LED äquivalent zu 100W Glühbirne und Lampen mit maximaler Wattanzahl

LED äquivalent zu 100W Glühbirne und Lampen mit maximaler Wattanzahl (47 Beiträge, 1759 Mal gelesen)

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Doppelfrage:
1) Mit welcher warmweißen LED, die an 100W Leistung einer Glühbirne anschließt habt ihr Erfahrung? Würde mich über eine Empfehlung freuen.

2) Habe diverse Lampen auf deren Fassungen eine Beschränkung von 40W bzw. 60W angeschrieben ist. Diese Lampen stammen aus einer Zeit vor LED Birnen und ich frage mich ob es aufgrund der geringeren Hitzeentwicklung und Stromverbrauchs möglich ist z.B. eine 100W-ähnliche LED Birne in so eine Fassung zu schrauben, ohne dass es zu einer Überlastung kommt?

40W tatsächliche Leistungsaufnahme gilt.

Der Fassung wirds wurscht sein, hier geht es um die Abwärme.
Und 40 Watt sind 40 Watt, egal ob mittels Glühlampe oder LED verbraten, grob gesagt.
Natürlich ist eine 40 Watt LED Lampe, sofern es sowas gibt, um einiges leuchtstärker als eine 40 Watt Glühlampe

hier geht es um die Abwärme.
Und 40 Watt sind 40 Watt, egal ob mittels Glühlampe oder LED verbraten, grob
gesagt.

Ähm. Nein? Genau das ist ja der Vorteil von LED Lampen, dass sie einen höheren Wirkungsgrad haben. Naja, wenn mehr der Energie für Licht verwendet wird, wirds weniger für Wärme sein, oder?

such dir die wirkungsgrad mal raus und vergleiche, ich hab grad keine zeit dir das vorzurechnen

Dann lass es mich dir vorrechnen:

Glühbirne:
Wirkungsgrad ~5%.
100W Glühbirne -> ~95W Verlustleistung, von denen ca. 90% der Wärmeabgabe zuzurechnen sind, also sagen wir mal gutmütigerweise ca. 80-85W Wärmeleistung

LED:
Wirkungsgrad ~30%
Lehnen wir uns mal weit raus und nehmen an, dass wir 50W bräuchten um eine 100W Glühbirne äquivalent zu ersetzen. (was stark übertrieben wäre)
50W LED Lampe -> ~35W Verlustleistung, also nehmen wir mal großzügigerweise 30W Wärmeleistung an.

Nimm bitte zur Kenntnis, dass diese Überschlagsrechnung schon extrem zu Gunsten der Glühbirne verzerrt wurde.

und mit der milchmädchenrechnung trittst du dann im schadensfall dem gutachter gegenüber?
der Mehrgewinn durch die bessere Lichtausbeute der LED in Hinsicht auf den Verbrauch ist für mich subjektiv zu vernachlässigen, wenn man sich an die Herstellerspezifikatonen hält ist ein leichtes auf der sicheren Seite zu sein.
Wegen 10 Watt mehr (laut deiner Rechnung, grob überschlagen) bei einer LED Lampe tu ich mir sicher kein Sicherheitsrisiko in den eigenen 4 Wänden an.

Wegen 10 Watt mehr (laut deiner Rechnung, grob überschlagen) bei einer LED
Lampe tu ich mir sicher kein Sicherheitsrisiko in den eigenen 4 Wänden an.

Du verstehst grade nicht, daß die Milchmädchenrechnung nur gedacht war, dir mitzuteilen dass du falsch liegst. Wenn du eine 40W Glühbirne durch eine 40W LED Lampe ersetzen würdest, hättest du weniger Abwärme, nicht mehr. Das einzige was es zu beachten gilt, ist dass die Abwärme teils an anderen Stellen erzeugt wird (Vorschaltelektronik)

Und 40 Watt sind 40 Watt, egal ob mittels Glühlampe oder LED verbraten

elektrisch ja. Von der Abwärme her nein.

Wenn du eine 40W Glühbirne durch eine 40W LED Lampe ersetzen würdest, hättest
du weniger Abwärme, nicht mehr.

von mehr war ja nie die rede.
bei angenommenen 40 watt hast 28watt wärme bei LED und 38 watt bei Glühlampen.
So, und die gewonnenen 10 Watt setz ich jetzt sicher nicht für einen stärkeren LED Leuchtkörper ein wenn auf der Fassung/Lampe steht dass ich nicht mehr als 40Watt reinschrauben soll.

die diskussion ist ja sowieso hinfällig, weil er (der TE) nicht nach einer 100 W LED sucht, sondern nach einer deren Lichtleistung der einer 100 W Glühbirne entspricht.

Und wenn die dann - Hausnummer - 40 W braucht, dann geht das in jedem Fall konform mit der Aufschrift auf der Fassung (max. 40 W).

wesentlicher Punkt: wenn es daran liegt, dass die verwendeten Materialien nicht besonders Temperaturresistent sind stimmt dein Aussage. Liegt es daran, dass die Konvektion im Lampenkörper schlecht ist, hast im Zeitraum Stunden bis Wochen eine defekte LED-Birne...

Die Glühbirne erreicht am Heizdraht um die 2500-3000°C, am Sockel immer noch ca. 150-250°C. Mit steigender Temperatur steigt der Widerstand der Glühbirne, die regelt sich damit quasi fast selber, und ist dadurch nebenbei noch weitgehend unempfindlich gegen höhere Temperaturen (die Birne selbst, nicht die Umgebung

)

LED dagegen, als Halbleiter, sind extrem Temperaturempfindlich. Du wirst mit einer LED-Birne kaum die zulässige Lampentemperatur erreichen, aber mit einer normalen Lampe meist die zulässige Birnen-Temperatur

Du wirst mit einer LED-Birne kaum die zulässige Lampentemperatur erreichen,
aber mit einer normalen Lampe meist die zulässige Birnen-Temperatur

das will uns jetzt was sagen?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

dass eine schwächere (LED-)Birne dem Lampenkörper nichts macht, aber eine Lampe mit schlechter Konvektion die LED-Birnen kaputt macht.

27.12.2014, 12:34 Uhr - Editiert von Coolie, alte Version: hier

eine Lampe mit schlechter Konvektion die LED-Birnen kaputt macht.

ah, OK, das wußte ich nicht

Muß aber sagen: meine "85W"-Hofer-LEDs werden maximal handwarm.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Was zwar nicht zwangsläufig 1:1 auf die Chip-Temperatur umzulegen ist, aber was jedenfalls stimmt: gutes Kühlkonzept der "Birne" an sich, sowie guter Wirkungsgrad (geringe Abwärme) sind das A und O für unproblematischen Einsatz in Lampenkörpern. Ich hatte stärkere Hofer-LEDs zum Testen, die sind scho ok

1) Mit welcher warmweißen LED, die an 100W Leistung einer Glühbirne anschließt
habt ihr Erfahrung? Würde mich über eine Empfehlung
freuen.

keiner

frage mich ob es aufgrund der geringeren Hitzeentwicklung und Stromverbrauchs
möglich ist z.B. eine 100W-ähnliche LED Birne in so eine Fassung zu schrauben,
ohne dass es zu einer Überlastung kommt?

JEIN
Die Abwärme ist nicht dein Problem, du wirst kaum eine LED-Lampe mit E27-Sockel und 40W finden.
Aber wenn, dann hast ein anderes Problem: die wird so groß sein, daß sie sie zwar in die Fassung, aber nicht in die Lampe paßt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

1) Mit welcher warmweißen LED, die an 100W Leistung einer Glühbirne anschließt
habt ihr Erfahrung?

Cree LR618L

ist z.B. eine 100W-ähnliche LED Birne in so eine Fassung zu schrauben, ohne
dass es zu einer Überlastung kommt?

Leuchtmittel in der Leistungsklasse haben (T8 mal ausgenommen) keine haushaltsüblichen Fassungen.

Ganz ehrlich? Vergiss aktuell noch die Idee, eine 100W Glühbirne mit einem Retrofit zu ersetzen!
Da aktuelle LED Leuchtmittel idR ~70-80 Lumen pro Watt liefern, benötigst du mindestens ein LED Retrofit mit 18W.
Gibt es natürlich zu kaufen; auf die Haltbarkeit aufgrund mangelnder Kühlung möchte ich jedoch nicht eingehen.

Wenn du wirklich diese Lichtleistung benötigst, würde ich dir sowas empfehlen:
http://www.amazon.de/Visolight-D280-Deckenleuchte-1700lm-warmwei%C3%9F/dp/B00E0J4L2K/ref=sr_1_4?s=lighting&ie=UTF8&qid=1417156519&sr=1-4&keywords=led+lampe

Hat ein Nachbar von mir montiert und ersetzt dem subjektiven Empfinden her locker eine 120W Glühbirne.

Wie gesagt, diese Empfehlung gilt nur aktuell. Da die Lichtleistung pro Watt in den nächsten Jahren weiter zunimmt, sieht es in ein paar Jahren garantiert anders aus.
Bzw. prinzipiell hat die Lichtleistung schon gute 100 lumen / W erreicht... die Hersteller sollten das aber vielleicht irgendwann mal verbauen...
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Cabal Eternity - free to play: http://cabalftw.ddns.net/

Gibt es natürlich zu kaufen; auf die Haltbarkeit aufgrund mangelnder Kühlung
möchte ich jedoch nicht eingehen.

Zum Einen das, zum Anderen hast du den Rückgang des Lichtstroms mit steigender Temperatur. Lässt sich natürlich über mehr Leistung kompensieren...

Der Preis ist ok. Leider kann man das Leuchtmittel nicht ersetzen. Bei den Herstellerangaben bezüglich Lebensdauer bin ich immer ein bissi skeptisch.

1) leider keine, hab nur "kleinere" Leds

2) Led ab 13W aufwärts entsprechen in etwa deiner gewünschten Leistung (Lumen) - sind aber verhältnismäßig teuer
___________________
What happened after

Musst mehr auf das Gewicht des neuen Leuchtmittels achten, die LEDs sind deutlich schwerer weils große Kühlkörper benötigen (Chiptemperatur). Da musst eher klären ob die Fassung & Leuchte das Gewicht zusätzlich tragen kann.

I was ja net was ihr das alle für Umstände machts. Hab ma im Supermarkt eine 9W LED gekauft, und mmn tritt die einer normalen 60w Birne ordentlich in den *PIEP*. Wirklich grösser oder schwerer als eine normale Birne ist sie auch nicht. Die einzige Anforderung des Threaderstellers die sie nicht erfüllt ist dass sie ein kaltes Weiss ausgibt. Aber da sollte sich ja auch was finden lassen.

Hab ma im Supermarkt eine 9W LED gekauft, und mmn tritt die einer normalen 60w
Birne ordentlich in den *PIEP*

Er hat nicht nach 60W sondern nach 100W gefragt, und da bist du nunmal am derzeitigen oberen Ende angelangt was LED "Birnen" (also Glühbirnenequivalente) betrifft.

Welche verwendest du? Die meisten die ich so kann haben ein Problem mit der Abstrahlrichtung, wodurch sich zb. Lampen in Aussenleuchten schwer ersetzen lassen, da der Abstrahlwinkel richtung Fassung zu gering bzw. nicht existent ist

Die 9w kommt würd ich sagen knapp an eine 100w Birne heran. Der Abstrahlwinkel ist schon deutlich enger. Ich habs in einem kleinen Raum an der Decke hängen, da fällt's nicht so auf. Grosse Räume wird aber eine dieser LED Birnen sicher nicht so gut ausleuchten wie eine Glühbirne, die essentiell ein Kugelstrahler ist.

Ich hänge mich mal mit einer Frage an deinen Thread hoffe das stört dich nicht:

Was haltet ihr von den LED Birnen aus China, da bekommt man ja 12W 5730 SMD Birnen für ca. 2 Euro. Was spricht dafür, was spricht dagegen?

Dass sie wahrscheinlich weder die Lebensdauer noch die Leuchtkraft haben wird, die behauptet wird. Und dann kannst du dich brausen. Ausser du kennst jemanden aus dem Chinesischen Politbüro.

Bei einem Markenartikel hast du mitunter sogar eine Garantie.

Mfg lukas

01.12.2014, 09:35 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Naja Garantie hat man nicht, aber die chinesischen Händler zeigen sich oft viel toleranter als die hiesigen. Oft haben ich die gesamte Summe zurücküberwiesen bekommen bzw einen nennenswerten Teilbetrag wenn etwas nicht passen sollte. Die Artikel konnte man trotzdem sowieso behalten.

12W 5730 SMD

Was soll das sein?

Angaben zu Birne

Du meintest wohl angabe zu LEDS... oder Birne mit diesen LEDs bestückt?

Hast du ein Link?

Habe nur Erfahrung mit der schwächeren Version, aber diese sollte von der Helligkeit vergleichbar sein (zumindest nach unten und seitlich):

http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/00257482/

Da man bei Ikea normalerweise problemlos zurückgeben kann ist es wohl einen Versuch wert.

28.11.2014, 20:07 Uhr - Editiert von gp, alte Version: hier

Probiers mal damit:
http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/00257482/

Diese IKEA Ledare gehören aus eigener (!) Erfahrung zu den besten Alternativen für E14, E27 etc. (also, die Standardfassungen). Ich hab da sicher schon 300 EUR Birnen durch und bin immer wieder bei IKEA gelandet.

Obiges Modell hat 1000lm und kostet 9,99
Verbrauch 13W
Warmweiß, also 2700K

Laut Google hat eine 60W Birne etwa 800lm
und eine 100W Birne etwa 1500lm

Mit 1000lm der IKEA LED Birne liegst also irgendwo dazwischen, vielleicht 70/75W Helligkeit bei 13W Verbrauch

Wenn 1000lm nicht reichen, empfehle ich einfach zwei davon und gut ist.

..............Wenn 1000lm nicht reichen, empfehle ich einfach zwei davon und gut ist.

Äh...mit sowas vielleicht?
http://www.amazon.de/Gl%C3%BChbirne-Lampenfassung-enlarger-Vergr%C3%B6%C3%9Ferungsapparat-Adapter/dp/B00EPAVT1U

Haben jetzt die erste LED Glühbirne daheim probiert - ich muss zugeben, ich bin begeistert. Warmes, helles Licht am Esstisch, nix fahl, kühl, flackernd. Ich hätte nicht bemerkt, dass es keine Halogenlampe ist - und ich bin sehr kritisch und hasse die neumodischen Lichtquellen und ihre bisweilen negativen Begleiterscheinungen - aber die sind wirklich überzeugend..!

Ich habe mir vor kurzem solche gekauft.
http://www.amazon.de/TIWIN-Strahler-Warmweiss-ersetzt-wasserdicht/dp/B00I3IW7V6/ref=pd_sim_light_1?ie=UTF8&refRID=01XK1BJABT8BJYDWTR35
Gibt anscheindend auch eine neue Version,die noch einen Tick heller sein soll und mehr Abstrahlwinkel hat. http://www.amazon.de/dp/B00QAF7BZG?psc=1
Von der Helligkeit bin ich sehr zufrieden. Langzeiterfahrung kann ich leider nichts dazu sagen.
Aber habe sie auch als Ersatz für eine 100Watt Birne genommen.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

Bei guter Kühlung sicher nicht schlecht.
In geschlossenen Gehäusen aber denke ich mir wird die nicht lange halten, kein Kühlkörper...

(sigkilled v1.10 (Tue Dec 9 01:05:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Ich habe sie in einer offenen Lampe,da sollte das kein Problem sein.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

habe sie auch als Ersatz für eine 100Watt Birne
genommen.

du kannst auch eine Kerze als (ungleichen) Ersatz nehmen, aber 1110 Lumen und 200 Grad ersetzen KEINE 100W Glühbirne!

Gibt anscheindend auch eine neue Version

die ist näher dran, aber auch noch nicht "gleich"

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich behaupte ja nicht,das sie genauso viel Lumen hat wie eine 100Watt Birne,aber für mich ist sie hell genug um als Ersatz zu fungieren.
Muss jeder selber entscheiden,ob ihm das reicht.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

ja, du kannst dir auch eine 25W Birne statt der 100W reinschrauben, sparst 75% Energie und sagst: mir reicht das jetzt eigentlich, ich seh genug.

Aber das ist kein gleichwertiger Ersatz

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

kaltweiss

http://www.amazon.de/gp/product/B00PKFGHIY?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o02_s00

warmweiss

http://www.amazon.de/gp/product/B00LNBBHKC?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o01_s00

in der küche mehrere

http://www.amazon.de/gp/product/B0088NO9QM?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o04_s00

alles ok, auf die farbtemeratur achten - ich hab lieber kaltweiss.
bei den einzelnen leds wie im letzten artikel brennen halt die leds langsam einer nach der anderen aus, dh die lampen werden mit der zeit dunkler

Nach kurzem Lesen der Kritiken denke ich, dass man auch diese "Glühbirnenersätze" vergessen kann.

mfg lukas

http://shop.assmann24.at/productdetails.aspx?id=10000667&itemno=LED-E27-40-W-A120

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