Nachbar im Jahre Schnee einmal einen Abstich von 7m gemessen hat, so kann es derzeit auch bei 3m unter GOK sein.

Mal davon abgesehen dass der Keller allem Anschein nach nicht aus WU Beton gemacht wurde, also keine weiße Schale, und auch bei der schwarzen Schale dürfte gespart worden sein.
Auch wenn das Wasser 3cm unter deiner Estrichkante ist, ist es schon im Beton...

Ich weiß nicht, wer Dich getreten hat, aber wenn Du mir unfreundlich kommst,
kann ich Dich auch aus der Diskussion ausschließen.

Die Aussage zeugt von Gesprächskultur!

sonst fliegst Du hier wirklich hochkant aus der Diskussionsrunde raus.

Jo Cheffe!

Tatsache ist, ich hab es nur in einem Raum, ergo muss es mit dem Kanalrohr zu
tun haben.

Du scheinst nicht zu verstehen was man dir sagen will.
Nur weil es in dem einen Raum ist, hängt es nicht mit dem deppaten Rohr zusammen, das nicht mal ein polokal ist, btw.
Das ist ein ganz normale pipelife rohr, kein polokal.

die ursache kann auch eine defekte kellerabdichtung sein, du schweigst dich ja aus über den Kelleraufbau, gibst nichts bekannt dazu.

Und jetzt? Das Haus ist 25 Jahre alt, bis auf das Problem mit dem Rohr dicht,
und was Du auf Fotos erkennen magst, sei Dir unbenommen. Mir ist es ehrlich
gesagt komplett egal!

Bitte, sperr mich raus wenn dir das deine befriedigung für diese woche gibt.
aber jammer ned rum ohne infos zu nennen.
Betonart, betondicke
aufbau der Grundplatte, verwendete Isolierung bzw Abdichtung.
Lass dir doch nicht alles aus der Nase ziehen!

Die Feuerwehr hat Recht, 2 Wochen warten, bis der Grundwasserspiegel wieder sinkt. Inzwischen kannst du eine kleine billige Tauchpumpe reinhängen.
Später dann Kamerabefahrung machen, das sollte ein gut sortierter Installateur können.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

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Da hatte ich etwas nicht verstanden: Wenn das Wasser nicht raussteigt, warum hast du dann Sorge wegen Durchnässung in den nächsten Wochen?

Vor dem Kappen des Ablaufrohres würde ich trotzdem kontrollieren, wie der Verlauf ist. Vielleicht gibt es noch andere unbekannte Einbindung.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

hm, würde ein Holzfass, Regentonne udgl. in passender Dimension reinstellen
dann ein paar Sandsäcke drauflegen und noch zuwarten.
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Bei mir steigt das Grundwasser mit dreitägiger Verzögerung zu einem Beginn der Regenphase.

Ist in naher Umgebung jemand mit einem Brunnen bzw. einem Kellerschacht um nachzusehen, wie hoch der Grundwasserspiegel ist?

Hatte anno 1997 einen Bach zu Besuch in meinem Hauskeller, 2004 und 2007 Grundwasser - so wie Du.
Gegen den Bach kam ich auch mit 3 Tauchpumpen nur schwer an, aber das ansteigende Grundwasser habe ich im Griff. Bei Gefahr wird der Hausbrunnen mit den Tauchpumpen abgesenkt. Das Wasser rinnt dann lieber 10m weiter in den dadurch entstehenden Absenktrichter und mein Keller bleibt trocken.
Die Frage ist nur ob Du auch so eine Möglichkeit hast. Wenn nicht vorhanden dann würd ich über einen Schacht ausserhalb des Hauses nachdenken. Dessen Sohle sollte ca. 1 m unter dem Kellerboden sein und natürlich kein dicht betonierter Kasten, sondern einen ungehinderten Zufluß ermöglichen.

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