Mailprogramm für zigtausende Mails

Mailprogramm für zigtausende Mails (61 Beiträge, 1634 Mal gelesen)

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Suche unter Windows 8.1 ein Mailiprogramm, dass mit einer sehr großen Anzahl von Mails gut umgehen kann und nicht langsam wird (zigtausend oder hunderttausend Mails in ein paar Ordnern).

Mozilla Thunderbird - geeignet für riesige Mailanzahl?
Window Live Mail?

Ein paar einfache Funktionen, wie das Einfügen von verschiedenen Signaturen oder vorgefertigten Textentwürfen sollte das Programm schon unterstützen. Z. Bsp. auch das Zusammenfassen von Mails mit gleichen Titeln und ähnliche Kleinigkeiten.

Nicht ganz uninteressant ist auch das Thema Verschlüsselung oder verschlüsselte Übertragung.

Welches Programm kann was und welches ist einfach das beste?

20.03.2015, 21:20 Uhr - Editiert von ruhepol, alte Version: hier

MS Outlook oder IBM Notes

Aja, habe vergessen zu erwähnen, dass es kostenlos sein soll.
Sind die beiden kostenlos?

nein, nicht kostenlos...

oder sehr günstig ginge auch, da müsste man zuerst aber kostenlos testen können.

IBM Notes kannst du kostenlos testen...

Office365

LG Mike

Warum?

Mozilla Thunderbird - geeignet für riesige Mailanzahl?

mit großen Mailboxen (mehrere (zig) GBs) kommt Thunderbird an sich schon klar - solange sie IMAP-seitig nicht komplett lokal gehalten, sondern nur als Header verwaltet werden.
Ansonsten braucht's bei fallweisen Änderungen (compacting etc.) brachialen HDD-Durchsatz und die Kiste ist erst einmal kaum mehr ansprechbar. Man kann allerdings an den Schwellwerten für die Reorganisation drehen und den Sync per Ordner gut steuern.

wenn alle lokal ist (pop3 und vollständiger abruf)?

wenn alle lokal ist (pop3 und vollständiger abruf)?

TB verwaltet alles in Riesendateien (1 pro Ordner) - da geht eben bei mehreren GBs das Filesystem/dessen Durchsatz in die Knie. Bei IMAP kann man das besser steuern.

Aber das wird bei anderen Mailprogrammen irgendwann passieren.

Da hab ich eher andere Erfahrungen gemacht. TB war jahrelang unbrauchbar mit ~100.000 Mails in der Inbox und noch mal ein Vielfaches davon in Foldern.

Es ist eine große Anzahl, ja. Aber die Art, wie er mit Mails umgeht (z.T. bedingt durch das UI - Scrollbalken und so), ist einfach idiotisch da immer wieder alle Mails geladen/sortiert/"angesehen" werden müssen statt nur die neuesten wie bei diversen Webmail-UIs, iOS-Mailapp, Balsa (MUA für Gnome). Wenn man einen Filter definiert, rattert der immer über sämtliche Mails statt nur über die neuen usw. ...

TB war jahrelang unbrauchbar mit ~100.000 Mails in der Inbox und noch mal ein
Vielfaches davon in Foldern.

jedes Programm gerät irgendwo an Grenzen

Ich trauere immer noch dem BeOS-Mailprogramm nach, das sämtliche Datenbankfunktionen einfach dem genialen Filesystem überlassen hat, damit wurde einerseits die Optimierung an eine Stelle delegiert (und BeFS war sauschnell) und hat viele Freiheiten in die andere Richtung gelassen (Metadaten + FS-seitige Filterfunktionen + punkto automatisierte Verarbeitung nicht an das primäre Mailprogramm gebunden)
Klar - es wird auch seine Grenzen gehabt haben, aber es hat gezeigt, wie man es alternativ lösen kann.

ad TB ... als da vor 1-2 Jahren die Einstellung der Entwicklung angekündigt wurde hab ich mir auch gedacht: "jetzt fängt's doch im Grunde erst an" = Workflow und ins OS zu integrierende Features.

es kommt wieder etwas bewegung in die entwicklung.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=482912161890140&id=146123078902385

22.03.2015, 05:27 Uhr - Editiert von Geldrucker, alte Version: hier

Wieso nur bekommst du für so einen Betrag rote Stricherln?!?!

mir doch egal...

jedes Programm gerät irgendwo an Grenzen

Ja, aber was wäre eine Datenbank, die auf moderner Hardware bei queries nach den neuesten 25 rows von 100.000 dermaßen schlapp macht und minutenlang mit Reorganisation usw. beschäftigt ist? Müll! Und genau das war auch die Implementierung von TB ... Dabei benutzte der sogar SQLite soweit ich weiß, das normalerweise nicht so lahm ist.

schon richtig - andererseits: Was sind das für Mailanwender / Firmen, wo die Mailboxen zur Datenhalde werden, weil es für die Leute die einfachste Methode ist, mobil auf ihre Daten zuzugreifen, weil kein anderer Workflow und Fileserverzugang existiert? Mailboxen in GB++-Größenordnungen sind im Endeffekt aus Ausdruck mangelnder Alternativen zu Datenhaltung, denn Mail war so ja nicht gedacht, aber IMAP ist halt verlockend mächtig.

im Endeffekt aus Ausdruck mangelnder Alternativen zu Datenhaltung, denn Mail
war so ja nicht gedacht, aber IMAP ist halt verlockend mächtig.

Es gibt halt auch keine brauchbaren UIs die eine andere Verwendung nahelegen / erleichtern. In Folder verschieben ist Quatsch, am ehesten ist noch das relativ neue "Archivieren" als Alternative sinnvoll. Führt aber auch nur zu großen Foldern und umständlicher Suche. Im Endeffekt sind Mails, die nun mal über 15 Jahre bei intensiver Nutzung in großer Zahl einlangen ein Haufen nach etlichen Merkmalen sortier- und filterbare Datensätze und diese Operationen sollten daher effizient implementiert sein. TB hat das nie geschafft, weil die Art der Speicherung Mist war und man lieber an einem durchwachsenen, speicherhungrigen UI und HTML-Darstellung gearbeitet hat.

ein Haufen nach etlichen Merkmalen sortier- und filterbare Datensätze und
diese Operationen sollten daher effizient implementiert sein. TB hat das nie
geschafft, weil die Art der Speicherung Mist war und man lieber an einem
durchwachsenen, speicherhungrigen UI und HTML-Darstellung gearbeitet hat.

kann man argumentieren - ich benutze TB auch nicht so, wie es hier zur Diskussion steht, kenne aber eben Fälle, wo diese Arbeitsweise an der Grenze betrieben wird.

Mit IMAP in Kombination mit serverseitiger Suche (soferne dort unterstützt) und eben nicht vollständiger Synchronisation kann man zumindest im Intranetbetrieb gut leben.

Es steht natürlich jedem frei, sich seinen Mailclient auszusuchen - ich bevorzuge soweit möglich jene Programme, die ich auf ALLEN Plattformen gleichermassen zur Verfügung habe, und da lichtet sich das Feld schon drastisch, aber als ein Kandidat, der diesen Spagat schafft, schlägt sich TB für das Gros der Anwender und ihre Bedürfnisse IMHO recht gut, wenn man sich in Extremsituation mit gezieltem Tuning und etwas Geduld und Muße bei der Suche nach Addons zu behelfen weiß.

Interessant wär es halt andersrum, wenn IMAP sich zu einem transparenten, OS-integrierten Netzwerkfilesystem weiterentwickeln könnte. Aber Benutzer haben sich halt daran gewöhnt, daß Betriebssysteme lieber so tun, als wären sie tatsächlich an zeitgemäßen, mächtigen Workflowfeatures interessiert, und nicht nur eine aufgeblähte Treiberverwaltung (BeOS - I miss you!)

ich bevorzuge soweit möglich jene Programme, die ich auf ALLEN Plattformen
gleichermassen zur Verfügung habe, und da lichtet sich das Feld schon
drastisch, aber als ein Kandidat, der diesen Spagat schafft, schlägt sich TB
für das Gros der Anwender und ihre Bedürfnisse IMHO recht gut,

Aber leider um Größenordnungen langsamer als gute Webmail-Systeme wie Fastmail, die das auch bieten und zudem auch noch den Aufwand/das Risiko, einen Server zu betreiben, verhindern.

Interessant wär es halt andersrum, wenn IMAP sich zu einem transparenten,
OS-integrierten Netzwerkfilesystem weiterentwickeln könnte.

Oder lieber http://jmap.io

Aber leider um Größenordnungen langsamer als gute Webmail-Systeme wie
Fastmail, die das auch bieten und zudem auch noch den Aufwand/das Risiko,
einen Server zu betreiben, verhindern.

offline-tauglicher Mailclient ist eine Sache - ein serverseitiges Webmail-Frontend eine andere und die Anforderungen unterschiedlich. Was nützt mir Webmail mit einer schnellen Suche, wenn ich dann wiederum eine dünne Leitung hab aber große Attachments durchquetschen muß? Man muß seine Anforderungen kennen - und das tun eben >>50% der Benutzer nicht wirklich, sie kommen halt irgendwie zurande, aber Ahnung von den Gegebenheiten, Möglichkeiten der Clients oder Alternativen haben sie keine. Und warum POP3 überhaupt noch existiert / angeboten wird, erschließt sich mir sowieso nicht.

Sowie: Daß die Anforderungen an Mail sich geändert haben und eigentlich viel zuviele unterschiedliche Messaging- und Kommunikationsmechanismen nebeneinander existieren ist wieder eine andere Sache. Wieviele (junge) Leute machen alles über facebook&Co? Wie kann es passieren, daß Hilary Clinton monatelang berufliche Mails über einen privaten Account schickt? Antwort: Bequemlichkeit und "one-size-fits-all"-Denke (= Zweckentfremdung eigentlich anders gedachter Alternativen).

JMAP ... soll mir Recht sein, wenn sich da was tut - wichtiger wären aber Entwicklungen Richtung Spamverhinderung und benutzerfreundlicher, wasserdichter Verschlüsselung und Absenderauthentifizierung. Das Handhaben von zig Gigs Mailmüll mangels durchdachtem Workflow und Datenhaltung ist im Vergleich ein First-World-Problem.

Was nützt mir Webmail mit einer schnellen Suche, wenn ich dann wiederum eine
dünne Leitung hab aber große Attachments durchquetschen muß?

Verstehe nicht ganz wie du das meinst.

Die Suche ist weiterhin schnell, die Attachments kannst du genauso schnell runterladen wie per IMAP (musst aber nicht!).

Und warum POP3 überhaupt noch existiert / angeboten wird, erschließt sich mir
sowieso nicht.

Weil's einfach zu implementieren ist und für manche Anwendungen genügt (Wenn der User immer sämtliche Mails vom Server holt und löscht weil wenig Platz, oder weil er alles auf einen zentralen IMAP-Account konsolidiert ohne Forwards), schätze ich.

Wie kann es passieren, daß Hilary Clinton monatelang berufliche Mails über
einen privaten Account schickt?

Das war wahrscheinlich Absicht, damit sie nicht gespeichert werden und für FOIA-Requests verfügbar sind.

Entwicklungen Richtung Spamverhinderung und benutzerfreundlicher,
wasserdichter Verschlüsselung und Absenderauthentifizierung

Gibt's doch eh schon weitgehend. Nur gibt es immer irgendwo Leute mit be*PIEP*en Clients und Servern, die man nicht komplett ausschließen will vom eigenen Mail-Account.

Das Handhaben von zig Gigs Mailmüll mangels durchdachtem Workflow und
Datenhaltung ist im Vergleich ein First-World-Problem.

Es ist kein Müll und der Workflow ist so wenig umständlich wie möglich weil man andere Dinge zu tun hat als manuell Mail zu sortieren (oder automatisch und dann suchen).

Ist vielleicht ein 1st world-Problem, aber auch einfach nur unnötigen technischen Mängeln geschuldet, weil diese Datenmengen mit aktueller Hardware absolut beherrschbar sind, wenn man sich damit beschäftigt statt mit UIs die JS ausführen können und so Quatsch...

Die Suche ist weiterhin schnell, die Attachments kannst du genauso schnell
runterladen wie per IMAP (musst aber nicht!).

soll mir Recht sein, wenn so eine Neuerung bald Einzug findet - im Idealfall würde die Benutzung ausnahmsweise nicht komplizierter sondern einfacher werden, denn die Leute sind jetzt schon von Vielfalt und Konfigurierbarkeit überfordert.

POP3 ... Weil's einfach zu implementieren ist und für manche Anwendungen genügt (Wenn
der User immer sämtliche Mails vom Server holt und löscht weil wenig Platz,
oder weil er alles auf einen zentralen IMAP-Account konsolidiert ohne
Forwards), schätze ich.

mag sein - aber für diese Anwendungen gibt es auch schon wieder interessantere Alternativen = als Mailprotokoll für die typischen Anwender (und deren Geräte) hat es sich völlig überholt.

Hilary Clinton Das war wahrscheinlich Absicht, damit sie nicht gespeichert werden und für FOIA-Requests verfügbar sind.

schwer vorstellbar = ein Teil der Mails wird ja wohl wieder an "interne" Empfänger gegangen sein (und somit wieder transparent), und daß DORT dann niemand schon lange Alarm geschlagen hat ist nochmals seltsam... bei beruflichen Mailservices geht es ja auch wiederum um Authentizität und Absicherung. Seeehr komisch die Geschichte.

Gibt's doch eh schon weitgehend. Nur gibt es immer irgendwo Leute mit
be*PIEP*en Clients und Servern, die man nicht komplett ausschließen will vom
eigenen Mail-Account.

warum auch immer => es bedarf einer Weiterentwicklung, die das Problem an der Wurzel packt, und nicht mit manuellen Schritten durch den Endanwender erschlägt.
Mail sollte sich neu erfinden. Nur diesmal eben nicht so, wie es Notes und Konsorten überfrachteterdings kommerziellerweis getan haben.

Es ist kein Müll und der Workflow ist so wenig umständlich wie möglich weil
man andere Dinge zu tun hat als manuell Mail zu sortieren (oder automatisch
und dann suchen).

wenn man berücksichtigt, daß Mail oft mißbraucht wird, um Datenaustausch manuell zw. Komponenten zu lösen, die das für sich eben nicht können, schaut die Sache wieder anders aus.

Ist vielleicht ein 1st world-Problem, aber auch einfach nur unnötigen
technischen Mängeln geschuldet, weil diese Datenmengen mit aktueller Hardware
absolut beherrschbar sind, wenn man sich damit beschäftigt statt mit UIs die
JS ausführen können und so Quatsch...

da widersprech ich im Grunde nicht - nur eben, daß nur ein kleiner Bruchteil der Anwender solche Datenmengen hortet bzw. Mail so benutzt. Andererseits fallen mir noch ganz andere Anwendungen
ein, wo Leistung heutzutage krankhaft verplempert wird, einfach weil der Workflow am Desktop
über die Jahrzehnte ad absurdum geführt wurde, weil das Konzept strukturierter Arbeitsweise
nebst Lesen von Anleitungen beim Durchschnittsanwender nicht mehr durchsetzbar ist.

Wie verwalten zu acht mit je ca 1000 Mails alles einfach unter Explorer...

Gruß Sonic The Hedgehog

Wie verwalten zu acht mit je ca 1000 Mails alles einfach unter Explorer...

Gruß Sonic The Hedgehog

Windows explorer, Internet explorer?

Windows
Das zusammenfassen der Nachrichten geht dort aber nicht

Es gibt auch plug ins mit denen man die Mails markiert und dann speichern drueckt , welche dann immer das Datum vor die mail schreiben

Gruß Sonic The Hedgehog

Wie verwalten zu acht mit je ca 1000 Mails alles einfach unter Explorer...

Cool, wieder so ein "ich hab den grössten penis" posting ohne einen geringen dau vom thema zu haben...
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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

Wie gut du deinen eigenen Beitrag beschreiben kannst....

Gruß Sonic The Hedgehog

Mit welchem Programm schreibt ihr die Mails und ruft die Mails ab?

Outlook
Abgelegt werdens nach Projekt und Zulieferer
Wobei ich zB die Vorsortierung schon im outlook mit regeln erledige
Außerdem versehen ich die Mails im betreff immer mit Datum Projekt betreff
Aber das Datum bitte immer mit jahrmonattag schreiben, sonst Funktioniert die Sortierung nach Datum nicht...

Gruß Sonic The Hedgehog

Bei Software gilt in der Regel folgendes:
Entweder du steckst Geld rein und hast eine relativ komfortable Lösung oder du holst dir gratis Software und steckst Arbeit rein.

Gratis und simpel gibt es nicht.

Wenn es günstig ist, steckt man auch Geld rein. Was ist günstig und sehr gut für die am Beginn genannten Anforderungen?

An und für sich bei dir weniger ein Thema des Mailclients. Egal ob du jetzt Thunderbird, Livemail oder ein anderes Mailprogramm verwendest, bei deiner Variante mit POP3 und vollständigem lokalen Vorhalten der Nachricht wird für jedes Mail ein File auf der Festplatte angelegt mit vollständigem Inhalt der Nachricht. Es ist also schlussendlich eine Sache der Performance des Speichers, wie flüssig das dann abläuft wenn du drauf Zugriff nimmst. Ich würde also dafür in eine kleine flotte SSD investieren (so nicht vorhanden) einen zukunftssicheren Client nehmen (damit man später beim Migrieren auf aktuellere Varianten nicht herumtun muss) und druff die Mails.

Karawanken

Bär

Outlook 2010/2013
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(Albert Einstein)

da du vorgibst, von dem thema viel mehr ahnung als ich zu haben,
wirst du mir sicher erklären können, wie ich bei ausgehenden mails eine regel erstelle,
welche die mails in einen unterordner verschiebt und als gelesen markiert
was ich bis heute nicht zusammengebracht habe

bitte nicht verwechseln mit ankommende mails

für outlook 2010 wäre der bedarf

würd mich freuen, endlich eine lösung für das problem zu bekommen

Gruß Sonic The Hedgehog

welche die mails in einen unterordner verschiebt und als gelesen markiert
was ich bis heute nicht zusammengebracht habe

Hier kannst du nur eine KOPIE in einen Unterordner verschieben - nicht die gesamte Mail, diese verbleibt in den Gesendeten Objekten.
Und Warum als gelesen? Gesendete Elemente sind standardmäßig als "gelesen" markiert - oder versendest du über ein drittanbieter toll?
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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

beim empfang funktioniert eh alles
sogar verschieben, ohne das outlook eine kopie in den gesendeten behält funktioniert

nur bei den versendeten, spinnt outlook rum und verschiebt die kopie
(vermutlich liegt hier das problem von outlook, warum kopie verscheiben? )
in den richtigen ordner, aber kennzeichnet sie als neu und ungelesen

da haben sich vermutlich die damen und herren bei microsoft selbst ausgetrickst beim programmieren

sonst habe ich eh alles hinbekommen, es ist nur lästig, das nach jeder gesendeten mail angezeigt wird, das ungelesene mails da sind...
ic hwerd jetzt einfach warten, bis die zahlen der ungelesene nmails hoch genug ist, das ichs nicht mehr bemerke

Gruß Sonic The Hedgehog

nur bei den versendeten, spinnt outlook rum und verschiebt die kopie

ja wie geschrieben - eine regel für gesendete kannst du nur erstellen dass die kopier verschoben wird.

ic hwerd jetzt einfach warten, bis die zahlen der ungelesene nmails hoch genug
ist, das ichs nicht mehr bemerke

Rechtsklick => alles als Gelesen markieren
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(Albert Einstein)

so hab ichs bisher gemacht

werd jetzt aber einfach versuchen zu ignorieren, ist sicher nur eine umgewöhnungsfase

die regeln verwende ich erst wenige wochen
dafür mit erfolg (von den misserfolgen am anfang brauch ich dir sicher nichts erzählen

doppelte mails, weil vergessen, keine andere regel anwenden zu setzen...)

98% der mails laufen jetzt automatisch, der rest halt per hand, aber es haut hin
sicher nicht vergleichbar mit einem dms, aber für mich reichts

Gruß Sonic The Hedgehog

Thunderbird verkraftet das eigentlich recht problemlos. Es hängt wohl auch von der Art der Organisation ab - sortierte Mails dürften einfacher sein als alles in einem Ordner. Ggfs. könnte es helfen, vom mbox-Format auf Maildir umzustellen (https://wiki.mozilla.org/Thunderbird/Maildir ).

Eine Alternative wäre evtl., selbst einen Mailserver aufzusetzen (auch hier mit Maildir), die Mails mit Fetchmail o.ä. einzusammeln und über IMAP auf diesen Server zuzugreifen. Das kann prinzipiell durchaus lokal sein, da kann ich unter Windows aber nichts beitragen, alternativ halt auf einem Rootserver, der dann auch gleich andere Aufgaben auch noch übernehmen kann...

Live long and prosper!
LoneTiger

Wahre X Akten

Outlook! Kostet im Office365 Abo nicht viel und man hat gleich eine hosted Exchange Lösung dabei.
Ich hab viele Ordner und dennoch in meiner privaten Inbox 15.000 Emails und das flutscht trotzdem.

LG Mike

Wie viel kostet das?
Und sind dann die Maildaten lokal?

Von-Bis ... such dir deinen gewünschten Plan aus.
Lokal gecached und am Server abgelegt und von überall für dich verfügbar.

LG Mike

Was du nicht ansprichst:

Müssen alle Mails lokal verwaltet werden?
In welchem Zustand? Header, Text oder kompletter Inhalt lokal, Rest auch extern möglich?

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info

Ja, besser alles lokal.

Was wäre der Vorteil, wenn es nicht lokal ist? Hat ja auch Nachteile ...

Zustand: vollständige Mails.

Was wäre der Vorteil, wenn es nicht lokal ist? Hat ja auch Nachteile ..

Vorteile: Keine Performance-Probleme auch bei hundertausenden von Mails, Stabilität ungleich höher als mit den mir bekannten Cients bei diesen Datenmengen, perfekter Sync mit allen möglichen Clients, auch sind alle Mails/Adressen etc. auf allen gewünschten Geräten (auch außer Haus) gleichermaßen und komplett verfügbar.
Nachteile: Online-Verbindung nötig, Kosten ab unter 5 Euuro pro Monat.

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info

23.03.2015, 14:06 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Wer kennt Windows Live Mail?

Ist das auch unter Windows 8.1 noch brauchbar und für die genannte Anforderung gut einsetzbar?

Das vergiss lieber mal.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

warum?
Ein paar Dinge sind ganz gut. Wer es nicht verwendet hat, kann ja nur raten.

MWn setzen scammer mit Massenmails gerne auf "the Bat!" -> Dürfte also etwas für Dich sein.

http://www.datingnmore.com/fraud/scam_thebat.htm
http://forum.fiance.com/forum2.asp?Main=ShowTopic&topicid=1543
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Wenn man sich wundert, warum ich die Aussagen mancher Deppen komplett ignoriere...
... diese Armlöcher sind geplonkt - die lese ich nicht einmal.

Bin über das heute gestolpert, aber keine Ahnung wie gut/schlecht das ist: http://www.getmailbird.com/
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

DANKE FÜR DEN TIPP!
Schaut echt gut aus, muss ich mal testen.

Hast Du es schon in Verwendung?

Nope.. Habe das selber gestern wo gelesen und ich dachte ich poste es mal hier..

Aber warum das einer rot bewertet

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

hier sind viele leute, die anderen menschen gegenüber immer unfair sind, immer und ohne ende.

Aber warum das einer rot bewertet

kränk dich nicht. vielleicht dachte jemand "rot heisst achtung - und deinem tipp gebührt achtung - also gibts rot"

i sogs glei i wos ned

lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden! Bekennender Agnostiker! Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

https://www.youtube.com/watch?v=CisL_rJheRo

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Also ich verwende hauptsächlich Gmail, habe aber auch mit Thunderbird gute Erfahrungen gemacht... es braucht zwar seine Zeit, bis alle eMails runtergeladen werden, aber das ist schon alles.

Die gewünschten Eigenschaften sind soweit ich das jetzt im Kopf habe alle vorhanden.

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