Massenkarambolage Schuldfrage ?

Massenkarambolage Schuldfrage ? (250 Beiträge, 2062 Mal gelesen)

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Hallo

Am Wochenende gabs ja was hefiges:

Unfallserie auf A1 mit 65 Autos

http://noe.orf.at/news/stories/2693686/

Besonders arg wie immer:

In der Folge sei es durch Schaulustige, die ihre Geschwindigkeit verringerten, auch in Fahrtrichtung Salzburg zu einem Unfall gekommen.

Wird man da den Schuldigen ermitteln können und ist der dann für Alles verantwortlich?

Gruß Rudi der bis jetzt immer Glück gehabt hat auf so etwas Krasses nicht zu stoßen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ab sofort bin ich Linker Grüner und wenn ich Geld brauche hole ich mir das von den Anderen

Alle, bis auf den Vordersten sind schuld.
EOD

kann man pauschal nicht sagen, somit nicht EOD

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und wie ermittelst den?

Der Wagen der nur hinten beschädigt ist, war der Vorderste. Is ja logisch!

Karawanken

Bär

full ack.

wenn dazwischen einer war, der rechtzeitig anhalten konnte und dann von den nachkommenden in die stehenden auos geschoben wurde, so sieht man das anhand des aufprallbildes da er als stehender komplett waagrecht rein rutscht, er aber bei einer vollbremsung vorne zamstaucht.
im schnee natürlich schwieriger, aber dennoch durch gutachter bestimmbar.

Bei *diesem* Blechsalat anhand der Fotos das Verschulden individuell fest zu stellen halte ich schier für unmöglich:

http://www.heute.at/news/oesterreich/noe/art23654,1124635

die Unschuldigen vorne lassen sich ja leicht identifizieren; aber was sich dahinter im "Knäuel" abgespielt hat; welches der beteiligten KFZ wann und zu welchem Zeitpunkt abgebremst, zum Stillstand gekommen, dem Vorausfahrenden ins Heck gekracht oder sonstwas unternommen hat ist schwer feststellbar.
Wird vermutlich halt der Einfachheit halber für jeden ein Verschuldensanteil von 50% festgesetzt.

naja, prinzipiell kannst im salat fast jedem die schuld geben.
und wenn ich mir die straßen in österreich so ansehe, wunderts mich nicht.
ich frag mich oft ob andere über den physikalischen gesetzen stehen...

Im diesem Blechsalat sind außerdem (vermutlich alle) Täter und Opfer zugleich. Es hat ja fast jedes Auto zumindest zwei Schadensereignisse: Den Zusammenstoß mit Vordermann und den Aufprall durch den Hintermann

Also bei 60 beteiligten Fahrzeugen heraus zu arbeiten, dass Fahrzeug A 70% Schuld hat, Fzg B 80%, Fzg C 25 % usw wird sich niemand antun. Theoretisch kann ein einzelnes Fahrzeug ja insgesamt vier Unfallgegner (oder sogar mehr) aufweisen so wie dieser Kudelmudel auf dem Foto aussieht: hinten, vorne, links und rechts

Es hat ja fast jedes Auto zumindest zwei Schadensereignisse: Den Zusammenstoß
mit Vordermann und den Aufprall durch den Hintermann

Die große Preisfrage ist halt, was zuerst war. Der Kontakt zum Vordermann oder der Kontakt zum Hintermann.

Kannst nicht pauschalieren. Sind sicher einige dabei die nur hinten einen schaden haben.

Drängeln und überhöhte geschwindigkeiten kenn ich zum großteil nur aus österreich.

Dann solltest die Augen besser aufmachen.

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auf der linken Spur herumschleichen kenn ich aber auch nur aus Österreich! Letztes Jahr bin ich über Slowenien nach Kroatien gefahren und überall war es ohne Probleme möglich, sich an das Rechtsfahrgebot zu halten ... nur in Österreich funktioniert es nicht ....

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stimmt. rechtfertigt welches verhalten?

per Gesetz keines. Ich überhole dann aber trotzdem rechts, da die Mittelspurschleicher nicht mal dann auf die Idee kommen, den Fahrstreifen zu wechseln ...

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schön für dich.

danke, ich finds auch schön, dass ich auf der ersten Spur meistens freie Fahrt hab, obwohl eine Kolonne auf der zweiten und dritten Spur ist!

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da die Mittelspurschleicher nicht mal dann auf die Idee kommen, den
Fahrstreifen zu wechseln ...

eh ned

Fahr auf der A2 im 4spurigen Bereich, da fahren die Leut auch um 2 in der Früh mutterseelenallein auf der leeren Autobahn in der 3. Spur!!!!

Wenn man dann brav in der rechten fährt, 4 Spuren nach links wechselt, den Volldillo passiert und dabei anblinkt, wieder nach ganz rechts wechselt, was passiert dann?
Natürlich wechselt der nicht nach rechts, nein, nein, der bleibt links und blinkt ganz wütend und empört zurück.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

erleb ich immer wieder, vor allem in und um wien herum.
in tirol ists besser, also generell im süden und westen, im osten ists ganz schlimm.

ich fahre auch nur noch rechts vorbei, warum auch ned...

eh ned ... letztens bin ich auch im 4 spurigen Bereich ganz rechts gefahren und hab einen überholt, der ganz links gefahren ist! Scheinbar haben viele Autofahrer Angst davor, die Spur zu wechseln oder rechts zu fahren ...

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Drängeln und überhöhte geschwindigkeiten kenn ich zum großteil nur aus
österreich.

50% Zustimmung

Drängeln gibts bei uns deshalb so stark, weil es nur bei uns diese Linksspurparker gibt. Überall sonst funktioniert das Rechts fahren sonst mehr oder weniger gut, wodurch so Situationen erst gar nicht entstehen.

Schnell fahren gibt hingegen nicht nur bei uns. Ganz im Gegenteil, man sehe nur nach DE (dort ja legal) oder in den Osten und Süden (zB IT). Da sind zwar die Strafen in der Theorie drastisch höher als in Ö, aber es kümmert einfach keinen. Niemanden stört es, wenn einer schneller ist und vorbei will, da fährt der Maseratti gerne nach rechts und läßt dich vorbei, keine Problem.
Nur bei uns schrumpft scheinbar manchen das Zumpferl, wenn sie überholt werden.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Also gerade in Italien fällt immer wieder auf das sich so ziemlich alle wirklich an die Geschwindigkeitsbegrenzung und das Rechtsfahrgebot halten - wenn jemand schnell fährt dann fast immer nicht Italiener (mal Baustellen ausgenommen, die sind den meisten wurscht

)

Nicht zu vergleichen mit Österreich.

Also gerade in Italien fällt immer wieder auf das sich so ziemlich alle
wirklich an die Geschwindigkeitsbegrenzung und das Rechtsfahrgebot halten

rechtsfahren: ja, unbedingt, absolut voirbildlich

Aber Tempolimits?
Soll ich lachen?

Ich such mir immer Vorreiter und glüh denen dann mit 160-180 durch die 90-110er Zonen nach.
Rekord waren 170 in der 40er-Zone (Baustelle).

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

kenn ich zum großteil nur aus österreich.

dann sollltest mal ein paar 1000km in de fahren..dann würdest du das was in at als drängeln bezeichnet wird nichtmal mehr registrieren....

eh klar, ich trottel

Ähm... NEIN!

Oh wiedermal eine Astroman-für-arme Frage...
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SO pauschal nicht richtig
Und auf der Seite der Schaulustigen schon gar nicht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

SO pauschal nicht richtig

eh ned, aber der rudl braucht konkrete und einfache antworten

der rudl braucht konkrete und einfache antworten

Punkt für dich

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

und warum sollten die anderen schuld sein wenn zB der vorderste in einer panikreaktion auf einer AUTOBAHN bis zum stillstand runtergebremst hat obwohl vor ihm kein fahrzeug war?

und warum sollten die anderen schuld sein wenn zB der vorderste in einer
panikreaktion auf einer AUTOBAHN bis zum stillstand runtergebremst hat obwohl
vor ihm kein fahrzeug war?

Weil bei ausreichendem Sicherheitsabstand genau nix passieren würde, außer einem Stau.

weils zu wenig abstand hatten, offensichtlich

Man wird vermutlich mit Teilschuld davonkommen wenn man mittendrin war. In .de gibt es eine fixe Regelung dafür siehe http://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/unfall-wer-bezahlt-bei-einer-massenkarambolage_aid_479902.html
Kann mir vorstellen dass die Prozentsätze in .at ähnlich sein werden weil eine genaue Unfallrekonstruktion auch bei uns unmöglich sein wird. Genau weiß ich es aber nicht.

Man wird vermutlich mit Teilschuld davonkommen

vermute ich auch: Nur so ist sichergestellt, dass _alle_ Unfallbeteiligten 3 Stufen im Bonus/Malus System runterrutschen....

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

runterrutschen

eher rauf

Einigen wir uns auf "in die Richtung wo's teurer wird"?

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Weilstas du bist

Was aber in der Praxis auch wenig Bedeutung hat, denn gibt es heute wirklich noch viele Autofahrer die nicht in der Stufe 0 sind und mindestens einen Freischaden haben?

ja- massenhaft! Denk an all die Jungfahrer.

Freischaden

Bring das nicht durcheinander: Es gibt die Tarifierung der einzelnen Anstalten. Die "schenken" Dir die Stufe null, die haben Freischäden und und und....

Das ist aber _nichts anderes_ als ein Rabatt der gewährt wird und hat mit der offiziellen Einstufung im Versicherungsverband _nichts_ zu tun. Das merkst Du dann, wenn Du die Versicherung wechseln willst (und manchmal muss man das wollen: wenn die Statistik nicht passt, wird man nämlich unabhängig von der Bonusstufe gekündigt oder stimmt einer Sanierung (=Prämienerhöhung) zu):

Die "immer Stufe 0" Fahrer (eben wegen: Freischäden, Bonusgeschenken...) schauen dann ganz erstaunt, dass sie bei der neuen Versicherungsanstalt in Stufe 3 oder 5 oder was auch immer sein sollen.

Übrigens: Wer mal - ganz unabhängig von der Bonusstufe - gekündigt wird, findet nur schwer eine neue Versicherung. Wenn man keine findet, kann man zum Versicherungsverband gehen - die weisen einem eine Versicherung zu, die einen dann nehmen _muss_: Allerdings zur Tarifprämie, also ohne irgendwelche Rabatte. Und so können die vermeintlichen Bonusgeschenke, Freischäden usw. ganz schnell zum Bumerang werden: wer dadurch jahrelang "zu wenig" Prämie zahlt, dem kanns dann von heute auf morgen passieren, dass er nach Kündigung ganz arg "zu viel" Prämie schlucken muss!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Wahrscheinlich eine blöde Frage:

Ich kann ja eine Kündigung durch die Versicherung vermeiden indem ich einer Prämienerhöhung zustimme, habe aber das Recht, im Fall einer Prämienerhöhung selbst zu kündigen und zu wechseln ohne den Makel einer Kündigung durch den Versicherer zu haben, oder?

Ich persönlich hatte das Problem zum Glück noch nie, aber ich vermute solange man keinen Schaden verursacht wird die Gefahr gering sein dass man gekündigt wird?

Ich kann ja eine Kündigung durch die Versicherung vermeiden indem ich einer
Prämienerhöhung zustimme, habe aber das Recht, im Fall einer Prämienerhöhung
selbst zu kündigen und zu wechseln ohne den Makel einer Kündigung durch den
Versicherer zu haben, oder?

nein: Die Versicherung stellt Dich im Falle des Falles vor die Alternative:

- wir kündigen Dich oder
- Du zahlst um xx% mehr Prämie

Wenn Du Variante 2 zustimmst, hast Du kein Kündigungsrecht - entweder/oder!

Die Versicherung kann (immer) Prämie erhöhen - entweder Du akzeptierst oder Du gehst (gleich).

Natürlich kannst Du aber zustimmen und 1 Jahr später (oder halt nach Ablauf der Vertragsdauer) selber kündigen und kannst "makelfrei" neuen Versicherer suchen.

solange man keinen Schaden verursacht wird die Gefahr gering sein dass man
gekündigt wird?

ja, klar

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

In Deutschland nicht - siehe verlinkten Artikel oben.

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info

das stimmt - allerdings auch nur dann, wenn die Geschädigten freiwillig(!) an dieser Aufteilung teilnehmen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ich finde ja dass diese Gaffer zu selten und zu milde bestraft werden. Ich tät sie ja als Crash Test Dummies arbeiten lassen, wenn sie's so geil finden wenn Autos ineinanderkrachen.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Ich finde ja dass diese Gaffer zu selten und zu milde bestraft werden.

Find ich genau so, vielleicht a no fast stehen bleiben um joooooo ollas zu filmen

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Wird man da den Schuldigen ermitteln können und ist der dann für Alles
verantwortlich?

Wie kommst du auf die Idee, dass einer alleine alles zu verantworten hat?

Wie kommst du auf die Idee, dass einer alleine alles zu verantworten hat?

Beispiel Nr1.

Auto fährt zu schnell bzw Lenker überfordert und überschlägt sich auf der kerzengeraden Strecke und bleibt wie fast immer am Dachl quer über beide Fahrbahnen liegen.

Andere können nicht mehr ausweichen und fahren rein.
Wenn der sich nicht überschlagen hätte.............

Nr2:

Die Gaffer, jö schau da war ein festa Busara schnö gib mir des Handy zum füma.
Geil da liegen poor Tode, wort i fohr langsama damit i ollas ganz genau sehen kann.

Nr3:
Baustelle:
Die auf letzten Einedrücker , wo man eh schon seit 500m sieht das es zum Reisverschluss kommt, doch die fahren voll Pulle weiter bis 20cm vor die Taferln.

Dann wird fest gebremmst und peng.........ohne die wäre der Verkehr flüssig gelaufen.

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Andere können nicht mehr ausweichen und fahren rein.
Wenn der sich nicht überschlagen hätte.............

wenn die nimmer ausweichen können sinds aber zu knapp aufgefahren.
du kannst ned dem verunfallten die schuld dafür geben dass die anderen rein fahren, außer den überschlägts auf die andere richtungsfahrbahn

Die Gaffer, jö schau da war ein festa Busara schnö gib mir des Handy zum füma.
Geil da liegen poor Tode, wort i fohr langsama damit i ollas ganz genau sehen
kann.

trottln, definitiv, aber dennoch sind die die hinten auffahren teilweise schuld. ausser der bremst von 70 auf 0 zam und steigt aus um videos zu machen, glaub ich aber kaum

Die auf letzten Einedrücker , wo man eh schon seit 500m sieht das es zum
Reisverschluss kommt, doch die fahren voll Pulle weiter bis 20cm vor die
Taferln.

die völlig zu recht so fahren, denn so ist der reisverschluss zu machen, ned 3 km vorher.

die völlig zu recht so fahren, denn so ist der reisverschluss zu machen, ned 3
km vorher.

https://forum.geizhals.at/t861139,7427009.html#7427009

wenn die nimmer ausweichen können sinds aber zu knapp aufgefahren.

Wenn einer von jetzt auf gleich von 130 auf Null vor der stehen/liegen bleibt, wirst mit den 2sek Sicherheitsabstand auch nicht vor ihm stehen bleiben.

Wenn einer von jetzt auf gleich von 130 auf Null vor der stehen/liegen bleibt,

dann hat sich auf der Fahrbahn vor ihm plötzlich und unvorhersehbar ein Betonblock materialisiert

wenn der zamschleift, wegen was auch immer, und ich zwei sekunden sicherheitsabstand hab, schleif ich genauso zam und bleib hinter ihm stehen (in der theorie)

sein kann immer was, aber mit 2 sekunden bist gut dabei dass sich das alles locker ausgeht.

ad 1 und 2) die "hinteren" habe eindeutig zu wenig abstand gelassen

ad 1 und 2) die "hinteren" habe eindeutig zu wenig abstand gelassen

Nachhinein gesehen ja, aber beim funktionierenden Fahrbetrieb hätte er immer gepasst

Anmerkung zu ad 3: ist auch richtig so (bis auf das feste pulle), vor bis zur Tafel und dort, und nur dort, einreihen, dadurch bleiben beide Reihen gleich langsam. Die frühen Wechsler machen das "Chaos" bzw bringen Unruhe rein, die eine Spur langsamer....

Den Rest haben eh schon die anderen richtig kommentiert, kann man sich ersparen

Die frühen Wechsler, die lieber abbremsen anstatt zu beschleunigen, machen eigentlich das größte Problem aus ... finds immer lustig, wenn die Leute versuchen, sich mit halber Geschwindigkeit in den fließenden Verkehr einzuordnen ...

aber das ist halt ein generelles Thema ... die meisten glauben scheinbar auch, dass man nur die 10% des Beschleunigungsstreifen befahren darf!

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10.02.2015, 11:40 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

Die frühen Wechsler, die lieber abbremsen anstatt zu beschleunigen, machen
eigentlich das größte Problem aus ... finds immer lustig, wenn die Leute
versuchen, sich mit halber Geschwindigkeit in den fließenden Verkehr
einzuordnen ...

du musst beim einordnen sowieso abbremsen, da die doppelte anzahl Autos bei gleicher länge auf einer spur bei gleicher Geschwindigkeit nicht bei notwendigem Sicherheitsabstand zu machen ist.

d.h. EIN Parameter MUSS angepasst werden. also entweder anzahl der Autos (die sich aber leider auf der verbleibenden verdoppelt), den Sicherheitsabstand unterschreiten ( was wenig sinnvoll ist), oder eben das tempo reduzieren (damit der Sicherheitsabstand wieder passt).

ob dieses anpassen und einordnen nun direkt vor der engstelle oder schon 200m vorher passiert ist so gesehen wurscht.

weiter vorher einordnen hat, wie ich schon einige male zu erklären versucht habe, den Vorteil daß man noch genug zeit hat, fahrefehler einzelner noch ausbügeln zu können ohne daß vor der engstelle dann alle stehen, weil einer geschlafen hat.

siehe auch: https://forum.geizhals.at/t830354,7130830.html#7130830

meine beschriebene Situation war nicht darauf bezogen, dass die Straße schon vollgestopft ist ...

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je weniger voll die straße ist, desto weniger fällt ins gewicht WANN gewechselt wird

ja eh ... nur wenn sich jemand auf einer AB mit 50km/h anstatt 130 einordnet, ist es für den nachfolgenden Verkehr sicher nicht von Vorteil!

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normalerweise steht vor einer engstelle eh ein tempolimit, innerhalb dieses sollten eh beide annähernd gleich schnell sein und zwischen beginn des tempolimits und der engstelle haben ALLEN ausreichen platz und zeit um sich einzuordnen UND, was besonders wichtig ist, die kolonne am FAHREN zu halten.

Das sind nicht die Schlimmsten!

Am dümmsten sind die Vollidioten die, obwohl ich mit 80 km/h fahre, auch mit 80 bis zum Ende weiterfahren und WEDER beschleunigen, NOCH bremsen sondern sehenden Auge in das Ende des Beschleunigungsstreifen (Nomen est omen) fahren und sich dann im letzten Augenblick reinquetschen, nachdem ich abbremste, oder sie sich zusammenbremsten.

Die meisten haben einfach kein Gefühl für ein Auto.

ja, Geschwindigkeiten einschätzen gelingt nicht den meisten ...

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da gibts dann noch die besonderen Spezialisten, die fahren (eigentlich löblich) ihren 80er oder 100er in der rechten Spur. Dann sehen sie einen die Auffahrt raufkommen und als freundliche Autofahrer, damit der auffahrende Platz hat, reißen sie sofort ihr Fahrzeug nach links - 5m vor dem, der dort mit 130 fährt. Und verstehen aber überhaupt nicht, warum der sich für die Vollbremsung mit (Licht)Hupe und freundlichen Armzeichen bedankt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Anmerkung zu ad 3: ist auch richtig so (bis auf das feste pulle), vor bis zur
Tafel und dort, und nur dort, einreihen, dadurch bleiben beide Reihen gleich
langsam. Die frühen Wechsler machen das "Chaos" bzw bringen Unruhe rein, die
eine Spur langsamer....

ist zwar lt gesetz so richtig. sinnvoll ist es aber nicht!

wurde hier schon öfter lang und breit diskutiert. ich habe hier auch versucht zu erklären, warum das bis zur engstelle vorfahren nichts bringt
https://forum.geizhals.at/t830354,7130830.html#7130830

Natürlich ist das sinnvoll. Wenn an 15 verschiedenen Stellen eingereiht wird, entsteht in einer Spur ein leerer Raum in der Länge von 15 Autos, den kann man durchfahren => diese Spur wird schneller, was der anderen auf's Gemüt geht = Unzufriedenheit => "nicht reinlassen" wird zu einer Frustüberlegung.
Wird an einer einzigen(!) Stelle eingereiht, passiert das nicht. Und wer schlau ist, weiß, dass ohne lange Absprache nur ein einziger Ort dafür in Frage kommt, nämlich der letztmögliche, der vor der Engstelle.

kann man nur uneingeschränkt zustimmen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

schon mal was von unterschied zw. Theorie und Praxis (siehe auch das hauptthema dieses threads) gehört?

grüner Pfeil, rettungsgasse, etc. funktionieren in der Theorie auch wunderbar. in der Praxis kommen halt die Autofahrer hinzu

Wird an einer einzigen(!) Stelle eingereiht, passiert das nicht.

ja, klar. sieht man ja

10.02.2015, 16:39 Uhr - Editiert von Persönliche Mitteilung, alte Version: hier

Wird an einer einzigen(!) Stelle eingereiht, passiert das nicht.

ja, klar. sieht man ja

das kannst du soi nicht sagen, weil das in Ö so nie passiert

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

jo wäus zdeppad san, de leit.

da kann man dir nur recht geben

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

das sind sie aber unabhängig davon, ob sie das nur in der Theorie funktionierende gesetzesmodell des reisverschlusses kapieren oder nicht

und wieder muß man dir zustimmen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

macht mir jetzt etwas angst ...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

schon mal was von unterschied zw. Theorie und Praxis (siehe auch das
hauptthema dieses threads) gehört?

Woran soll man sich orientieren, an einer guten Theorie oder eine schlechte Praxis?

Woran soll man sich orientieren, an einer guten Theorie oder eine schlechte
Praxis?

wenn die Theorie sich als nicht praktikabel herausstellt, an der gelebten Praxis, würd ich sagen

Baustelle:
Die auf letzten Einedrücker , wo man eh schon seit 500m sieht das es zum
Reisverschluss kommt, doch die fahren voll Pulle weiter bis 20cm vor die
Taferln.

das steht so im Gesetz, so funktioniert Reißverschluß und nicht 500m oder 2km vor der Engstelle

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

das steht so im Gesetz

in gesetzen steht viel, woran sich viele, die die Sinnhaftigkeit davon anzweifeln, einfach nicht halten.

du darfst dich angesprochen fühlen

Eh, es ist sicher gescheiter, den Verkehr von 2 auf 1 Spur zu komprimieren, am besten möglichst früh, damit sich er Beton der anderen Spur nicht abnützt....

Früher hab ich mich auch über die Reinzwänger geärgert, viele machen es aber einfach nur "richtig", und nicht, weil sie rücksichtslos sind.

#--
Hail Freedonia.

Früher hab ich mich auch über die Reinzwänger geärgert, viele machen es aber
einfach nur "richtig", und nicht, weil sie rücksichtslos sind.

mich ärgern nicht die reinzwänger (außer bei stau auf einer autobahnabfahrt, wo manche meinen sich vorne rinzwängen zu müssen), sondern der umstand, daß wenn einer nicht aufpasst alles steht, weil kein Spielraum mehr da ist, während des rollen den fehler auszubügeln

Naja, man muss es ja nicht bis zum letzten Meter durchdrücken, das ist schon eine Frage des Augenmaßes.

Aber echt schon 500m vorher stehen bleiben, rüberblinken und dahinter eine Kolonne und davor 500m Luft kann nicht die Lösung sein....
#--
Hail Freedonia.

Aber echt schon 500m vorher stehen bleiben,

das ist ja meine Intention dahinter, eben NICHT stehenzubleiben.

wenn dich 500m vorher jemand nicht reinlässt, hast du noch FAHREND 500m reserve um rüberzukommen. lässt dich an der engstelle jemand nicht rein oder es gibt ein verständigungsproblem, bleibt dir nix anderes übrig als stehenzubleiben. und dann steht alles.

mich braucht keiner "reinlassen", das ist keine Gefälligkeit, sondern pflicht und Sinn des Reißverschlusses.
500m vorher ist es aber ein normaler Sprwechsel und du bist darauf angewiesen, daß wer auf seinen Vorrang verzichtet und dich wer reinläßt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

mich braucht keiner "reinlassen", das ist keine Gefälligkeit, sondern pflicht
und Sinn des Reißverschlusses.

ist richtig, aber wenn einer "zumacht", dann lässt er dich eben nicht rein.

500m vorher ist es aber ein normaler Sprwechsel und du bist darauf angewiesen,
daß wer auf seinen Vorrang verzichtet und dich wer reinläßt.

500m vorher sollte es ein leichtes sein eine ausreichende lücke zu finden um den normalen Spurwechsel durchzuführen, meinst nicht?

aber wenn einer "zumacht", dann lässt er dich eben nicht
rein.

dann krachts

eine ausreichende lücke zu finden

in der Praxis auf den österreichischen Autobahnen bedeutet das leider: KFZ-Länge plus 2m hinten und vorne.
Der Gesetzgeber nennt das: reinschneiden

so rennt das leider in der Praxis.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

in der Praxis auf den österreichischen Autobahnen bedeutet das leider:
KFZ-Länge plus 2m hinten und vorne.Der Gesetzgeber nennt das: reinschneidenso
rennt das leider in der Praxis.

so gesehen dürftest du heute tagsüber auf keiner öst. Autobahn einen legalen Spurwechsel machen

und was die Praxis angeht: reingeschnitten wird nach dem überholen auch wenn nach vorne noch genug platz wäre und dem überholende keiner an der Stoßstange hängt.

aber wenn einer "zumacht", dann lässt er dich eben nicht
rein.

dann krachts

abgesehen davon, dass das ein bisserl ein psychopathisches Verhalten ist, bist Du damit jedenfalls dran: Wer einen Unfall sehenden Auges in Kauf nimmt wegen vermeintlichen "ich hab recht" ist zumnindest teilschuld - RIS Suche dafür wäre "Vorrang erzwingen"

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

abgesehen davon, dass das ein bisserl ein psychopathisches Verhalten ist, bist
Du damit jedenfalls dran: Wer einen Unfall sehenden Auges in Kauf nimmt wegen
vermeintlichen "ich hab recht" ist zumnindest teilschuld - RIS Suche dafür
wäre "Vorrang erzwingen"

kommt immer drauf an, wer vorne ist.
Wenn du mir hinten reinfährst, gibts zumindest gute Hinweise, wer wem reingefahren ist.

Bis jetzt ist meine Weste was das angeht jedenfalls blütenweiß, ein Fall noch in Arbeit.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ist richtig, aber wenn einer "zumacht", dann lässt er dich eben nicht rein.

Wenn dich einer nicht reinlässt, lässt er dich nicht rein, egal wo.

500m vorher sollte es ein leichtes sein eine ausreichende lücke zu finden um
den normalen Spurwechsel durchzuführen, meinst nicht?

Selbst wenn - die anderen fahren dann trotzdem weiter nach vorn und kommen erst wieder zum Stehen, wenn sie keine reinlässt.

Der Punkt: du kannst ja das Funktionieren der Idee (die Leute am Engpass per Reissverschluss reinzulassen) nicht mit Untermauern der Idee begegnen, indem du schon 100e Meter davor die Spur wechselst.

Aber im Prinzip weiss ich schon, was du meinst: wenn bei ausreichender Geschwindigkeit die Leute rechtzeitig die Spur wechseln, also noch vor dem Bremsen oder gar Stehenbleiben wegen der Engstelle, bliebe das ganze flüssiger - stimmt schon, genau genommen müsste es also heissen, dass man unmittelbar vor der Engstelle, aber noch vor der Notwendigkeit einer Geschwindigkeitsreduzierung, die Spur wechseln sollte. Das kapiert dann aber gar keiner mehr

#--
Hail Freedonia.

Wenn dich einer nicht reinlässt, lässt er dich nicht rein, egal wo.

war nur das erklären der Redewendung

Selbst wenn - die anderen fahren dann trotzdem weiter nach vorn und kommen
erst wieder zum Stehen, wenn sie keine reinlässt.

deshalb ja meine Erklärung nicht bis zum anschlag zu fahren

Aber im Prinzip weiss ich schon, was du meinst:

getippt ist das alles schwieriger zu erklären als im Gespräch

Das kapiert dann aber gar keiner mehr

sollte einem schon der verstand sagen. der ist aber im Straßenverkehr so gut wie ausgeschaltet

war nur das erklären der Redewendung

Schon klar, ich meinte nur: wenn einer net will, dann will er net

getippt ist das alles schwieriger zu erklären als im Gespräch

Yes Sir

sollte einem schon der verstand sagen. der ist aber im Straßenverkehr so gut
wie ausgeschaltet

Ui, wenn's nach dem ginge (Verstand), gäb's weniger Führerscheine und daher freie Strassen

#--
Hail Freedonia.

gäb's weniger Führerscheine und daher freie
Strassen

heee, aufwachen!!!

#--
Hail Freedonia.

5m vorher ist natürlich zu kanpp, aber 20-50m vor der echten Engstelle ist am sinnvollsten und im Sinne des Gesetzgebers.
sieht man ja immer wieder, wie sich Leute sofort beim 1.Schild mit Gewalt in die andere Spur drücken wollen, hinter sich einen Stau produzieren (weil sie ja hirnrissiger Weise ABBREMSEN um die Spur zu wechseln) und vor ihnen sind noch 2km völlig frei.

Ich persönlich lasse jeden rein, der vor der Engstelle wechseln will (dafür bremse ich auch), aber wenn einer 3km vorher wechseln will, schneid ich den eiskalt ab.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

2km .. 3km

das ist natürlich etwas sehr früh.

in die "andere spur drücken" sollte man halt generell nie.

alles was mehr als 200m vor der Verengung ist, ist einfach zu früh.
Man verschenkt damit auch "Stauraum", einfach Fläche, wo sich die KFZ aufhalten können um sich einzureihen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

alles was mehr als 200m vor der Verengung ist, ist einfach zu früh

nach schau, wir nähern uns doch schon einem Kompromiss an

Man verschenkt damit auch "Stauraum", einfach Fläche, wo sich die KFZ
aufhalten können um sich einzureihen.

wie schonmal in einem anderen thread zum Thema gesagt. platz ist nicht das Problem. das allerwichtigste ist, die Fahrzeuge in Bewegung zu halten

das allerwichtigste ist, die Fahrzeuge in Bewegung zu halten

genau den Fluß stört es aber, wenn irgendwer mit Gewalt ewig davor umspuren will - und nicht kann, weil ihn (zu Recht) keiner reinlässt, der Wechsler aber meint, er hätte jetzt doch unbedingt das Recht dazu und das kann er sich jetzt erzwingen.
Das werden dann abbremsduelle bis runter auf 20km/h. Und das auf der linkesten Spur, während recht s der Verkehr noch in voller Geschwindigkeit rollt.
DAS ist das gefährlich (find ich).

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

mit Gewalt ewig davor

mit gewalt stört den fluß immer, wurscht wo. Spurwechseln kann er immer, wo er will, solange platz da ist.

Das werden dann abbremsduelle bis runter auf 20km/h. Und das auf der linkesten
Spur, während recht s der Verkehr noch in voller Geschwindigkeit rollt.DAS ist
das gefährlich (find ich).

ist es auch

Spurwechseln kann er immer, wo er will

Ja aber er hat kein Recht darauf, hineingelassen zu werden, das hat er nur unmittelbar vor der Engstelle.
#--
Hail Freedonia.

Ja aber er hat kein Recht darauf, hineingelassen zu werden, das hat er nur
unmittelbar vor der Engstelle.

richtig. deshalb auch mein Zusatz "wo er will, solange platz da ist"

Ich weiss schon

Ich wollte nur auf die Erwartungshaltung eingehen, die einer haben "darf", wenn er sich schon 100e Meter vorher umreihen will - er darf sich dann nicht beschweren, wenn ihn keiner rüberlässt.
#--
Hail Freedonia.

geeenau

das steht so im Gesetz, so funktioniert Reißverschluß und nicht 500m oder 2km
vor der Engstelle

Du hast die 20cm gelesen oder brauchst schon einen Blindenhund?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ab sofort bin ich Linker Grüner und wenn ich Geld brauche hole ich mir das von den Anderen

Die Mindest-Bauartgeschwindigkeit für ein autobahnzugelassenes Fahrzeug ist IMHO 60km/h. Dies als Anhaltspunkt genommen, sollte es wohl kein Problem sein temporär seine Geschwindigkeit stark zu drosseln (kein Schaulustiger macht eine Vollbremsung) ohne dass wer reinkracht. Denn es könnte ja ein Fahrzeug vor einem sein, welches sowieso nicht schneller ist weil es gar nicht schneller fahren kann - in das würde sonst ja potentiell jeder reinkrachen.

Karawanken

Bär

Bei DEN Wetterbedingungen wird es schwer zu beweisen, dass der Vorderste ohne vertretbaren Grund unvermittel signifikant langsamer geworden ist... ausser, er gibt gleich zu, dass er gaffen wollte.
#--
Hail Freedonia.

Wird man da den Schuldigen ermitteln können und ist der dann für Alles
verantwortlich?

Wäre höchstwahrscheinlich heutzutage möglich aber sehr aufwendig. -> Die Polizei spart sich die Arbeit und sagt das geht nicht. Die Sachverständigen wären viel zu teuer und die Versicherungen haben absolut kein Interesse daran einen Schuldigen zu finden.
Ergo: Alle haben Teilschuld und werden schön zurückgestuft (zumindest intern). Die Versicherung macht mehr Geld, der Sachverständige muss halt weiter schaun wo er Arbeit herkriegt, der Polizist kann sich wieder seiner Wurstsemmel widmen, und der Autofahrer ist der deppate (eh wie immer).

Also:
Abstand halten
Auf Sicht fahren
Bei entsprechendem Wetter die Autobahn meiden
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Du fährst bestimmt nicht viel Autobahn

Abstand halten

da zwickt sich jeder LKW a no eine

Auf Sicht fahren

wenn Nachts was auf der Fahrbahn liegt, bis man reagiert ist man schon drauf/drüber

Autobahn meiden

ich liebe Autobahnen da schwinden Entfernungen extrem, fahr mal die Strecke auf der Landstraße
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ab sofort bin ich Linker Grüner und wenn ich Geld brauche hole ich mir das von den Anderen

da zwickt sich jeder LKW a no eine

Wenn der mit gleicher Geschwindigkeit unterwegs ist, soll er doch. Nur weil man in der Kolonne 5 Autos weiter vorne fährt kommt man nicht wirklich schneller an. Das Pech von 2 roten Ampeln hat da mehr Auswirkung auf die gesamte Fahrzeit.

wenn Nachts was auf der Fahrbahn liegt, bis man reagiert ist man schon
drauf/drüber

Bin schon öfter Gegenständen (hauptsächlich LKW-Reifenresten) auf Autobahnen begegnet, auch Nachts, und konnte immer ausweichen. Das nennt man eben auf Sicht fahren. Wer meint er müsse schneller fahren darf sich dann auch nicht beschweren wenn er einen Unfall baut und den Schaden auf die eine oder andere Weise tragen muss.

ich liebe Autobahnen da schwinden Entfernungen extrem, fahr mal die Strecke auf der Landstraße

Das bin ich gestern und war mit Sicherheit schneller (und sicherer) als auf der A2. - Im Normalfall fahr ich natürlich auch lieber auf der AB, keine Frage.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Stimmt, meine Freundin wollte gestern nachmittags auf der A2 weiterfahren, hab "Nein Danke" gesagt und die 17er genommen, die war besser geräumt und weniger Motivierte unterwegs.
#--
Hail Freedonia.

amateur.

Die 17er ist gestanden - die Badner Straße war gähnend leer und perfekt geräumt.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Die 17er ist gestanden

Bei mir nicht...

Zwischen SCS und Guntramsdorf war alles okay - danach sah es anders aus...
#--
Hail Freedonia.

Dann wahrts ihr aber früh unterwegs, später am abend ging gar nichts mehr, auch umgehungsrouten waren teilw. gesperrt und Ampeln ausgefallen.
Das nur wegen ein bissl schnee .

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Ich weiss, am Abend hatte man dann in der Guntramsdorfer Strasse in Möllersdorf einen Haufen rote Rücklichter und einige Blaulichter gesehen, weil die den Verkehr von der 17er umgeleitet hatten und die Unfälle dann halt dort passiert sind.... war recht heftig, ja.
#--
Hail Freedonia.

Und ich war mittendrin statt nur dabei.

Was mich am allermeisten ärgert ist das ich vmtl. überall durchgekommen wäre, nur die anderen sind da so im Weg herumgestanden.

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nur die anderen sind da so im Weg herumgestanden.

Das denken sich die anderen auch!

#--
Hail Freedonia.

Mit dem feinen unterschied das ich teilw noch hätte fahren können, wenn die anderen schon fest hängen.
Wenn ich es rechtzeitig gesehen hätte, hätt ich auch bei Wr. Neudorf eine zweite Spur im Tiefschnee aufgemacht.
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In Unkenntnis deines Fahrzeugmodells sag ich dennoch, dass wahrscheinlich die meisten nicht so ein tolles Auto haben werden

#--
Hail Freedonia.

4x4 halt.
Ich sag ja die sind im Weg herumgestanden, bzw hat mich die Feuerwehr nicht weiterfahren lassen.
Wobei ich ein klein wenig erstant war was für sichbare Probleme auch 7,5 Tonner bei kleinen Steigungen ohne besondere Glätte haben. Ich hab den eigentlich schon hängen gesehen.
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hat mich die Feuerwehr nicht weiterfahren lassen.

Logisch, die schauen sich nicht jedes Auto an, um zu beschliessen, ob es weiterfahren darf.

7,5 Tonner bei kleinen Steigungen ohne besondere Glätte

Wer weiss, was die für Reifen drauf hatten... am selben Tag hat die Polizei auf der Simmeringer Hauptstrasse die Autos kontrolliert, ob sie eh Winterreifen drauf haben - jo, war hilfreich.
#--
Hail Freedonia.

Logisch, die schauen sich nicht jedes Auto an, um zu beschliessen, ob es
weiterfahren darf.

Das wär ja auch zu schön, auch bei überflutungen o.ä.

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später am abend ging gar nichts mehr

da waren ja von WR. Neustadt bis Wien glaub 8 Unfälle, überall Blaulicht und eh nur mehr schnelleres Schrittempo.

Von Baden bis Wien ist überhaupt kompletter Stillstand gewesen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich habs gemerkt

Es sind auch Ampelanlagen ausgefallen, was das ganze nicht unbedingt einfacher gemacht hat.

Baden bis Wien

War in locker lässigen 3h zu fahren
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also Baden bis Wien hat keine 30min gedauert

In der anderen Richtung hingegen ....

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich konnte die B17 ja noch durch Brunn/Geb., Maria Enzersdorf, Wr. Neudorf und IZ-Süd umfahren aber zwischen Guntramsdorf und Baden stand ich auf auf der B17 rum. Erst auf der Badnerstraße ging es dann wieder problemlos während alle auf der B17 rumstanden.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Hab ich teilweise auch gemacht, aber das Navi hat dann überall ziemlich die selben Verzögerungen ausgerechnet.
Ein Nebenweg war wie gesagt aurch die FF gesperrt und so kleinigkeiten eben.
Badner Straße war dann der ganz Spuk vorbei, stimmt.
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Bin schon öfter Gegenständen (hauptsächlich LKW-Reifenresten) auf Autobahnen
begegnet, auch Nachts, und konnte immer ausweichen.

einem Eiskasten auf der Fahrbahn ausweichen ist was völlig anderes, als davor anzuhalten.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

da die schuldfrage nicht zu klären ist gilt teilschuld für alle. das wesen einer massenkarambolage ist, dass es eine ganze reihe schuldiger gibt, die nicht auf sicht gefahren sind und ergo dessen nimmer stehen bleiben konnten - sonst wär ja keine massenkarambolage draus geworden. wenn du rechtzeitig stehen geblieben bist und dir donnert wer drauf, hast du pech gehabt. ist leider so.

ja sicher - darum dauern die Schadenabwicklungen / Ermittlungen bei solchen Unfällen auch mehrere Monate.....

Rechtsgrundlage? Brauch ma net....

Selten so einen Schwachsinn gelesen!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit,
Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings

welche rechtsgrundlage nimmst du denn, wenn klar ist, dass es mehrere schuldige gibt, aber nicht mehr feststellbar ist, wer genau das jetzt war?

wenn klar ist, dass es mehrere schuldige gibt

warum ist das klar?

nicht mehr feststellbar ist, wer genau das jetzt war?

wer sagt das? Warum arbeiten dann die Sachverständigen nach so einem Unfall wohl monatelang: Weil ihnen fad ist!?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

es gibt ein Luftfoto und ganz vorne steht ein Kleintransporter (Pritsche). Mit ziemlicher Sicherheit hat sich der völlig unmotiviert eingeschliffen und hinten sind alle zerschellt.

damit hast auch deinen Schuldigen

Gruß Rudi der bis jetzt immer Glück gehabt hat auf so etwas Krasses nicht zu
stoßen

bitte wer mag schon mit einem Renault bumsen?

Grüße,
Geri

damit hast auch deinen Schuldigen

Inwiefern?
Angenommen es gibt einen Stau. Die von dir angesprochene Pritsche kann rechtzeitig anhalten, die dahinter nimmer und es gibt eine Massenkarambolage. Die Pritsche steht ganz vorn. Inwiefern ist der dann schuldig??
Ich würde eher davon ausgehen, dass der Erste vorne der Einzige ist, der schon mal nicht schuldig ist, außer er hatte den Rückwärtsgang drin oder steht verkehrt auf der Fahrbahn oder so.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Im verlinkten Artikel ist auch ein Fernsehbeitrag wo einer sich darüber beschwert, dass es zum Unfall gekommen ist weil bei Null Sicht Leute stehen geblieben sind statt den Wagen "ausrollen zu lassen".

Ich halte das für Blödsinn!
Wenn ich nix mehr sehe bleibe ich stehen und lasse nicht im Blindflug mein Fahrzeug ausrollen. Wenn das alle machen, kommt es auch zu keinem Unfall.

Wenn wie im Beitrag angesprochen mein Wagen durch das Bremsen ins Schleudern kommt (in Zeiten wo nahezu jedes Auto bereits über ABS verfügt höchst unwahrscheinlich) dann war ich zuvor ja schon viel zu schnell unterwegs. - Das hat ja mit den Fahrbahnverhältnissen zu tun und nicht mit den Sichtverhältnissen.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich war noch nie in einer Situation, wo man nicht auf Sicht fahren konnte ... und selbst wenn es nur 20-30km/h waren! Einfach so auf der Fahrbahn stehen zu bleiben, halte ich jedenfalls für kontraproduktiv ... wenn ich mich schon nicht mehr fahren traue, dann sollte man sich zumindest auf den Pannenstreifen stellen!

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Also mir ist das am Montag insgesamt 3mal passiert. (Allerdings abseits der Autobahn) Und wenn ich den Stern am Ende der Motorhaube nicht mehr sehe vor Schneeverwehungen dann bleib ich stehen. - wer da noch weiter rollt und mir dann hinten draufrollt ist selber Schuld.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

wie gesagt - ich war noch nicht in der Situation, obwohl ich bald 200tkm am Buckel hab. Aber gerade bei schlechter Sicht würde ich nicht auf einer Fahrspur stehen bleiben, schon gar nicht auf der Autobahn. Dass du mit einer Teilschuld zu rechnen hättest, wird dir trotz schlechter Sicht nicht erspart bleiben ...

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Dass du mit einer Teilschuld zu rechnen hättest, wird dir trotz schlechter
Sicht nicht erspart bleiben ...

Das glaub ich nicht.
Wenn ich nicht sehe, ist es unverantwortlich weiter zu fahren und wiederspricht auch dem Grundsatz des Fahrens auf Sicht das mWn auch gesetztlich festgelegt ist. Ich hatte Nebelschlußleuchte an und die Warnblinkanlage eingeschaltet. Das Fahrzeug zu verlassen um ein Pannendreieck aufzustellen oder anderweitig herannahende Fahrzeuge zu warnen kann mir in diesem Fall wohl kaum zugemutet werden.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

1. Frage vom gegnerischen Anwalt wird sein, warum du dich nicht auf den Pannenstreifen gestellt hast! Als sich die Sicht so weit verringert hat, rollte noch dein Fahrzeug und du hättest rechts rüber lenken können, anstatt geradeaus auszufahren, bis das Fahrzeug zum Stillstand kommt ... also?

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Ich habe versucht schnellstmöglich meine Geschwindigkeit den Sichtbedingungen anzupassen -> zu Bremsen. Heftige Lenkbewegungen hätten möglicherweise ein Schleudern zur Folge gehabt. Da der Pannenstreifen weniger geräumt, gestreut und befahren wird war anzunehmen, dass die Fahrbahn an dieser Stelle rutschiger ist. Dies hätte den Bremsweg unnötig verlängert und die Gefahr eines Kontrollverlustes zusätzlich erhöht.
Bei Null Sicht weiß ich im übrigen auch nicht wo der Pannenstreifen aufhört und der Straßengraben anfängt.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Heftige Lenkbewegungen, wenn du mit - angenommen - 5km/h auf den Pannenstreifen fährst?

Bei Null Sicht weiß ich im übrigen auch nicht wo der Pannenstreifen aufhört und der Straßengraben anfängt.

ich kenne ad hoc keinen Autobahnabschnitt in Österreich, wo es einen ungesicherten Straßengraben gibt ... aber vl täusche ich mich ja ...

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Heftige Lenkbewegungen, wenn du mit - angenommen - 5km/h auf den
Pannenstreifen fährst?

Am Montag bin ich in einem Kreisverkehr mit Schrittgeschwindigkeit quer gefahren. (Mit neuen, hochwertigen Winterreifen.) Auf Glatteis kannst selbst im Stand rutschen.
Und ob ich 5 km/h fahre oder stehe macht auch keinen Unterschied mehr für den der mit 60 hinten reinkracht.

ich kenne ad hoc keinen Autobahnabschnitt in Österreich, wo es einen
ungesicherten Straßengraben gibt ... aber vl täusche ich mich ja ...

Heute gesehen: A2 Fahrtrichtung Wien nach der Abfahrt Wöllersdorf. Da steht sogar noch ein weisser Kombi quer über den Strassengraben (vermutlich von Montag.)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Am Montag bin ich in einem Kreisverkehr mit Schrittgeschwindigkeit quer gefahren. (Mit neuen, hochwertigen Winterreifen.) Auf Glatteis kannst selbst im Stand rutschen.
Und ob ich 5 km/h fahre oder stehe macht auch keinen Unterschied mehr für den der mit 60 hinten reinkracht.

Glatteis ist wieder was anderes, als bei schlechter Sicht auf dem Fahrstreifen stehen zu bleiben ...

Heute gesehen: A2 Fahrtrichtung Wien nach der Abfahrt Wöllersdorf. Da steht sogar noch ein weisser Kombi quer über den Strassengraben (vermutlich von Montag.)

ok, aber das der Pannenstreifen nicht 50m rechts von der Fahrbahn ist, so viel sollte man auch bei schlechter Sicht einschätzen können...

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Glatteis ist wieder was anderes

Dass bei Bedingungen wie am Montag, auf dem Pannenstreifen (der als letztes geräumt wird) Glatteis herrscht ist nicht ganz unwahrscheinlich.

ok, aber das der Pannenstreifen nicht 50m rechts von der Fahrbahn ist, so viel sollte man auch bei schlechter Sicht einschätzen können...

Bei null Sicht verliert man sehr schnell die Orientierung, man hat kein Gefühl für Geschwindigkeit, Richtung und für den zurückgelegten Weg mehr. Da mag man glauben, man ist auf dem Pannenstreifen und ist in Wirklichkeit nur einen Meter nach rechts gefahren oder schon im Strassengraben.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Bei null Sicht verliert man sehr schnell die Orientierung, man hat kein Gefühl für Geschwindigkeit, Richtung und für den zurückgelegten Weg mehr. Da mag man glauben, man ist auf dem Pannenstreifen und ist in Wirklichkeit nur einen Meter nach rechts gefahren oder schon im Strassengraben.

wenn man so orientierungslos ist, dann ist das vermeintlich Geradeausfahren genauso riskant wie zum Pannenstreifen fahren ...

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Solang das Lenkrad weiter in der letzten Stellung verharrt und ich möglichst flott stehen bleibe dann werde ich höchstwahrscheinlich im Großen und Ganzen in der Spur bleiben. Sofern der Wagen wirklich ins Rutschen gerät dann bin ich nachher irgendwo - aber dann ist auch nix mit kontrolliert am Pannenstreifen fahren.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

echt? woher weißt das, wenn du nicht mal den Spurverlauf kennst? immerhin weißt ja auch nicht mal mehr, wo dein Stern auf der Motorhaube ist ...

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Ich nehm mal an, dass man bei solchen Bedingungen nicht mit 100 unterwegs ist, aber angenommen worst case, man fährt 100. Der Reaktionsweg beträgt ca. 30m, der Bremsweg wäre bei griffiger Straße unter 50m, sollens auf der Schneefahrbahn 150m sein. Wenn Du auf der AB für 200m das Lenkrad in der Position festhältst dann bleibst, wenn nicht grad an der Stelle eine Kurve kommt in der Spur. Die Wahrscheinlichkeit dass Du ein anderes Fahrzeug in der Nebenspur touchierst ist jedenfalls deutlich geringer als wennst wild rumkurbeln anfangst.

Aber das spricht sicherlich auch dafür möglichst schnell anzuhalten und eben nicht das Fahrzeug ausrollen zu lassen. (wie im Beitrag im EP empfohlen)

immerhin weißt ja auch nicht mal mehr, wo dein Stern auf der Motorhaube ist...

Ich weiß schon noch wo der ist, ich seh ihn nur nimmer.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

was man sicher NICHT macht: auf der AB auf der Überholspur stehen bleiben. Das ist Selbstmord und Mord in einem.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ehrliche Frage: Du befindest Dich auf der AB in einem Wetter wie am Montag. Was machst Du wenn Du nichtmal das Ende deiner Motorhaube siehst? Weiterfahren im Blindflug und hinten auf ein anderes Fahrzeug krachen?
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Geschwindigkeit redzuzieren, aber eben nicht schlagartig.
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Dann krachst auf ein stehendes oder langsameres Fahrzeug vor Dir drauf und der hinter Dir hat, selbst wenn er den Sicherheitsabstand einhält auch keine Chance stehen zu bleiben. Wenn das dann die rechte Spur war und der vor und der hinter Dir ist ein LKW dann könnens dich mit dem Teelöffel aus dem Wrack kratzen.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

umgekehrt würds überhaupt nicht krachen wenn niemand abrupt bremst....
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Naja, Fahrzeuge haben unterschiedliche Ausgangsgeschwindigkeiten, rollen unterschiedlich schnell aus und was als nicht abrupt zu verstehen ist, ist auch weit auslegbar. Zudem kann ich, wenn ich nichts sehe auch nicht feststellen ob ich in meiner Spur bleibe, sodass ich durchaus auch ein Fahrzeug neben mir berühren könnte.

Die Fragestellung ist aber wirklich interessant, und es gibt hierzu mWn auch wirklich keinerlei offizielle Info über Verhaltensregeln. Wenn wirklich die Sicht weg ist wie bei den Schneewehen am Montag oder der Nebelgranate des BH auf der A1 - dann kommt es fast immer zu Massenkarambolagen weil jeder anders reagiert, weil es eben auch keine klare Verhaltensregeln gibt, wie stehen bleiben und Warnlichter an oder auskuppeln und bremsbereit ausrollen lassen oder was auch immer. Es gibt keine Verhaltensregeln und wie man sieht gibt es auch genug unterschiedliche Meinungen. - Das find ich spannend!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

die sicht wird nicht plötzlich, unerwartet und schlagartig null.

doch, das geht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

nein, geht nicht.
selbst wenn es schlagartig ist (was schon eine sehr scharfe Abgrenzung braucht), dann ist es ganz sicher nicht plötzlich und unerwartet. denn bei blauem himmel und sonnenschein materialisiert sich nicht plötzlich vor deiner Motorhaube eine schneewand. und wenn es eh schon tiefhängende wolken, wind, und alles in tiefgrau ist, dann kommt so etwas nicht unerwartet, dann muss man damit rechnen.

nein, geht nicht.

doch, geht, ich habs ja mehrfach schon erlebt

selbst wenn es schlagartig ist (was schon eine sehr scharfe Abgrenzung
braucht),

schaffst du jederzeit mit einem heftigen Sommergewitter. Da fährst aus Sonnenschein in eine Regenwand und binnen 10m ist die Sichtweite statt unendlich plötzlich wirklich NULL, bis der Scheibenwischer anspringt. (denn um den vorher aufzudrehen müßte man sowas schon erlebt haben, dann weiß man, was einen erwartet).

Nebel kann ebenfalls binnen sehr kurzer Augenblicke deutlich dichter werden. Aber OK, da war schon nebel.

dann ist es ganz sicher nicht plötzlich und unerwartet. denn bei blauem himmel
und sonnenschein materialisiert sich nicht plötzlich vor deiner Motorhaube
eine schneewand.

es braucht keinen Sonnenschein um 300m weit zu sehen. Das geht auch bei Regen oder leichtem Schneefall.
Der Sturm hat aber den Schnee wie eine Wand auf die Autos gedrückt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Da fährst aus Sonnenschein in eine Regenwand und binnen 10m ist die Sichtweite
statt unendlich plötzlich wirklich NULL,

und daß du schon hunderte meter bevor du in die Regenwand fährst den Horizont nicht mehr siehst
, gibt dir nicht zu denken?

es braucht keinen Sonnenschein um 300m weit zu sehen. Das geht auch bei Regen
oder leichtem Schneefall.

schon klar, aber wenn das wetter schon so ist (dichte graue wolken,wind, etc.), dann kann ein regen- oder Schneeschauer nicht UNERWARTET kommen.

Der Sturm hat aber den Schnee wie eine Wand auf die Autos gedrückt.

und vor dieser böe, die den Schnee vors Auto geweht hat, war es windstill?

daß du schon hunderte meter bevor du in die Regenwand fährst den Horizont
nicht mehr siehst
, gibt dir nicht zu denken?

den Horizont hab ich in diesen Fällen bereits 10km vorher nicht mehr sehen können. Und? Soll ich deshalb nur mehr 30 auf der Autobahn fahren,. weil irgendwo eine dunkle Wolke am Himmel steht?

wenn das wetter schon so ist (dichte graue wolken,wind, etc.), dann kann ein
regen- oder Schneeschauer nicht UNERWARTET kommen.

aber plötzlich

vor dieser böe, die den Schnee vors Auto geweht hat, war es windstill?

nein. Aber Wind verursacht keine Sichtbehinderung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Soll ich deshalb nur mehr 30 auf der Autobahn fahren,. weil irgendwo eine
dunkle Wolke am Himmel steht?

schau, du hast ja auch schon ein paar Jährchen auf dem buckel. da sollte man wettersituationen schon ein bisschen einschätzen können.

aber plötzlich

hab ich ja nicht bestritten

nein. Aber Wind verursacht keine Sichtbehinderung.

wind alleine nicht. aber was haben wir jetzt? winter! und was ist das weisse am boden? Schnee, richtig! und der hat halt manchmal die Angewohnheit vom wind aufgewirbelt zu werden.

wenn man jetzt während des fahrens erkennt "heit geht da wind", dann kann verwehter Schnee nicht unerwartet kommen.

schau, du hast ja auch schon ein paar Jährchen auf dem buckel. da sollte man
wettersituationen schon ein bisschen einschätzen können.

richtig. Tu ich ja.

wenn man jetzt während des fahrens erkennt "heit geht da wind", dann kann
verwehter Schnee nicht unerwartet
kommen.

aber plötzlich

Ja, es kann passieren. Aber du weißt nie wann, wo, wie stark. Deshalb kann ich nicht immer 30 fahren, nur weil irgendwann irgendwas irgendwo sein KÖNNTE.

Wer so viel Angst im Straßenverkehr hat, der soll halt bei so Wetter daheim bleiben.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

aber plötzlich

vor einer schule kann ein Kind auch plötzlich auf die strße rennen, aber nicht unerwartet.

ich glaube, die Begrifflichkeiten haben wir nun ausreichend geklärt.

Deshalb kann ich nicht immer 30 fahren, nur weil irgendwann irgendwas irgendwo
sein KÖNNTE.

nicht immer 30. aber vlt. ETWAS langsamer und aufmerksamer, da es ja begründete anzeichen für ev. Ereignisse gibt. "der Situation angepasst", wie es so schön heisst.

Wer so viel Angst im Straßenverkehr hat, der soll halt bei so Wetter daheim
bleiben.

wer angst im Straßenverkehr hat, sollte generell daheim bleiben. aber bei schlechten Witterungsverhältnissen sind ein bisschen Respekt und gefühl für Situationen nicht verkehrt, wenn man ankommen will.

vor einer schule kann ein Kind auch plötzlich auf die strße rennen, aber nicht
unerwartet.

richtig. Dort kann/muß ich wirklich proaktiv damit rechnen.
Es kann aber auch irgendwo anders passieren.
Deshalb kann ich nicht immer mit einem Fuß auf der Bremse fahren - wie vor der Schule.

vlt. ETWAS langsamer und aufmerksamer,

bin eh nur zwischen 80 und 100, vielleicht mal 110 gefahren, das ist DEUTLICH langsamer als sonst.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Es kann aber auch irgendwo anders passieren.

natürlich. aber die Wahrscheinlichkeit ist eine andere. dich kann auch ein blitz aus heiterem himmel beim sch****** treffen.
nicht, daß das sehr wahrscheinlich ist (oder ich mir wünschen würde

), aber ausschließen kann man's nicht.

plötzlich - ja
schlagartig - ja
unerwartet - jein
Mir ist am Montag dreimal passiert, dass die Sicht schlagartig durch eine Böhe von ca. 30m auf null gegangen ist. Dass ich bei 30m Sicht nicht 100 fuhr ist auch klar. Aber als ich da so stand im Schneesturm auf der Landstraße bei eingeschaltetem Nebellicht und Warnblinker wurde es mir dennoch mulmig.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Du befindest Dich auf der AB in einem Wetter wie am Montag.

ich war dort, mitten drin

Was machst Du wenn Du nichtmal das Ende deiner Motorhaube siehst? Weiterfahren
im Blindflug und hinten auf ein anderes Fahrzeug krachen?

verlangsamen und schaun, daß ich nach rechts komme, wenn ich denn stehen bleiben wollte. Oder von mkir aus, nach links auf den Grünstreifen (gibts an einigen Stellen der AS, einen Grasstreifen links neben der Überholspur).
Aber NIEMALS NICHT würde ich auf der Überholspur anhalten.

Zu Mittag hatte ich btw genau so eine Situation: Sturmbö und plötzlich war die Sicht NULL, also vielleicht 20m, aber sicher nicht mehr.
Sind sofort alle runter vom Gas und auf die Bremse, aber gefühlvoll, denn wenn da einer eine Vollbremsung hingelegt hätte, hätte es gekracht.
Da ich auf der verschneiten Überholspur war und keinen vor mir hatte, hats mich nicht so direkt betroffen und nach vielleicht 100-150m war die Sicht wieder besser...

Ich hatte auch schon 2x in einem Wintergewitter/Schneesturm ein so genanntes white-out. Da siehst du wirklich nichts mehr. 1x sogar auf der A2 am Wechsel. Also nach rechts und schön langsam weiter. Ich bin da 20-30 gefahren, mehr nicht.

Aber NEVER EVER würde ich mitten auf der AB anhalten. Da kannst die Sekunden bis zum Einschlag zählen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Zu Mittag hatte ich btw genau so eine Situation: Sturmbö und plötzlich war die
Sicht NULL, also vielleicht 20m, aber sicher nicht mehr.
Sind sofort alle runter vom Gas und auf die Bremse, aber gefühlvoll, denn wenn da einer eine Vollbremsung hingelegt hätte, hätte es gekracht.
Da ich auf der verschneiten Überholspur war und keinen vor mir hatte, hats mich nicht so direkt betroffen und nach vielleicht 100-150m war die Sichtwieder besser...

Wie schnell warst da unterwegs? Hättest vor einem stehenden/sehr langsamen Hindernis noch stehen bleiben können?
Es bleibt die Frage, was ist wahrscheinlicher, ein zu langsamer vor dir oder ein zu schneller hinter dir?

Wie schnell warst da unterwegs?

Als mich die plötzliche Schneewolke getroffen hat etwa 80-100, nach dem abbremsen ~40, vielleicht 50.

Hättest vor einem stehenden/sehr langsamen Hindernis noch stehen bleiben
können?

nach dem Abbremsen: ja
Beim Reinfahren in die Wolke: nein, ABER...

... man muß hier auch sagen, daß die Sichtbehinderung ja plötzlich aufgetreten ist, weil der Wind plötzlich Unmengen an Flugschnee über die Fahrbahn geweht hat. 5sek vorher war die Sicht ja noch normal. Ich wußte also, daß unmittelbar vor mir nichts sein kann, weil die Spur ja frei war.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

sofort anhalten und auto möglichst rasch verlassen, schlüssel stecken lassen. auf der überholspur nach vorne laufen, auf rechten spuren auto über beifahrerseite verlassen und ebenfalls nach vorne in sicherheit bringen. auf brücken möglichst nicht über leitschiene springen.

-

ist das eine offizielle Verhaltensregel? (ADAC, ÖAMTC, Verkehrsministerium, whatever)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Eine für akut Suizidgefährdete auf jeden Fall.
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Was ist denn deine Alternative? Bei null Sicht weiterfahren und darauf hoffen, dass da nicht irgendwelche Autos, andere Objekte oder Menschen auf der Fahrbahn sind?
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Mir gehts eigentlich in erster linie um die Aktion das Auto stehen zu lassen und auf der Fahrbahn herum zu rennen.

0 Sicht hab ich auch schon erlebt, aber das hat nur kurz gedauert.
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aussteigen würde ich auch nur wenn's brennt. man sieht und hört ja nix in so einem fall. am besten alle lichter an, gerade sitzen bleiben und kopf gegen die kopfstütze lehnen, sich versuchen zu merken wo gurtschloss und türklinke sich befinden und darauf hoffen dass nicht vor einem ein LKW steht und/oder von hinten einer anrauscht.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

am besten alle lichter an, gerade sitzen bleiben und kopf gegen die kopfstütze
lehnen, sich versuchen zu merken wo gurtschloss und türklinke sich befinden

Fenster aufmachen kann noch helfen, ansonsten zustimmung.

darauf hoffen dass nicht vor einem ein LKW steht und/oder von hinten einer
anrauscht.

Was vor dir ist weist du ja, was von hinten kommt ist dann nicht mehr ganz so wichtig wenn vorne nix größeres steht.

Räder einschlagen bzw. Auto anwinkeln kann man auch noch.
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12.02.2015, 15:55 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Fenster aufmachen kann noch helfen

brrrrr. Dann sitz ich ja IM Schneesturm!

Was vor dir ist weist du ja

Wenn ich das sehen würde, könnte ich ja auch weiterfahren, zumindest mit ein paar km/h um mich in Sicherheit zu bringen.

Schade, dass ich keine dashcam hab - die Aufnahmen am Montag wären echt sehenswert geworden.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Im fall schneesturm ja, aber bei nebel usw schauts ja anders aus

Auch wenn du den vordermann nicht direkt sieht wird nicht aus dem Polo der vor 10 Sekunden vor die gefahren ist magischer weise ein 40 Tonner werden.

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aussteigen würde ich auch nur wenn's brennt.

ich bin vor jahren auch stundenlang in so einem massenauffahrunfall gefangen gewesen, waren damals gut 100 fahrzeuge oder so und oh wunder, mein bmw - ja ich bin auch mal bmw gefahren - hatte keinerlei schramme in einer insel der quasi seligen wo 4 autos ganz unbeschädigt blieben.
bin damals (auf der linken spur) auch erst ausgesteigen als es nach dem krach gespenstisch ruhig wurde und nach gefühlten minuten hörte man von weiter hinten wieder und wieder quietschende reifen und oft ein krachen.
hab später gesehen, dass ein lenker in einem vw-bus mit seinen füssen unter den pedalen eingeklemmt war und gefahr drohte das dieser feuer fängt, weil eine menge benzin ausgelaufen war. schon damals dachte ich mir, sitzen bleiben ist auch keine gute idee...

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meine meinung, wenn ich nichts mehr sehe halte ich sofort an, fahren auf sicht .. abhilfe würden diese neumodernen infrarotdisplays bringen, hab ich aber nicht.

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sofort anhalten und auto möglichst rasch verlassen, schlüssel stecken lassen.

für die Aussage gehört der lebenslang der FS entzogen!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

und du gehörst lebenslang weggesperrt!

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ich versuch ja nicht, andere umzubringen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich versuch ja nicht, andere umzubringen

wär ja noch schöner .. mit vorsatz wäre es nämlich mord! du nimmst es in kauf menschen zu verletzen oder gar zu töten und dafür gehörst weg von der gesellschaft!

-

du nimmst es in kauf menschen zu verletzen oder gar zu töten und dafür gehörst
weg von der
gesellschaft!

das bist du, denn du stellst ein Fahrzeug ungesichert auf der Überholspur der Autobahn ab!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

falsch! 0 sicht -> 0 km/h .. ich will ja schließlich niemanden überfahren

-

ich will ja schließlich niemanden
überfahren

stimmt, immer die vielen Fußgänger auf der Autobahn....

Denk bitte auch an die spielenden Kinder! Denkt denn nie einer an die Kinder??

Du parkst ein Auto ohne Not ungesichert auf der Überholspur. Du bist ein potentieller Mörder.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

du bist ein rechthaberischer besserwisser ohne kenntnis der stvo, der sich alles zu seinem vorteil drehen will, ohne dabei rücksicht auf andere zu nehmen. wie gesagt, lass zur gesundheit aller deinen kübel stehen oder besser, lass dich gleich freiwillig einsperren.

ohne kenntnis der stvo,

das der potentielle Mörder, der ein Fahrzeug ungesichert auf der Überholspur abstellt????

Was denn mit Absicherung, Herr Oberschlau?
Wo stellst denn das Pannendreieck hin um die nachkommenden zu warnen??

Oder einfach ein bißchen Hausverstand um nur 2c beim Billa holen und die Überholspur ned als Parkspur mißbrauchen und damit m,assiv Leute gefährden!!!!!!!!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

das der potentielle Mörder

mörder ist derjenige, der da drauf knallt, punkt! bei 0 sicht haben alle anzuhalten, ohne wenn und aber!

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es ist ohne wenn und aber vorsätzliche Gemeingefährdung ein KFZ einfach so auf der Überholspur einer Autobahn zu parken.

Das steht so auch in der STVO, Herr Rechtsgelehrter!

§ 46 StVO Autobahnen
3) Muß auf der Autobahn ein Fahrzeug wegen eines Gebrechens o. dgl. angehalten werden, so ist es möglichst auf dem Pannenstreifen abzustellen.

mörder ist derjenige, der da drauf knallt, punkt!

kannst nachlesen, wie der OGH das so sieht:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_19990114_OGH0002_0020OB00155_97A0000_000
Kurzfassung: Auffahrunfall, beide KFZ bleiben auf der Überholspur stehen. Pannendreieck wird (zu knapp) aufgestellt. Ein nachkommender LKW überfährt das Dreieck und kracht ins Unfallfahrzeug.
Alleinschuld(!!!) am Folgeunfall tragen die beiden PKW, nicht der nachkommende LKW.

Soviel zum Abstellen von PKW auf der Überholspur und wer dann schuld ist, wenn da einer reinkracht!
Die Theorie vom "immer anhalten können" kannst dir in die Haare schmieren, jeder mit etwas Hirn, ja sogar Gesetzgeber und Gerichte wissen, daß das eben nur graue Theorie ist.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

nicht parken, anhalten!!! dein zitat aus der stvo greift hier wo, nicht mal am allerwertesten

wenn ich auf der ü-spur fahre und plötzlich tut sich vor mir eine nebenwand auf, werd ich als erstes akkurat und heftig in die eisen gehen, da hab ich eher selten gelegenheit zum gefahrlosen spurwechseln, wie auch wenn man nichts sieht und mit der situation als solche voll beschäftigt ist.
ob aussteigen oder nicht ist die gute frage, ein warndreieck aufstellen wird kein richter der welt von dir verlangen bei gefahr von eingenem leib und leben.

das wichtigste ist runter vom gas und bremsen, wenn nötig (zb 0m sicht) bis zum stillstand! eine gute idee, so finde ich, ist das generelle sperren von autobahnen und schnellstrassen bei solch extremen wetterbedingungen.

-

Anhalten wäre ja verkehrs- oder unfallbedingt. Unfreiwillig.
Du PARKSt, denn du läßt dein KFZ freiwillig und ohne Not dort stehen.
Was ja noch schlimmer ist.

Aber wie der OGH korrekt feststellt: auch angehalten und trotz mangelhafter, aber vorhandener Absicherung war es nicht die Schuld des nachkommenden, sondern die ALLEINSCHULD!!!! der abgestellten PKW.

das wichtigste ist runter vom gas und bremsen

da geb ich dir rechtz. Aber dann nicht einfach stehen lassen und wegrennen.

eine gute idee, so finde ich, ist das generelle sperren von autobahnen und
schnellstrassen bei solch extremen wetterbedingungen.

genau!
Weil auf der Bundesstraße ist es ja viel sicher

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

das anhalten ist ja in so einem fall unfreiwillig, bleib ja ned stehen weils lustig ist, sondern weil eben 0 sicht. nach vorne laufen ist eine möglichkeit zur sicherung des eigenen leben.

Aber wie der OGH korrekt feststellt: auch angehalten und trotz mangelhafter,
aber vorhandener Absicherung war es nicht die Schuld des nachkommenden,
sondern die ALLEINSCHULD!!!! der abgestellten PKW.

ist von fall zu fall verschieden, in einer nebelbank verlangt niemand das aufstellen von warndreiecken, was aber verlangt wird ist, ist das abbremsen bis zum stillstand wenn nötig und da fehlt es dir an einsicht.

übrigens, die blöden gsm/gps module, welche ab demnächst in der eu in neuwagen pflicht werden, sind auch perfekt dazu angetan um die geschwindigkeiten der fahrzeuge jederzeit an jedem ort zu protokollieren.

-

das anhalten ist ja in so einem fall unfreiwillig,

anhalten ist IMMER unfreiwillig.

nach vorne laufen ist eine möglichkeit zur sicherung des eigenen leben.

auf Kosten der Leben anderer. Wenn du siehst, wo vorne ist, kannst auch sehen, wo rechts ist - und dort auch hinfahren!
Problem gelöst.

in einer nebelbank verlangt niemand das aufstellen von warndreiecken,

ich hab in der STVO keine Ausnahmebestimmung gesehen "außer in Fällen von Nebel und wenn der Herr lobbyist das sagt" - in welchen §§ findet sich das?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

anhalten ist IMMER unfreiwillig.

darum schreib ich immer anhalten und blödelst was von parken herum!

und dort auch hinfahren!
Problem gelöst.

wennst nix siehst? keinen meter! die rasergasse fürn avs reload spielts da nicht, schon rechtlich nicht. solang so notorische vw-busraser unterwegs sind, wird dich kein richter darauf ansprechen.

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anhalten ist IMMER unfreiwillig.
darum schreib ich immer anhalten und blödelst was von parken herum!

das ANHALTEN mag ja unfreiwillig passiert sein.
Wenn du dein KFZ aber verläßt, hast du es abgestellt. Freiwillig. Je nach Dauer reden wir dann von Halten oder Parken.

wennst nix siehst? keinen meter!

dann weißt du auch nicht, wo vorne oder hinten ist.
Oder aber du weißt doch, wo vorne ist. Aber dann mußt du auch wissen, wo recht, also der Pannenstreifen, ist.

Du mußt dir schon mit dir selbst einig werden, welches Märchen du zum Besten geben willst.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenn du dein KFZ aber verläßt, hast du es abgestellt

ok, du bleibst in deinem bus auch sitzen wenn flammen aus dem motorraum schlagen? mir solls recht sein.
auf einer autobahn herumrangieren kann auch nur dir einfallen. *kopfschüttel*

-

ok, du bleibst in deinem bus auch sitzen wenn flammen aus dem motorraum
schlagen?

was an FREIWILLIG und UNFREIWILLIG ist dir nicht klar?

auf einer autobahn herumrangieren

wer sprach von rangieren? Du sollst einfach auf den Pannenstreifen fahren.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

du sollst bei 0 sicht einfach stehen bleiben

-

du sollst bei 0 sicht einfach stehen
bleiben

DAS stand auch nicht zur Diskussion!
Es geht um das dann "stehen lassen", wenn du bereits wieder genug siehst, um davon zu rennen, wodurch du für andere eine mörderische Falle auf der Überholspur errichtest!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

0 sicht

...gibts nicht.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Der Fall passt leider nichtmal ansatzweise, da das Gericht davon ausgeht das man die Fahrzeuge auf den Pannenstreifen hätte abstellen können. Bei Sichtweite Null ist aber genau das nicht möglich.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Der Fall passt leider nichtmal ansatzweise,

er paßt perfekt. Trotz guter Sicht und Absicherung trifft den Nachkommenden keine Schuld!

Bei Sichtweite Null

die gibt es nicht. Schon gar nicht auf Dauer.

Wenn du "gar nichts" siehst, wo gehst denn dann hin, wennst aus dem Auto aussteigst???

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

12.02.2015, 16:50 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

die gibt es nicht. Schon gar nicht auf Dauer.

Wie gesagt, schade dass ich keine Dashcam hatte am Montag. Wenn ich meinen Stern am Ende der Haube nimmer sehe, dann ist das Sichtweite Null.

Wenn du "gar nichts" siehst, wo gehst denn dann hin, wennst aus dem Auto aussteigst???

Genau deswegen würde ich ja auch nicht aussteigen - ich wüsste nicht wohin.
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stimmt, immer die vielen Fußgänger auf der Autobahn

Bei null Sicht kann es ja schon zu einem Unfall gekommen sein und jemand der nicht angeschnallt war flog aus dem Fzg. und liegt nun verletzt auf der Straße. Oder jemand ist ausgestiegen und versucht sich nun in Sicherheit zu bringen aber weil aufgrund null Sicht orientierungslos irrt derjenige umher.
Ja, man muss in einem solchen Fall auch damit rechnen, dass sich Menschen auf der Fahrbahn befinden.
Ich finde es verantwortungslos weiter zu fahren, wenn man nichts sieht und damit möglicherweise Menschen zu töten oder zu verletzen. - Wenn alle einfach stehen bleiben kann keinem was passieren. - Kann man täglich auf der Tangente beobachten. - Da stehen auch Autos ganz friedlich auf der linken Spur und nix passiert.

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Kann man täglich auf der Tangente beobachten. - Da stehen auch Autos ganz
friedlich auf der linken Spur und nix passiert.

das nennt sich Stau, da stehen alle, keiner fährt

Ich finde es verantwortungslos weiter zu fahren, wenn man nichts sieht und
damit möglicherweise Menschen zu töten oder zu verletzen. -

ich hab nicht gesagt, man soll Motto "Augen zu und durch" anwenden!
Du sollst natürlich bremsen! Aber du kannst mir nicht einreden, daß du dann mit 5, 10 oder 20km/h nicht mehr den rechten Fahrbahnrand aufsuchen kannst!
Es geht um das Stehenlassen des ungesicherten KFZ auf der Überholspur! Das ist gefährlich, verantwortungslos und wenn ers schon so drauf steht: gegen die STVO

Und unendlich feig: andere nicht warnen, nur sich selbst irgendwie in Sicherheit bringen und für die anderen eine tödliche Falle auf der Überholspur stehen lassen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

das nennt sich Stau, da stehen alle, keiner fährt

Ja, das wäre genau das Ergebnis wenn alle bei null Sicht einfach stehenbleiben.

Aber du kannst mir nicht einreden, daß du dann mit 5, 10 oder 20km/h nicht
mehr den rechten Fahrbahnrand aufsuchen kannst!

Ich hab am Montag dreimal wirklich NICHTS gesehen - nichtmal den Stern auf meiner eigenen Motorhaube. Da kann ich nichtmal mit 5 km/h den rechten Fahrbahnrand aufsuchen ohne Gefahr zu Laufen einen Verletzten auf der Strasse zu überrollen oder im Strassengraben zu landen.

Wenn ich 5m sehe dann fahr ich eben entsprechend meine 10 km/h und kann natürlich auf den Pannenstreifen aber ich rede hier von wirklich 0m Sichtweite.

für die anderen eine tödliche Falle auf der Überholspur stehen lassen.

Wenn alle entsprechend der Sichtweite fahren ist es eben keine tödliche Falle - das ist genau der springende Punkt.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

für die anderen eine tödliche Falle auf der Überholspur stehen lassen.

Wenn alle entsprechend der Sichtweite fahren ist es eben keine tödliche Falle
- das ist genau der springende Punkt.

Wenn, wenn, wenn, ...

Das das nicht so ist, weiß sogar der Gesetzgeber. Drum schreibt er das Aufstellen einen Warndreieckes vor. Auf AB 250m VOR dem KFZ.
Wäre ja völlig unnötig, wenn eh immer alle problemlos zu jeder Zeit anhalten könnten.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Drum schreibt er das Aufstellen einen Warndreieckes vor. Auf AB 250m VOR dem
KFZ.

Quelle?

Auf die Schnelle hab ich das gefunden: Empfehlung
Ein Pannendreieck hat aber eine wichtige Schutzfunktion für alle Beteiligten. Deshalb ist es empfehlenswert, es auch in jenen Fällen zu verwenden, in denen es nicht zwingend vorgeschrieben ist. Das Aufstellen sollte in relativ überschaubarer Distanz zum Fahrzeug erfolgen.
Entfernung
Eine fixe Entfernungsangabe für das Aufstellen eines Pannendreiecks kann es laut ÖAMTC-Juristen nicht geben. Es muss so aufgestellt werden, dass ab dem Erkennen des Dreiecks (und nicht erst ab dem Vorbeifahren) genug Zeit und Platz zum Ausweichen oder gegebenenfalls zum Anhalten bleibt. Das Dreieck muss nahe des Fahrbahnrandes auf der Fahrbahnseite stehen, auf der das Fahrzeug zum Stillstand gekommen ist. Steht das Fahrzeug auf dem linken Fahrbahnrand, ist das Pannendreieck "vor" dem Fahrzeug aufzustellen.
(Quelle: http://www.oeamtc.at/portal/richtiges-absichern-bei-pannen+2500+1114935 )

Quelle?

STVO
Dort steht aber nur die Pflicht des Aufstellens in "entsprechender Entfernung". Wie groß der ist, lernt man in der Fahrschule. Recherche im Netz ergibt für AB ca 250m

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du meinst ich soll bei null Sicht aus dem Auto raus und mit dem Pannendreieck in der Hand rumirren bis Du mich dann abschiessen kannst, weil ja eh keine Fußgänger auf der AB sind.
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Du MUSST das KFZ absichern. Wie, ist deine Sache.

Plan B: stells ned auf die Überholspur!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Kein Gericht der Welt kann ernsthaft verlangen, dass man blind im Schneegestöber mit einem Pannendreieck in der Hand umherirrt.

Sorry, aber das ist völliger Blödsinn.

Wenn ich zu dem Zeipunkt als die Sichtweite auf null abnimmt auf der Überholspur bin (eigentlich sehr unwahrscheinlich) dann werde ich auch dort stehen bleiben (müssen) bis sich die Sichtverhältnisse soweit bessern, dass ein weiterfahren zumindest im Schrittempo möglich ist.

Im Falle eines Staus muss ich ja auch auf der Überholspur anhalten bis eine Weiterfahrt möglich ist (Rettungsgasse bilden) und nicht nach rechts rüberfahren.

anhalten=anhalten ob durch Verkehrs- oder Sichtverhältnisse ändert doch nichts am Vorgang.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Wenn ich zu dem Zeipunkt als die Sichtweite auf null abnimmt auf der
Überholspur bin (eigentlich sehr unwahrscheinlich) dann werde ich auch dort
stehen bleiben (müssen) bis sich die Sichtverhältnisse soweit bessern, dass
ein weiterfahren zumindest im Schrittempo möglich ist.

wenn du dich nach 10s wieder in Bewegung setzt, dann erübrigt sich die Diskussion ja.

Hier gehts vornehmlich aber darum, daß gewisse Spinner sich auf der Überholspur einparken, ihr KFZ verlassen und so eine potentiell tödliche Situation für die Nachfolgenden mutwillig herbeiführen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hier gehts vornehmlich aber darum, daß gewisse Spinner sich auf der
Überholspur einparken, ihr KFZ verlassen und so eine potentiell tödliche Situation für die Nachfolgenden mutwillig herbeiführen.

Ich glaube da hast Du was missverstanden.
Solang man was sehen kann und keine Autos/Wracks vor einem stehen, fährt man natürlich weiter.
Und null Sicht hatte ich am Montag nachmittag auf der B17 zwischen ÖAMTC Teesdorf und Günselsdorf für gute 2 Minuten. nur mehr weiß rundherum - gespensttisch. - Ich hab mich gefragt was man macht wenn einem das auf der AB passiert.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

nichtmal den Stern auf meiner eigenen Motorhaube.

Glaube ich nicht.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Ich hätte es selbst nicht geglaubt wäre ich nicht dabei gewesen und es ist wirklich schade, dass ich keine Dashcam hatte um es für Youtube festzuhalten. Es war wirklich gespenstisch.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich hätte es selbst nicht geglaubt wäre ich nicht dabei gewesen und es ist
wirklich schade, dass ich keine Dashcam hatte um es für Youtube festzuhalten.
Es war wirklich gespenstisch.

https://www.facebook.com/video.php?v=819478081398184

facebook

facepalm

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Da gabs mal auf der Südautobahn so einen Massenunfall im Nebel. Eine Frau war auch STEHENGEBLIEBEN, weil sie angeblich nix sah. Wurde vor Gericht schuldig gesprochen. Das hab ich mir gemerkt. Ich würde NIE stehenbleiben, zumindest auf den Pannenstreifen sollte man es schaffen oder sehr langsam weiterfahren. Dann bist auf jeden Fall besser dran. 0 Sicht kann ich mir nicht vorstellen, hatte ich noch nie.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

sofort anhalten und auto möglichst rasch verlassen, schlüssel stecken lassen.
auf der überholspur nach vorne laufen, auf rechten spuren auto über
beifahrerseite verlassen und ebenfalls nach vorne in sicherheit bringen. auf
brücken möglichst nicht über leitschiene springen.

zum Thema hat sich der ORF zusammen mit dem ÖAMTC zu diesen Beitrag bewogen

http://tvthek.orf.at/program/heute-konkret/4660549/heute-konkret/9225139/Verhalten-bei-Massenkarambolage/9225143

hmmm, also bei NULL Sicht sagt der ÖAMTC soll man eine Notbremsung machen (3:35 min)
und zur Not und wenn es geht dezent zum Pannenstreifen hinlenken (3:50 min)

die Fahrzeugtechniker vom ÖAMTC empfehlen erst gar nicht auf den Aufprall zu warten, sondern das Fahrzeug zu verlassen (4:04 min)

Warnwesten nicht vergessen, Warnblinker einschalten

und wenn man den Gefahrenbereich verlassen hat, die int. Notrufnummer wählen

... bis dahin alles klar - doch jetzt wieder im warmen Studio:

sagt die ORF Tante zum Schluss " Also bitte nur aussteigen wenn keinerlei Gefahr lauert" (4:27 min)

Was jetzt, woher weiß ich bei NULL SICHT dass von hinten keinerlei Gefahr mehr lauert? Und was auch nicht klar ist, muss ich und meine Familie die Warnweste noch im Auto anziehen? Ja doch, oder .. sagt ja keiner!?

Aaaalso, ich fasse zusammen:

- Vollbremsen
- Warnblinken
- alle abschnallen (!!!)
- Warnwesten anziehen (viel Spaß bei Wintermantel im Auto)
- aussteigen, wohin auch immer gehen

- dazwischen hoffen dass keiner von hinten kommt
- keiner meiner Familie eine Böschung/Brücke etc. runter fällt oder auf die Gegenfahrbahn rennt
- die Rettungsgasse schon eingehalten wurde
- ich den Schlüssel stecken gelassen habe (Shice, ich hab Keyless)
- und man das Handy auch ja nicht im Auto vergessen hat

boahh

Mein Zugang entspricht 1:1 dem vom AVS. Das was da gesagt wird ist absoluter Bullshit und total praxisfremd. NIEMALS würde ich freiwillig mit meiner Familie aus dem Auto aussteigen. Zumindest so lange es noch irgendwie eine Möglichkeit nach vorne gibt. Alleine schon die Tatsache dass der Gesetzgeber vorschreibt man darf nur mit angezogener Warnweste aussteigen, ich mich aber zum anziehen der Warnweste abschnallen muss zu einem Zeitpunkt wo jederzeit ein Auto von hinten reinknallen könnte, zeigt wie praxisfremd die Sache ist.

Also, wenn ich - angenommen - schon abgeschnallt bin, ich gerade mit der Warnweste im Auto herumwurstel, und jemand knallt von hinten in das Auto, dann schaut das so aus:

http://www.heise.de/autos/artikel/Ohne-Gurt-drohen-schwere-Verletzungen-1738223.html

Vielleicht sollte sich jemand probieren wie lange es dauert im Auto einer vierköpfigen Familie mit angezogenen Winterjacken noch zusätzlich die Warnwesten anzuziehen. Ich schätze unter einer Minute, bis alle bereit sind zum aussteigen, wird sich kaum was abspielen.

na danke! Dann lieber angeschnallt entweder den Einschlag abwarten oder nach Möglichkeit die Flucht nach vorne (per Auto) antreten.

Grüße,
Geri

ist ein schwieriges thema. ich war früher viel im auto unterwegs und bin dabei 2x in eine massenkarambolage im dichten nebel geraten. beidemale ich und auto ungeschoren davon gekommen, hab aber viel leid mit ansehen dürfen. in beyreuth war ich deswegen mal zu einer zeugeneinvernahme geladen, aber was bringts, wenn man zwar viel hört aber nichts sieht.

-

Vielleicht sollte sich jemand probieren wie lange es dauert im Auto einer
vierköpfigen Familie mit angezogenen Winterjacken noch zusätzlich die
Warnwesten anzuziehen.

das geht gar nicht, denn die Winterjacken sind während der Fahrt ja ausgezogen und liegen oben im Kofferraum.

die Flucht nach vorne (per Auto)
antreten.

solange es irgendwie vorwärts geht, nehm ich diese Richtung. Jeder Meter Abstand mehr nach hinten ist 1m mehr Sicherheit, mehr Überlebenschance im drohenden Massencrash.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

solange es irgendwie vorwärts geht, nehm ich diese Richtung. Jeder Meter
Abstand mehr nach hinten ist 1m mehr Sicherheit, mehr Überlebenschance im
drohenden Massencrash.

genau, auf kosten der leben anderer...

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genau, auf kosten der leben anderer...

nein, das machst du. Ich versuche ja, die Gefahrensituation zu entschärfen, nicht sie zu schaffen!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

nein, das machst du

nein, das machst du! du fährst alle vernunftgesteuerten leute über den haufen!

-

alle vernunftgesteuerten leute

Red nicht von Themen, woi du keine Ahnung hast.
Wer seinen PKW ungesichert auf der Überholspur abstellen und damit bewußt anderer Menschen Leben riskiert, braucht bitte ned von Vernunft reden.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

kannst du lesen und verstehen? glaub nicht, sonst würdest nicht penetrant so viel müll von dir geben. anhalten und flucht nach vorne und du bedrohst leute mit dem tode indem du diese bei 0 sicht mit dem überfahren bedrohst!

-

kannst du lesen und verstehen?

ja, ICH schon.
Solltest dir diese Fähigkeit auch aneignen. Ist machmal echt praktisch.

du bedrohst leute mit dem tode

ich bedroh gar keinen. Ich leg den Leuten auch keine Autos in den Weg, während ich mich in egoistischer Weise selbst in Sicherheit bringe.

bei 0 sicht mit dem überfahren bedrohst!

nochmal: ich droh keinem. Und wenn ich genug sehe, um wegzurennen, dann seh ich auch genug, um auf den Pannenstreifen zu rollen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Stimmt, der lobbyist hat gar keine Ahnung. Er war ja erst zweimal inmitten einer Massenkarambolage. Da hast Du, als Spezialist-für-eh-alles natürlich mehr Ahnung als jemand mit praktischer Erfahrung oder eine Organisation die nach bestem Wissen und Gewissen versucht Autofahrer zu beraten, anhand der Erfahrungen von abertausenden Unfallbeteiligten und Rettungskräften in den vergangenen paar Jahrzehnten.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Er war ja erst zweimal inmitten einer Massenkarambolage.

Seine Abwehrmethoden sind halt offensichtlich doch nicht die besten!

Aber Spaß beiseite: warum werden hier ständig völlig unterschiedliche Gegebenheiten miteinander vermischt?
Wenn ich in eine schon bestehende Massenkarambolage hineinkomme ist mein Verhalten natürlich völlig anders! Das ist doch keine Frage!

Hier und mir gehts aber darum, eine solche erst gar nicht auszulösen, indem ich nicht mutwillig eine Todesfalle auf der Überholspur errichte, indem ich dort einfach mal mein KFZ abstelle und mich rücksichtslos aus dem Staub mache.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

as was da gesagt wird ist absoluter Bullshit und total praxisfremd. NIEMALS
würde ich freiwillig mit meiner Familie aus dem Auto aussteigen. Zumindest so
lange es noch irgendwie eine Möglichkeit nach vorne gibt.

na danke! Dann lieber angeschnallt entweder den Einschlag abwarten oder nach
Möglichkeit die Flucht nach vorne (per Auto)
antreten.

Sind wir schon 3

Wobei mit irgend so einem kleinstwagenzwergerl möcht ich auch nicht prellbock spielen

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Wobei mit irgend so einem kleinstwagenzwergerl möcht ich auch nicht prellbock
spielen

vor allem wenn LKW dabei sind

Grüße,
Geri

Über die mach ich mir ehrlich gesagt weniger gedanken, solange man nicht genau dazwischen steht.

Hingegen wird eine zunehmender Teil aller anderen Autos umso gefährlicher je kleiner und leichter die eigene Kiste ist.

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Danke für den Link zum ÖAMTC-Beitrag!

Also bis stehen bleiben und Warnblinkanlage kann ich dem Gedankengang folgen, aber aussteigen?? Warum sollte ich freiwillig 1,5t an Knautschzone aufgeben. - Außerdem ist es draußen kalt und windig und ich weiß nicht wohin, weil ich NIX sehen kann.

Also Auto verlassen würde ich nur wenn's brennt oder wenn die Massenkarambolage in sicherem Abstand hinter mir weiter geht - dann versuche ich natürlich anderen in meiner Umgebung und vor mir zu helfen, soweit es geht.

Bis dahin bleib ich angeschnallt, sitze aufrecht, leg meinen Kopf an die Kopfstütze und versuch mir die Position von Gurtschloß und Türklinke einzuprägen.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

100% right

Grüße,
Geri

nach der gestrigen diskussion hab ich ein wenig in gegoogelt und die tedenz geht zu

rechtzeitig verlangsamen, vor der einfahrt in eine nebelwand vollbremsung hinlegen und nicht noch versuchen fahrstreifen zu wechseln. entgegen meiner meinung im fahrzeug sitzen bleiben und motor laufen lassen wegen airbags und so. aussteigen frühestens nach einigen minuten und auch nur dann wenn unbedingt nötig.
zusätzlich werd ich mich auch anschnallen, aufgrund meiner doch recht sicheren suvs mit erhöhter rundumsicht "vergess" ich in den letzten jahren konsequent darauf.

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Unglaublich.

jetzt bin ich schon so lange im GHF und du bist ungefähr der erste der zugibt nach einer (durchaus sachlichen) Diskussion sein Verhalten zu ändern und aus dem gelernten Konsequenzen zu ziehen.

speziell glaube ich in deinem Fall, in einem SUV wird die Überlebenschance bei einem Aufprall von hinten sehr hoch sein. Da wird das abwarten und sitzenbleiben sicher besser sein als aussteigen.

Grüße,
Geri

hehe .. evolutionstechnisch kann es nur von vorteil sein, wenn sich menschen egal welchen alters mit ihren erfahrungen und wissen untereinander austauschen.
wohin lernresistentes verhalten führt kann man hier ganz gut an so manchem poweruser ausmachen, stures egoistisches verhalten ohne jeglichen positiven inhalt für die community.

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weiß gar nicht wen du da meinen könntest...

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

weiß gar nicht wen du da meinen könntest...

na meine mutter, die wählt trotz der korruptionsaffinen, skandalträchtigen sowie volksschädigenden haltung der övp immer wieder diese mafiöse organisation, ja weils die schon immer gewählt hat.

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