Dimensionierung Warmwasserspeicher

Dimensionierung Warmwasserspeicher (40 Beiträge, 568 Mal gelesen)

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Für den Badumbau überlege ich jetzt auch den Austausch des vorhandenen 100-Liter-Speichers. Optisch gibt es nicht so viel her (runde Form). Er läuft mit Nachtstrom.

Auf der Suche nach dem Wasserleitungssystem habe ich gestern beim Hornbach einen Ariston Velis augestellt gesehen. Der ist in Flachbauweise, optisch sehr gefällig und scheint bei etwas Internetrecherche kein 0815-Baumarktprodukt zu sein.
http://www.hornbach.at/shop/Flachspeicher-Velis-VLS80-80-Liter/8353711/artikel.html?url=apage

Es gibt ihn in drei Baugrößen, 50, 80 und 100 Liter. Bei der Dimensionierung bin ich mir nicht völlig sicher, ob 50 Liter ausreichen.

Im Haushalt wohnen zwei Erwachsene (keine Extremduscher), es gibt künftig nur noch eine Dusche. Weiters möchte ich die Küche (Abwasch, ein Geschirrspüler ist vorhanden) auch über den Warmwasserspeicher anschließen, Waschbeken des Badezimmers ist eh klar.
Nachtstrom fällt da vermutlich weg, daher würde ich mit Tagstrom betreiben, ev. mit Umschaltmöglichkeit, wo Tagstrom die "Notreserve" wäre.

Aus dieser Konstellation heraus eben der Gedanke, aus Platzgründen das kleine 50l-Modell zu nehmen.

Was haltet ihr davon?

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

21.02.2015, 14:29 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Wenn auch die Küche "beliefert" werden soll, würde ich dann eventuell den Mittelweg wählen, also den mit 80L.

In der Küche geht es um die übliche Entnahme von wenigen Litern, maximal eine Abwaschfüllung. Der bisherige 5l-Speicher (65°) ist manchmal etwas knapp, aber mehr als 10 Liter (65°) werden auch nicht benötigt.

WB.
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Vergiss bitte nicht die Rohrleitung in die Küche. Bis es dort warm ist, sind u.u. einige Liter weg.

Mfg lukas

Das ist ein sehr kurzer Weg, deshalb möchte ich Kleinspeicher (und dessen Stromverbrauch) weglassen.

WB.
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Unsere Konstellation:

WW-Nachtstromspeicher mit 120L auf "Stufe 2" von 3 = 60°
Nur Dusche/Badewanne und Waschbecken im Bad angeschlossen.
Das Warmwasser wird zu 99% fürs Duschen und Baden verbraucht (keine Heißwasser-Händewäscher

)

Ich dusche ca 5 - MAX 10 min mit Haarewaschen (kurz) bei leicht über Körpertemperatur bzw nach dem Sport auch mal leicht drunter. Trau mich sagen selten über 40°

Sie duscht 10min ohne Haare (bisschen über schulter) in der Hölle, gemeinsames duschen unmöglich, entweder sie friert oder ich werde gedämpft.
Laut Hebelstellung ist es aber bei ihr nocht nicht max Temp., obwohl es sich so anfühlt.

Das reicht ohne Probleme, auch für 2 mal duschen/Person.

ABER: Wenn sie badet, und dabei steht das Wasser nicht bis zum Rand sondern eher bis halber weg zum Überlauf, ist für mich danach die "ganz heiß"-Stellung gerade noch ideal.

50L halte ich daher für sehr grenzwertig, auch wenn nicht gebadet wird. Dafür hängt Abwasch und GS dran (nicht vergleichbar aber 20L Warmwasser wird da schon draufgehn!?). Wennst ihn auf 80° bringst und sonst sparsam bist wirds eventuell gehn. Tagstrom als Notreserve fänd ich dafür sicher notwendig.

50L halte ich daher für sehr grenzwertig, auch wenn nicht gebadet wird.

50 Liter bei 65°C entsprechen ungefähr 80 Liter mit 40°C.

Die von dir genannten 10 Minuten sind die Obergrenze in meinem Fall, wobei nicht dauernd komplett aufgedreht ist. Laut Prospektangabe beträgt die Wiederaufheizung nach Komplettentleerung 1 Stunde, wobei die Nachheizung bereits während der Nutzung erfolgt. (bei Tagstromanschluss)

Der 80 Liter-Speicher ist laut Hornbach.at nicht lieferbar, der 100 Liter Speicher aufgrund der besonderen Bauform schon sehr hoch.

WB.
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50 ist imho zu klein; da bist schnell "leer", 80l wird mit ein bisserl duschen und küche am Limit sein.

nimm den 100er, da bist auf der sicheren seite und der ist sogar günstiger als der 80er beim Hornbach.

Der 100er baut mitsamt der Anschlussgarnitur schon sehr hoch. Die Absicht wäre, dass unter dem Speicher noch möglichst hoch Stellplatz bleibt.

Aber ich frage mal beim Hornbach, ob der 80er lieferbar ist.

WB.
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gut wenn der platz eng ist musst sowieso nehmen was reinpasst. alternative modelle anschaun.

Eng ist der Platz für den Speicher grundsätzlich nicht, der Platz im Bad (190 x 230) soll aber effizient genutzt werden. Unter den Speicher soll daher ein Schrank kommen, da ist es ein Unterschied, ob man maximal 80 cm oder 120 cm Kastlhöhe haben kann.

Man soll nicht übersehen, dass dieser Speicher zwei Tanks hat, also daher eine vergleichsweise kurze Wiederaufwärmezeit.

WB.
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50 Liter würde ich nicht nehmen, das wäre zu knapp bemessen.

Wir hatten mal einen 50 Liter Speicher (damals 2 Personen).
Hin und wieder war das aber zu wenig.

Also 80 Liter würde ich als Minimum ansehen.

Wir hatten mal einen 50 Liter Speicher (damals 2 Personen).

War das mit Tagstrom oder mit Nachtstrom und abendlichem Duschen)?

WB.
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Das war ganz normal mit Tagstrom.
War selbst überrascht als das Wasser dann nicht mehr recht heiß war.

Hängt natürlich vom Nutzungsverhalten ab.
Wenn du vorher Geschirr abwäscht und dann 2 Personen duschen, wird es halt eng.

Eine Frage in ganz andere Richtung, gibt es Drehstrom in der Whg?

ALexander

Ja für den E-Herd.
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Ich würde mir dann auch die Möglichkeit eines Durchlauferhitzers ansehen.

ALexander

Grundsätzlich keine schlechte Idee.
Die Geräte sind rel. klein und verbrauchen nur Strom bei Wasserentnahme, aber um da genug heisses Wasser zu bekommen brauchst du ein recht starkes Gerät.

Meist ist kein Abschluss vorhanden der so viel Strom bringt, vor allem wenn man nachträglich einen DLH installieren will.

Eine Frage in ganz andere Richtung, gibt es Drehstrom in der Whg?

Mit Starkstrom für einen E-Herd kommst du bei einem Durchlauferhitzer nicht weit.
Wenn es mehr als ein Tröpferlbad sein soll, braucht man 24 kW Anschlussleistung, wofür eine Leitung mit 5x 6mm2 erforderlich wäre.

Ja, klar min 24kW.
Nachdem WB ja auch den Speicher in der Küche ersetzen möchte wird es ohne ein wenig Wasserverrohrung und damit verbundenen Aufwand sowieso nicht gehen, da lässt sich auch entsprechendes Stromkabel verlegen. Ich kenne keine Wohnungs-/Hauszuleitung, die dafür zu schwach ausgelegt wäre.
Dafür spart man sich dann auch den ganzen Nachtstromzähler, 2te Grundgebühr, usw. und es gibt keine Bereitschaftsenergieverluste(ca 1 kW/h pro Tag) mehr.

ALexander

auch den Speicher in der Küche ersetzen möchte wird es ohne ein wenig
Wasserverrohrung und damit verbundenen Aufwand sowieso nicht gehen

Der Aufwand umfasst 20 cm Mauerdurchstich und die nachfolgenden Verputzarbeiten.

da lässt sich auch entsprechendes Stromkabel verlegen

Dir ist aber schon klar, welcher Aufwand das ist, egal welcher Wohnungsgrundriss man hat? Vom Unterverteiler aus eine Leerverrohrung machen bis ins Bad, dicke Adern einziehen, und das alles unter der Voraussetzung, der die Leitung vom Stiegenhausverteiler zum UV ausreichend dimensioniert ein.

Sowas macht man beim Neubau, aber nachträglich ist es ein Wahnsinnsaufwand.

WB.
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Ich würde dir den Speicher mit 80l nahelegen, die Anschlussleistung ist mit 1,5 kW ziemlich gering - wahrscheinlich ist dann beim 50l Speicher öfter nicht ausreichend warmes Wasser zum Duschen da.

Nachtstrom kannst dir beim 50l Gerät auf jeden Fall sparen, die Einsparung durch den billigeren Tarif macht die zusätzlichen Kosten nicht wett.

Hallo Weissbier

Hab den Ariston Velis 80 vor 2 Monaten genommen, und der ist für die gleichen Verhältnisse wie Du sie hast, man kann den Speicher auch waagerecht einbauen bezüglich Deines Kasten.

lg Xlatsch

Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen würde " wo kämen wir hin",
und keiner ginge hin, um zu sehen, wohin wir gingen ...

Handy derzeit: S3

Kannst du mir bitte ein Foto machen vom Kaltwasseranschluss des Speichers, also der Überlaufgarnitur? Habe den Kasten gestern beim Baumax lagernd gesehen, aber die verwendete Garnitur war etwas irritierend.

WB.
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Hmmmm gute Frage.
Unser WW-Speicher mit 235 l geht manchmal abends zur Neige - aber er ist nur mit 45° Warmwasser gefüllt (Wärmepumpe), erwärmt sich entsprechend langsam und außerdem sind wir zu fünft und alle baden und duschen gern

.
In deinem Fall kann ein 50 l - Speicher bei Eurem Anforderungsprofil tatsächlich ausreichend sein, man hat dann halt wenig Reserve für Ausnahmesituationen (paar Freunde zu Gast und deren Kinder duschen mal länger usw.).
Doch solltest Du merken, dass der 50 l - Speicher immer wieder knapp ist, brauchst Du ja nur die Speichertemperatur ein paar Grad hinaufsetzen. Der dann höhere Wärmeverlust wird teilweise durch die kompaktere Bauform ausgeglichen (d.h. ich denke, der 80er würde aufgrund der verglichen mit dem 50er größeren Oberfläche ohnehin immer größere Verluste haben, von daher "darf" man den 50er von vorneherein bzw. bei Bedarf mit einer höheren Temperatur fahren, ohne Mehrverluste verzeichnen zu müssen).

Allerdings würde ich dann einen Thermostatmischer für die Dusche empfehlen - haben wir uns gegönnt für Dusche und Badewanne und bringt einen hohen Komfort. Kein hin- und hergedrehe mehr, bis die Temperatur passt. Ich weiß genau, auf 2 Uhr ist "meine" Temperatur (die Damen natürlich 4 Uhr...), aufdrehen, 10 sec warten, passt.

Kostet halt 120 € in der Duschvariante von grohe.

Hätte außerdem bei mehr als 60° im Speicher tatächlich Angst vor Verbrühungen, hängt aber auch von den baulichen Gegebenheiten ab. Passiert mir in Hotels immer wieder, dass ich beim Duschen mit dem Ellbogen den Wasserhebel unabsichtlich umstelle und dann ARGL entweder im kalten oder im heißen Strahl stehe.

EDIT:
Diese Armatur haben wir:
http://www.amazon.de/Grohe-Grohtherm-1000-Cosmopolitan-Thermostat-Brausebatterie/dp/B003U4B75U/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1424592515&sr=8-4&keywords=duscharmatur+thermostat
Mit einem wassersparenden Duschkopf kann der Wasserverbrauch weiter reduziert werden - aber das is ja eh klar...

22.02.2015, 09:10 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

mit 235 l geht manchmal abends zur Neige - aber er ist nur mit 45° Warmwasser

Also so ungefähr (Daumen mal Pi) 160 Liter 65°C. Das ist nicht wirklich viel für eine Familie mit aktiven Kindern.

paar Freunde zu Gast und deren Kinder duschen mal länger usw.

Kein Problem. Gäste sind auf ein paar Bier oder zum Essen eingeladen, aber nicht zum Duschen.

Allerdings würde ich dann einen Thermostatmischer für die Dusche empfehlen
Kostet halt 120 € in der Duschvariante von grohe.

Da es sich um eine Kompletterneuerung des Badezimmers handelt, ist auch die Dusche schon gekauft. http://www.hansgrohe.at/articledetail-raindance-select-raindance-select-e-300-3jet-st-showerpipe-27127000.html Mit Temperaturbegrenzung bei 42°, also keine Verbrühgefahr. Die ist zwar noch nicht montiert, die Teile machen aber einen sehr wertigen Eindruck.

WB.
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Das ist nicht wirklich viel für eine Familie mit aktiven Kindern.

"Manchmal" war übertrieben. Es war eine handvoll mal in 2 Jahren und wenn zwei Kinder gemeinsam duschen und unter der Dusche spielen, sind 30 min. schnell vorbei. 7-8 l/min, da geht's schon dahin. Ansosnten kein Problem - außerdem kann ich ja im Notfall auch die Temperatur nach oben schrauben.

Gäste sind auf ein paar Bier

Habe nichts anderes erwartet.

ist auch die Dusche schon gekauft.

Ok - das ist ja ein cooles Teil. Ist das elektronisch gesteuert? Jedenfalls mit Temperaturbegrenzer - passt.

Keine Elektronik, funktioniert alles mechanisch und macht von der Haptik einen geilen Eindruck.
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Keine Elektronik? Wie kann man sich das vorstellen? Bimetalle, die die Wasserzufuhr limitieren?
MfG Basix

Diese "Elektronik" funktioniert zumindest ohne Netzanschluss und ohne Batterie

Sowas gibt es wirklich, dass man sich noch ohne Strom duschen kann.

Bimetalle

Das vermute ich auch, habe mir aber übers Innenleben noch keine Gedanken gemacht.

WB.
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Diese "Elektronik" funktioniert zumindest ohne Netzanschluss und ohne Batterie.

Ziemlich cool. Solche Produkte gefallen mir.

Sowas gibt es wirklich, dass man sich noch ohne Strom duschen kann.

Hängt aber wohl auch von anderen Faktoren ab, ob das dann ein erfreuliches Erlebnis ist

Das vermute ich auch, habe mir aber übers Innenleben noch keine Gedanken
gemacht.

Kannst ja mal Bescheid sagen, falls du mal in die Verlegenheit kommen solltest, nachschauen zu müssen.
MfG Basix

Mein grohe Thermostat funktioniert natürlich auch ohne Elektronik und praktisch verzögerungsfrei - keine Ahnung, wie da das Innenleben ausschaut. Ganz schön gefinkelt, eigentlich!

Ganz schön gefinkelt, eigentlich!

Absolut. Selbst banale Gegenstände können absolut faszinierend sein, abhängig davon, wie man sie betrachtet. Die Natur der Welt.
MfG Basix

Ich empfehle Dir mindestens ein Modell mit 100 Liter, wenn die Küche auch angeschlossen ist.

Ein nicht unwesentliches Kriterium ist die Länge der Heißwasserleitung bis in die Küche. Wenn das Rohr nicht besonders gut WÄRMEGEDÄMMT ist verpritschelt man ziemlich viel Wasser, bis dann erst das Wasser heiß ist - ich kenne das aus eigener Erfahrung (ich hatte 10,5m vom Boiler in der Küche bis in mein Bad an der Zapfstelle der Dusche im meiner ehemaligen Studenten-Wohnung) !!!
Optimal wäre diese Leitung in Kunststoff auszuführen und mit min. 25mm Wandstärke an Wärmedämmung zu ummanteln (-> das heißt rund 6,5cm Außendurchmesser !!!) Wenn eine Cupferleitung, dann wäre eine min. 35mm Wandstärke empfehlenswert, denn es ist etliches an Geld das an Wärme in die Wand verloren geht ...

Ich rate Dir aus Kostengrunden bei Nachtstrom zu bleiben und eine Umschaltmöglichkeit auf Tagstrom als Notreserve - wenn z.B. Gäste im Haus sind - wäre sinnvoll.

Eine Möglichkeit wäre noch, den Boiler woanders unterzubringen, als im Badezimmer z.B. auf dem Dachboden. Dann ist ein liegendes Gerät NICHT empfehlenswert - der Queschnitt von Wasserschicht-Trennung heiß/kalt ist dann extrem groß und führt zur größerer Wasserzirkulation, sodass das Wasser im oberen Bereich mehr abkühlt und weniger "heiß" nur mehr ist !!! Für eine Unterbringung auf dem Dachboden spricht, dass man sehr leicht eine zusätzliche Wärme-Ummantelung anbringen kann (empfehlenswert 30cm - Glaswolle in Rollenware ist am günstigsten) und den Abkühlungs-Verlust drastisch einschränken kann.

Ich rate Dir aus Kostengrunden bei Nachtstrom zu bleiben und eine
Umschaltmöglichkeit auf Tagstrom als Notreserve - wenn z.B. Gäste im Haus sind - wäre sinnvoll.

Danke, so wird es gemacht. Plus 80 Liter Speicher, der ist nämlich beim Baumax lagernd (heute -10% Montag).

WB.
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Noch wichtige Infos zu Elektro-Heißwasserspeicher:
Die Problematik: Elektrolyse im Wasser des Boilers und als Schutz dagegen Auffressen einer montierten Opferandode und in der Folge Lochfraß im Bereich des Bodens vom Boiler ...

Diese Problematik ist um so geringer mit je weniger Kilowatt die Heizstäbe die angeschlossen sind im gesamten haben !!!
Zumeist gibt es zwei Heizstäbe, mit unterschiedlichen Anschluss-Werten, so dass man variieren kann - den einen oder den anderen oder sogar beide anzuschließen. Mit weniger Kilowatt, dauert es natürlich länger bis das Aufheiz-Ziel erreicht ist, aber der Boiler lebt dann auch etliche Jahre länger.

Optimal für die Lebensdauer wäre es, einmal im Jahr den Boiler aufzuschrauben und zu reinigen. Am Boden des Boilers setzt sich der Schlick und alle Schadstoffe ab und bilden eine aggresive Schichte die:
1.) am Boden im Laufe von Jahren Löcher frißt
2.) wie Sch... stinkt

Wenn man den Boiler aufschraubt kann man:
1.) den Kalk ordentlich von den Heizstäben mechanisch entfernen -> Heizkostenersparnis
2.) die Opferanode kontrollieren und bei Bedarf erneuern
3.) die AGGRESIVE BODENSCHICHTE entfernen

-> sehr günstig für die Reinigung:
Eine Vorkehrung: Platz unterhalb und die Möglichkeit z.B. eine Kunststoff- oder Blech-Wanne (z.B. Duschtasse mit Abfluss) mit Gefälle darunter positionieren zu können ...
man kann dann mit einem Wasserschlauch unten in den offenen Boiler hineinspritzen um den Schlick zu entfernen.
-> oder man montiert den Boiler ab und trägt diesen ins Freihe (Schinderei, aber die Sauerei macht dann dort weniger Probleme ...)

Alternativ zur jährlichen Reinigung kauft man alle 10 bis 20 Jahre (je nach vorhanderner Wasserqualität) einen neuen Boiler ...

23.02.2015, 13:28 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

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