Atelco insolvent

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Atelco insolvent (86 Beiträge, 2609 Mal gelesen)

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für die, dies noch nicht gelesen haben:
http://www.computerbase.de/2015-07/insolvenz-atelco-zahlungsunfaehig/

habe selber mit denen noch vor 2Wochen einen unguten Geschäftsfall nur mit Hilfe von Amzon-Payment lösen können.
Solche Sachen haben sich ja auch in den Bewertungen angekündigt. Schade um die raren Arbeitsplätze.....

Da hattest du wohl noch Glück. Ich habe vor einem Monat etwas bestellt und meine Überweisung (960 Euro) wurde einfach eingefroren, bzw. wurde ich aufgrund der Lieferverzögerung immer nur hingehalten (DHL-Streik blabla)... Jetzt bin ich mir nicht sicher, wie ich das Geld zurückbekomme (wenn überhaupt). Wahrscheinlich über den Insolvenzverwalter über den Rechtsweg. Vielleicht hat jemand ja schon Erfahrungen mit insolventen Firmen und Vorauszahlungen!?

Sehr ärgerlich das Ganze

das ist leider der WorstCase.... sofort beim zuständigen Insolvenzverwalter die Ansprüche anmelden.
Mein Beileid.

http://www.justiz.nrw.de/BS/formulare/insolvenz/forderungsanmeldung1/index.php

25.07.2015, 01:10 Uhr - Editiert von LZ, alte Version: hier

Danke für die Info, werde ich umgehend machen.

Heute bekam ich folgende Mail:

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Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

wir möchten uns nochmals für Ihre Bestellung und Ihr Vertrauen bedanken. Es ist uns ein Anliegen, Sie über die derzeitige Situation zu informieren.

Die  ATELCO Computer AG ( - bzw. andere Gesellschaften der ATELCO-Unternehmensgruppe)   hat am 23.07.2015 beim Amtsgericht Arnsberg die Eröffnung des Insolvenzverfahrens mit dem Ziel einer langfristigen Sanierung bzw. Restrukturierung beantragt. Herr Rechtsanwalt Dr. Christoph Schulte-Kaubrügger, White & Case, wurde zum vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt. Der Vorstand und der vorläufige Insolvenzverwalter werden in den nächsten Wochen die Chancen und Möglichkeiten für eine langfristige Sanierung bzw. Restrukturierung ausloten.

Die ATELCO-Unternehmensgruppe setzt ihren Geschäftsbetrieb unverändert fort.

Was bedeutet das für Sie?

Ihre Bestellung und Zahlung ist vor dem 23.07.15 bei uns eingegangen. Wir bedauern, dass die bestellte Ware bislang nicht bzw. nicht vollständig ausgeliefert werden konnte.

Noch nicht ausgelieferte Ware aus dieser Bestellung  kann aufgrund insolvenzrechtlicher Vorschriften nicht mehr versendet werden. Es müsste ggf. eine Neubestellung ausgelöst werden, die dann erneut bezahlt werden muss.

Da Sie vor dem 23.07.2015 im Voraus bezahlt haben, besteht für Sie ein Rückforderungsanspruch, der derzeit nicht erfüllt werden kann. Sie können ihre Ansprüche nach der Eröffnung des Insolvenzverfahrens (voraussichtlich am 01.10.2015) beim sodann bestellten  Insolvenzverwalter anmelden.

Gerne hätten wir Ihnen eine positivere Information zukommen lassen  und möchten für die derzeitige Situation unser Bedauern ausdrücken.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr

Service-Team der

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Komme mir hier verarscht vor...

Komme mir hier verarscht vor...

Willkommen in der Marktwirtschaft wo LEGAL gelogen und betrogen werden darf!

Because it's the Internet!

wurde einfach eingefroren

So einfach geht das nicht.
Du könntest mit eine Strafanzeige wegen Verschleppung versuchen.

Sei mir nicht böse, aber du bestellst mit Vorkasse und wartest ein Monat auf die Lieferung?
Bei Vorkasse hat der Händler höher zu springen.

Was zum teufel hast du bestellt?

> Du könntest mit eine Strafanzeige wegen Verschleppung versuchen.

Wäre das nicht sinnvoll, falls ich nicht den gesamten Betrag vom Insolvenzverwalter zurückerstattet bekäme?

> Sei mir nicht böse, aber du bestellst mit Vorkasse und wartest ein Monat auf die Lieferung?
> Bei Vorkasse hat der Händler höher zu springen.
> Was zum teufel hast du bestellt?

Genau das habe ich doch versucht. Ich habe eine ASUS GTX 980 TI + ein paar andere Komponenten bestellt. Die Grafikarte war mit "Lieferstatus: Länger als 7 Tage" gekennzeichnet, deshalb wusste ich, dass es auch länger dauern kann. Nach 10 Tagen wollte ich es aber genau wissen, bekam aber keine Antwort vom Händler. Nachdem ich eine negative Bewertung auf Geizhals geschrieben hatte, bekam ich folgende Mail:

------------

Sehr geehrter Herr xxx,

wir bitten die lange Wartezeit zu entschuldigen.

Durch die DHL Streiks haben wir ein hohes Aufkommen an Emails.

Eine erneute Bestätigung habe ich ihnen gerade per Email zukommen lassen.

------------

Ich versuchte alles, um die Ware zu stornieren, aber keiner reagierte. Aber die müssen schon am 04.07. darüber bescheid gewusst haben, da dort mein Betrag "eingeforen" wurde ("Benachrichtigung über Fehlmenge") ... auch diese Frage wurde nicht beantwortet.

Für mich ist das klarer Betrug und da ich aus Österreich komme, sagt mir ATELCO eigentlich nicht viel und ich hatte am Anfang des Jahres schon erfolgreich etwas dort bestellt. So gesehen kann ich mir selbst keinen wirklichen Vorwurf machen, außer, dass ich ggf. besser die 3% Mehrkosten für die Kreditkarte hätte zahlen sollen

Hallo,

Ich habe gerade die Antwort von denen gelesen.
Das ist schlicht und einfach unfassbar.
Das kann so nicht sein.

Zu erst war DHL schuld, dann sind sie insolvent?
Ich würde mit Strafanzeige wegen Betrug und Insolvenzverschleppung versuchen.

Die sind komplett irre, die Leute dort.
Keine (gegen-) Leistung, das Geld einfach einbehalten.

Ich habe keine Worte.
Sorry.

Hi EP,

> Das ist schlicht und einfach unfassbar.

das sehe ich auch so, weil hier vorsätzlich gehandelt wurde. Wären meine Artikel sofort lieferbar gewesen, hätte ich sicher gleich nachgehakt, so sind erst einmal 2 wertvolle Wochen verstrichen und die Reaktion kam ja auch erst nach der Beschwerde auf Geizhals. Der Händler verschleppte vorsätzlich den Fall bis zum Insolvenzverfahren und hielt die Service-Mitarbeiter an, die Kunden mit Standard-Phrasen zu vertrösten. Und da bin ich nicht der Einzige, wie man bei den Bewertungen auf Geizhals sehen konnte.

> Ich würde mit Strafanzeige wegen Betrug und Insolvenzverschleppung versuchen.

Im Rückforderungsformular, was man dem Insolvenzverwalter schicken kann, gibt es einen Punkt:

"Ja, die Verbindlichkeiten des Schuldners resultieren aus einer vorsätzlich begangenen unerlaubten Handlung"

Dies wäre hier gegeben, aber das würde auch nur die Insolvenzmasse bestenfalls gewichten. Die Frage ist, ob es sich lohnt für 960€ einen Anwalt einzuschalten. Am Besten wäre es wohl wenn man sich mit Kunden, denen Ähnliches widerfahren ist, zusammenschließen würde.

Was mich ärgert ist aber, dass hier scharmlos gelogen/verschleppt wurde. Insolvenz kann vorkommen, aber das ist ein Vertrauensbruch. Wenn das Ganze nicht positiv ausgeht, werde ich mit Sicherheit bei jeder Gelegenheit Negativwerbung für diesen Verein machen, denn solche Machenschaften sollten im Bankrott enden.

Grüße
Andy

Im Rückforderungsformular, was man dem Insolvenzverwalter schicken kann, gibt
es einen Punkt:
"Ja, die Verbindlichkeiten des Schuldners resultieren aus einer vorsätzlich
begangenen unerlaubten Handlung"

Nun, ich sehe es so, das diese Geschichte den Insolwenzverwalter nichts angeht.
Das Geld ist nach wie vor DEINES. Das darf er imho nicht anrühren und schon gar nicht verteilen

Frage einen Anwalt ob du mitn Händler überhaupt einen gültigen Vertrag hast?
Lege ihm nur die Fakten auf den Tisch.

Um das geht es mir.
Ich habe so ein Wut...

50-100 EUR. OK. Muss ich damit leben.
Aber nicht bei fast 1000 EUR.

Danke für deine Einwürfe EP. Das mit dem Vertrag wäre interessant zu wissen, bzw. wie sich das mit dem neuen EU-E-Commerce-Gesetz vereinbaren lässt. Nur müsste das dann wohl ein deutscher Anwalt sein, schließlich geht es hier um deutsches Insolvenzrecht.

> Ich habe so ein Wut...

Wie müsste es mir dann erst gehen

... das einzig Schlimme daran ist, dass Teile von der Bestellung auch für das Geburtstagsgeschenk meines 13j. Neffen im August sind, der auch 240€ von seinem Taschengeld beigesteuert hat, die nun auch weg sind (zumindest technisch gesehen, da wird's schon Alternativen meinerseits geben

). Ich werde sehen ob ich irgendwo einen Anwalt in DE auftreiben kann, zumindest einmal eine Anfrage starten, ob es überhaupt Sinn macht.

Grüße
Andy

In DE gibt es ein Portal für sowas: http://www.frag-einen-anwalt.de/

Ich lese dort ab und an etwas mit, da bekommst du für wenig Geld eine Fachmeinung.

Merci! Werde ich durchforsten...

Danke!

P.S.
Weitere potentiell geschädigte Kunden (siehe Kommentare):

https://www.test.de/Computerkette-Atelco-insolvent-Kriegen-Kunden-noch-ihr-Geld-zurueck-4886148-0/

Ich würde echt auf Betrug, Veruntreuung oder Unterschlagung bestehen.
Das Geld ist ja nach wie vor dein Eigentum. Er hat ja keine Gegenleistung erbracht.
Vermutlich hat er das auch nie vorgehabt. Nachgehen, ob die Sachen lieferbar waren oder nicht.

Wenn du schon mit Insolvenzrecht und so kommst, hast du schon verloren.
Danach wird nichts mehr nachverhandelt.

Du musst das über eine Strafanzeige versuchen und auf alle Punkte acht geben.
Wer war sein Distri? Ruf mal bei denen an.

> Er hat ja keine Gegenleistung erbracht.
> Vermutlich hat er das auch nie vorgehabt. Nachgehen, ob die Sachen lieferbar waren oder nicht.

Selbst wenn sie nicht lieferbar waren, wollte ich die Grafikkarte sowieso gegen eine lieferbare austauschen lassen (Status grün, sofort lieferbar), da sie nicht in mein Gehäuse gepasst hätte, aber der Händler reagierte hier absichtlich nicht und da ich kein Einzelfall bin, gehe ich hier von Vorsatz aus.

> Wenn du schon mit Insolvenzrecht und so kommst, hast du schon verloren.
> Danach wird nichts mehr nachverhandelt.

Stiftung Warentest rät dazu beides zu machen, die Bestellung zu widerrufen und die Ansprüche schriftlich (als Einschreiben mit Rückschein) beim Insolvenzverwalter anzumelden. Ich kenne mich nicht wirklich mit deutschem Insolvenzrecht aus, aber ich verstehe nicht, warum die Leistung, die mir hardwareversand schuldet, nun nicht mehr von hardwareversand selbst beglichen werden muss (z.B. als Gutschein etc.) und die quasi aus dem Schneider sind. Das klingt mir eher nach Willkür, da die Firma ja immer noch operiert.

Die Frage ist, wie das mit dem "Widerruf" gemeint ist, denn beim Händler habe ich das ja schon gemacht und beim Insolvenzverwalter werde ich auf jedenfall den Fall schildern.

> Wer war sein Distri? Ruf mal bei denen an.

Ich kann mir vorstellen, dass hardwareversand direkt bei den Händlern die Waren ordert...

Grüße
Andy

Selbst wenn sie nicht lieferbar waren, wollte ich die Grafikkarte sowieso
gegen eine lieferbare austauschen lassen (Status grün, sofort lieferbar), da
sie nicht in mein Gehäuse gepasst hätte, aber der Händler reagierte hier
absichtlich nicht und da ich kein Einzelfall bin, gehe ich hier von Vorsatz
aus.

Und genau dort muss du das ansetzen.
All das genau dokumentiert dem Insolvenzverwalter vorlegen und mit eine Strafanzeige drohen.

aber ich verstehe nicht, warum die Leistung, die mir hardwareversand schuldet,
nun nicht mehr von hardwareversand selbst beglichen werden muss

Nun, die Firma gibt es in diese Form nicht mehr.
Der Insolvenzverwalter darf keinen Gläubiger bevorzugen.
Solltest du beweisen können, das deine Forderung nicht in der Masse fällt,
kann er dir die gesamte Summe erstatten. Sonst nicht.
Auch nicht als Warenlieferung.

Das ist ja der Sinn einer Insolvenz.

Rufe den Insolvenzverwalter an und frage es.

Danke für die Info!

Ich habe ein paar andere Betroffene ausfindig machen können, ggf. könnte man eine Sammelklage organisieren, da die Systematik seitens hardwareversand immer die gleiche zu seien schien:

https://www.test.de/Computerkette-Atelco-insolvent-Kriegen-Kunden-noch-ihr-Geld-zurueck-4886148-0/

Die Stories gleichen sich: Hinauszögern, spät oder nie antworten, mit DHL argumentieren etc...

Grüße
Andy

http://www.bundestag.de/presse/hib/2014_06/-/284642

https://de.wikipedia.org/wiki/Klagenh%C3%A4ufung

die Sammelklage wo auch nicht am Streitfall beteiligte, aber trotzdem Geschädigte, partizipieren können gibt es in Europa nicht.

Klar, das hätte ja einen Rechtsstaat vorausgesetzt, welchen es ja hier in Europa für Normalbürger eh nicht gibt, es sei denn man ist eine Bank und muss gerettet werden

Zumindest kann man sich hinter den Kulissen koordinieren und weiß dann was man dann am besten macht.

THX für die Info!

Grüße
Andy

Du, was dort in der Zeitung steht ist egal.

Zum jetzigen Zeitpunkt erhalten Kunden auf keinen Fall Geld zurück.

Das geht auf gar keinen Fall.
Du schreibst dort hin, das du deine Bestellung storniert hast.
Solltest du das Geld nicht retour bekommen wirst du Strafanzeige erstatten.
Dann ist vorbei mit Insolvenz und der Typ kommt noch ins Häfn.

Ich verstehe nicht warum du so nachgiebig bist.
Ruf den Insolvenzverwalter an.

Aber wenn dir 1000 EUR egal sind kanns mir auch welche überweisen.
Ich meine ein paar Tausender...

Hast du schon etwas unternommen?
Wann ist die Tagsatzung?

Da du dort (Bar-) Geld ohne Gegenleistung überwiesen hast, bist du einer von
denen die dem *PIEP*... seine betrügerische Insolvenz überhaupt finanzieren.

> Ich verstehe nicht warum du so nachgiebig bist.
> Ruf den Insolvenzverwalter an.

Ich bin nicht nachgiebig, nur geduldig

und auch nicht untätig/passiv... ich habe ein paar Aussagen von Anwälten gelesen und da die Firma selbst eine GmbH ist (mit Verweis auf "beschränkte Haftung"), gibt es keine direkte juristische Person, die man hier zur rechenschaft ziehen kann, außer man kann betrügerisches Handeln nachweisen (beweisen) und hier müsste man dann die handelnden Personen benennen und auch nachweisen, dass die im Auftrag gehandelt haben (Order von oben).

Dies habe ich gemacht. Zum Glück habe ich die ganze Mail-Korrespondenz + Screenshots von meiner Geizhalsbeschwerde (bevor diese verschwunden ist) und des Stornierungswunsches mit Datum gemacht und die Antwort (bzw. eben auch Nicht-Antwort) des Händlers aufgezeichnet. Das ist gut und chronologisch dokumentiert.

Ich habe die Dokumente auch schon vorbereitet und morgen ergeht ein Einschreiben an den zuständigen Insolvenzverwalter, mit Anhang und Hinweis, dass wenn der volle Betrag nicht zurückkäme, es weitere rechtliche Schritte und Strafanzeige bei der zuständigen Staatsanwaltschaft geben wird. Meine Telefonnummer ist inkludiert, sodass mich der Insolvenzverwalter kontaktieren kann, nachdem ich ihm den Fall genau geschildert habe und das geht am Besten, wenn man schwarz auf weiß sieht, wie die Firma, die er ja nun auch vertritt, gehandelt hat. Im besten Fall ist das ausreichend und man kann auf weitere rechtliche Schritte verzichten, aber das sollte Schritt für Schritt passieren, zumindest nicht überstürzt.

Grüße
Andy

ich habe ein paar Aussagen von Anwälten gelesen und da die Firma selbst eine
GmbH ist (mit Verweis auf "beschränkte Haftung"), gibt es keine direkte
juristische Person, die man hier zur rechenschaft ziehen kann, außer man kann
betrügerisches Handeln nachweisen (beweisen) und hier müsste man dann die
handelnden Personen benennen und auch nachweisen, dass die im Auftrag
gehandelt haben (Order von oben)

Das wird ja kein Problem sein.
Die haben deine Emails nicht beantwortet und das Geld nicht zurück überwiesen.

Siehe: https://forum.geizhals.at/t868227,7502221.html#7502221

Hey,

bei mir sinds leider auch über 400€ offen, weil nur Teile meiner Bestellung geliefert wurden. Das Mainboard der Lieferung war gebraucht und sie haben mir eine Woche vor der Insolvenz geraten es zurückzuschicken und ich bekomme ein neues oder Geld zurück. Tja daraus ist nichts geworden.

Hab kurz mit ner Anwältin gesprochen und die meinte ich kann mich nur an den Insolvenzverwalter formlos melden und dann kann ich nur hoffen das Positiva vorhanden sind und ich vielleicht aliquot davon etwas bekomme. Aber die Chance sieht sie sehr schlecht. Hätte die Firma noch Geld so wäre sie ja nicht Insolvent... die sind zahlungsunfähig...

Bist du auch aus Wien?

Das Mainboard ist aber immer noch dein Eigentum, oder?
Hast du das klären können?

Geht in die Insolvenz-Masse... weiters aus-ständig sind ne Samsung 512GB SSD und 16GB Ram.

Dein Eigentum kann nicht einfach in die Masse übernommen werden.
Das musst du nochmal abklären.

Stell dir vor, du borgst dein Auto aus und der "Freund" meldet Insolvenz an.

Und wenn das so normaler weise abläuft, kauft bei dem Betrüger-Firma hoffentlich keine mehr ein... Unfassbar...

Danke für deinen Tipp!

Ich habe hardwareversand geschrieben und sie sagen wenn ich 15€ Versandkosten überweise, schicken Sie mir das Mainboard wieder an mich.

Super, Mindestens das.

Die 15€ kann ich jetzt auch noch locker riskieren :D

Mal schauen ob es tatsächlich klappt. Besser ein bereits geöffnetes Motherboard als nichts (vor allem wenn das Teil ~140€ neu kostet)!

Danke!

> Bist du auch aus Wien?

Nope, aus dem insolventen Kärnten *LOL*

Ich habe die letzten Tage Zeit damit verschwendet die rechtlichen Belange auszuloten, unter anderem auch in dem Forum (andy0480):

http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/398777-atelco-computer-ag-ist-insolvent-14.html
http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/398777-atelco-computer-ag-ist-insolvent-15.html
http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/398777-atelco-computer-ag-ist-insolvent-16.html
http://extreme.pcgameshardware.de/wirtschaft-politik-und-wissenschaft/398811-atelco-meldet-insolvenz-auch-hardwareversand-de-betroffen.html

Es sieht aber nicht gut aus, vor allem der Punkt mit der inkongruenten Deckung (§ 131 InsO). Laut Anwaltskanzlei Whitecase, die in dem Fall zuständig ist, macht es auch keinen Sinn, unverbindlich an den vorläufigen Insolvenzverwalter eine Forderung zu schicken, da er dies vor Oktober nicht berücksichtigen darf, bzw. dann ein anderer Verwalter eingesetzt wird.

Was man natürlich machen kann ist, die Verantwortlichen zu klagen, aber das führt garantiert nicht dazu, dass du dein Geld wiederbekommst und den Mitarbeitern selbst, die uns belogen und vertröstet haben mache ich keinen Vorwurf, denn die wurden sicher von "oben" dazu genötigt.
Der Antrag an den Insolvenzverwalter ist anscheindend auch (bearbeitungs)gebührenpflichtig, also im schlimmsten Fall rentiert sich der Antrag nicht einmal, wenn der prozentuelle Anteil den man zurück erhielte, kleiner ist als die Gebüren selbst. Das heißt, es kann sogar sein, dass du einen Antrag einreichst und dann noch etwas draufzahlen musst...

Hallo,

Danke für den Link.
Du hast das sicher schon gelesen.

Gepostet von Escain:

1.) Am 09.07.2015, also zwei Wochen vor der Insolvenzeröffnung, musste die Firma HWV bereits von der bevorstehenden Insolvenz wissen
= TATBESTAND: Insolvenzverschleppung

2.) Waren wurden als lagernd/lieferbar geführt obwohl diese nicht lagernd waren und die Firma HWV bereits wusste, diese nicht mehr liefern zu können. Hier wurde versucht mit "Scheinwaren" noch möglichst rasch Geld zu lukrieren.
= TATBESTAND: vorsätzlicher Betrug

Geld hineinstecken würde ich auch nicht.
Die Leute ins Häfen bringen lieben gerne.
Eine Strafanzeige kostet nichts.
Da ist nix mit Insolvenz.

So, wie die das handhaben geht das nicht.

Am 09.07.2015, also zwei Wochen vor der Insolvenzeröffnung, musste die Firma
HWV bereits von der bevorstehenden Insolvenz wissen

Das wäre zu beweisen.

cheers
h

> Eine Strafanzeige kostet nichts.
> Da ist nix mit Insolvenz.

Stimmt. Nur bin ich mir sicher, dass es schon einige Anzeigen geben wird und mehr als 1x, kann man die Geschäftsführung auch nicht einbuchten

... das Problem ist eher der Nachweis und das ist die Richtung in die ich gehen werde, zu versuchen Beweismaterial zu sammeln, bzw. in Foren zu schreiben etc. es häufen sich ähnliche Fälle (http://extreme.pcgameshardware.de/wirtschaft-politik-und-wissenschaft/398811-atelco-meldet-insolvenz-auch-hardwareversand-de-betroffen-16.html ). Dann wird es zumindest einfacher ein absichtliches Muster zu erkennen. Eine Gewichtung in Richtung der betrogenen Käufer bei der Insolvenzmasseausschüttung wäre mir lieber, als die Geschäftsführung im Knast zu sehen

Jeder halbwegs normale Firma weiss ganz genau wie es mitn Finanzen aussieht.
Du musst täglich Rechnungen empfangen und ausstellen.
Du hast immer alles im Blick,

Wenn der Gf. das nicht hat, reicht ein Anruf bei der Buchhaltung.

LG,

Mag sein, dass die Vorgangsweise seitens der Geschäftsführung strafrechtlich relevant waren. Alleine dein Geld bringt dir das nicht zurück.

Das ist unwiederbringlich weg. Und zurück bekommst du max. die Quote.

Allenfalls geht der Geschäftsführer in den Häfen, und du kannst deine Forderung bei einem Knastbruder privatrechtlich einklagen.

Ist unangenehm zu hören, aber das Geld ist weg.

Was soll ihm persönlich eine Klage bringen? Dass der Geschäftsführer mit seinem Privatvermögen für seine 1000€ geradesteht?

Mfg Lukas

Ja.

Und das hat jemals bei einem relevanten Konkurs gewirkt?
Wenn das jemals wirkt, ist der dann 2 Minuten später im Privatkonkurs.

Mfg lukas

Du, das weiss ich nicht.

Jetzt weiss ich warum ich privat immer nur bei Amazon bestelle.

Wenn du ohnehin nichts konkretes weißt, warum versuchst du dann den OP auf den Rechtsweg zu hetzen? Worin besteht der tiefere Sinn?

Der OP sollte eingeschrieben vom Kauf zurücktreten und gleichzeitig seine Forderung beim Masseverwalter anmelden. Wenn er Glück hat - was ich bezweifle- sind Teile seiner Bestellung lagernd und der MV liefert sie ihm. Den Rest kann er als Lehrgeld betrachten und abschreiben. Der Rechtsweg ist außer aus Rache und Gerechtigkeitsmotiven sinnlos. Da kommt außer weiteren Aufwänden und Kosten nichts heraus.

Mfg Lukas

Ich meinte ich weiss nicht wie es danach aussieht. In Deutschland.
Verfolgst du in etwa alle relevante Insolvenzfälle?

Er hat vor der Anmeldung bestellt (und bezahlt) und wurde in betrügerische Absicht hingehalten.

Heute ist fast alles binnen Tagen aufzutreiben.
Der EP hat mehrere Sachen bestellt.
Nichts davon war lieferbar?
Wers glaubt.

Unsere Firma wird seit Jahren aus (!)ganz Europa beliefert.
Next Day Delivery. Es gab noch nie Probleme.
Lieferungen aus Estland dauern halt 36h, statt 18h.

PS Meine Frau wurde die Geschichte mitn Streik in DE von einer Wiener Fa. auch erzählt.
Schon vor 3 Monaten. So werden Kunden hingehalten. Mit Lügenmärchen.

Natürlich ist es eine Riesensauerei dieser Firma. Aber das ändert nichts daran, dass das Geld des OP höchstwahrscheinlich weg ist. Und sich dann noch weitere Kosten und Mühen mit der rechtlichen Verfolgung aufzuhalsen, sehe ich als sinnlos an. Er wird weder von der Firma noch vom Geschäftsführer mit viel Geld rechnen können. Traurig aber wahr.

Mfg luakas

31.07.2015, 01:25 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Natürlich möchte ich ihm nicht in eine weitere Kostenfalle treiben.
Ein Anruf beim Gericht kostet nicht Tausende EUR os.

Das Einreichen einer Forderung aus der Insolvenz kostet aber Gebühren imho

Wie es aussieht, hat ein Betroffener schon die Initiative ergriffen und an die Anwaltskanzlei geschrieben (https://www.test.de/Computerkette-Atelco-insolvent-Kriegen-Kunden-noch-ihr-Geld-zurueck-4886148-0/ ) User "ReadyToGo".

Zitat:

"Sehr geehrte Damen und Herren,
Ihre Email an WhiteCase Herrn Schulte-Kaubrügger wurde uns weitergeleitet.
Die Eröffnung der Insolvenzverfahren zu den Unternehmen der Atelco-Gruppe (Atelco Computer AG, hardwareversand.de, anobo.de, etc) ist für den 01. Oktober 2015 zu erwarten. Erst dann wird das Insolvenzgericht den endgültigen Insolvenzverwalter bestellen. Damit kann die offizielle Forderungsanmeldung, für die der Insolvenzverwalter im Oktober Formulare sowie ein Merkblatt an alle Betroffenen verschicken wird, nicht erfolgen. Vorher eingesandte Forderungsanmeldungen kann und darf der Insolvenzverwalter nicht berücksichtigen! In Ihrem eigenen Interesse bitte wir Sie daher, die Forderungsanmeldung erst nach dem 1.10.2015 vorzunehmen.

Das heißt, ich kann mir den Weg dann schon einmal sparen und gleich Anzeige erstatten. Eigentlich müsste es ja im Interesse von Atelco sein, die Kunden möglichst herauszuhalten, schließlich ist die Negativwerbung die daraus resultiert ja eigentlich kaum wiedergutzumachen, selbst wenn die wieder auf die Beine kommen. Die Beweise habe ich zumindest schon einmal gesammelt. Hat jemand Erfahrung mit Anzeigen dieser Art? Reicht ein offizielles Einschreiben an den Staatsanwalt? Und welcher? Ich kann auf keinen Fall pysikalisch anwesend sein, da ich aus Österreich komme und die Spritkosten alleine wären wohl fast der Schaden ^^. Deshalb ginge nur Post/E-Mail oder Telefon.

Grüße
Andy

Pff... Das kling sehr merkwürdig.

Wer ist zZ bei der Sch.... Firma handlungsfähig?
Das ist ja pure Wahnsinn...

endgültigen Insolvenzverwalter

Hä? Wieso? Ist der jetztige nur zum Spass ernannt worden?
Was macht der, wenn er nichts machen darf?

Bei der Geschichte würde ich gleich beim Gericht anrufen.
Wer ist bitte für was zuständig?

Am Ende wirst du noch versäumen deine Forderung anzumelden.

Das wird ja immer schlimmer...

> Hä? Wieso? Ist der jetztige nur zum Spass ernannt worden?

Klingt komisch, ist aber wohl deutsches "Recht". Auf "www.frag-einen-anwalt.de" habe ich ein bischen gestöbert und dort gibt es ähnliche Fälle. Anscheinend wird am Anfang bis zum eigentlichen Insolvenzverfahren ein "schwacher Insolvenzverwalter" eingesetzt, zumindest wurde das dort so formuliert, der also vorläufig "verwaltet", bis zum eigentlichen Verfahren. Was ich auch herauslesen konnte ist, dass wenn man bei einer Firma (GmbH) mit Vorauskassa bestellt, wenn das Insolvenzverfahren schon läuft, hat man einfach Pech gehabt und muss das Geld über den Verwalter holen (natürlich nur anteilig von der übriggebliebenen Insolvenzmasse).

Dies war zum Glück ja nicht der Fall, denn ich habe ja versucht, die nicht lieferbare Ware zu stornieren und das über Wochen hinweg.

> Am Ende wirst du noch versäumen deine Forderung anzumelden.

Hinschicken kann man es ja dennoch, ob es ignoriert wird oder nicht, ist dann ja egal... man hat es ja nachweislich gemacht...

> Das wird ja immer schlimmer...

Wenn hardwareversand klever wäre, würden die nun aktiv allen Kunden in der Situation einen Alternativvorschlag bieten, z.B. einen Gutschein über den Betrag ausstellen, auch wenn jener nicht gleich einlösbar wäre, aber so wird das auch nicht gut für die Firma ausgehen, bin ich mir sicher...

Hinschicken kann man es ja dennoch, ob es ignoriert wird oder nicht, ist dann
ja egal... man hat es ja nachweislich gemacht...

Verzapf bitte nicht solche gefährlichen falschen Ratschläge!

Die Firma ist in Insolvenz.
Sämtliche Forderungen müssen auf die im Gesetz vorgesehene Art und Weise innerhalb der vorgesehenen Fristen, zu den vorgeschriebenen Gebühren angemeldet werden.

SONST SIND SIE NICHTIG!

Was immer du sonst tust oder schreibst, ist -ob nachweisbar oder nicht- genauso relevant, wie ob du nachweisbar einen fahren lässt.

Verzapf bitte nicht solche gefährlichen falschen Ratschläge!

Den Vorschlag habe nicht ich gemacht, sondern es war eine Antwort auf einen Ratschlag, der im Konjungtiv beantwortet wurde!

SONST SIND SIE NICHTIG!

Diese Information wurde schon verteilt. Gültig sind sie ab Oktober, vorher hat es keinen Sinn, jedoch erschließt sich mir nicht, wieso es gefährlich sein sollte, Nichtigkeiten zu versenden!? Ach ja... schädlich für die Umwelt, ob der exzessiven Abholzung und des Papiermülls

Nochmal: Vertrag aufheben lassen und das Geld zurückholen.

Mir geht es nicht darum, dein Geld aus der Masse zu bekommen.
Mir geht es darum, nicht zuzulassen, dass dein Geld in die Masse fliesst.

Jeder, der deine Forderung über die Insolvenz durchsetzen/abwickeln will geht die Sache falsch an.

Nochmal: Vertrag aufheben lassen und das Geld zurückholen.

Hallo EP,

am 27.07.2015 um 08:56 wurde die Bestellung schon seitens hardwareversand storniert. Ergo gibt es keinen gültigen Vertrag mehr, lediglich eine Verbindlichkeit seitens hardwareversand zu mir (weil die meine 960€ haben), die dem Insolvenzverwalter als vorläufigen "Quasi-Geschäftsführer" übergeben wurde. Der Vertrag selbst ist gar nicht mehr das Thema und insolvenzrechtlich wohl auch nicht von Belang, soweit ich das mitbekommen habe. Alle Gelder und Transaktionen wurden eingefroren. An das kommt man ohne rechtliche Schritte zur Zeit nicht heran und das wird dann teuer und erfordert einen Anwalt (und die Chancen stehen dabei auch nicht gut).

Dass die Vorgeschichte höchst fragwürdig war (also eher Richtung kriminell), ist ein zweites Thema und Betrug verjährt nicht so schnell. Eine andere Alternative die nicht zusätzliche Kosten verursacht fällt mir leider zur Zeit nicht ein.

06.08.2015, 22:30 Uhr - Editiert von andyxp2700, alte Version: hier

Aber der 27. Juli war nach der bekanntgabe der Insolvenz, oder?
Wer hat es storniert? Der Insolvenzverwalter?

Was die Firma machen hat wollen ist ohne Belang hier.
Du hast gesagt, das du schon wesentlich früher vom Vertrag zurückgetreten hast.
Dein Wunsch, den Vertrag zu storneiren hat die Firma mit oder ohne Antwort offensichtlich AKZEPTIERT.
Auch wenn nur stillschweigend!

Wann hast du es storniert?

Beträge am Konto wurden eingefroren. Klar.
So muss das auch sein. Das heisst für dich zZ aber noch nichts.

Du muss nur erreichen, das deine Vorauszahlung nicht in die Masse hineingezogen wird.
Dazu wird eine Tagsatzung oder änliches geben.
Jeder kann dort sein Begehren vorbringen.

Für das brauchst du keinen Anwalt, nur dein Verstand.
Schreibe das zuständige Gericht an.

Aber der 27. Juli war nach der bekanntgabe der Insolvenz, oder?

Am 23.07.2015 war die Bekanntgabe.

Wer hat es storniert? Der Insolvenzverwalter?

In der Bestellübersicht auf hardwareversand.de steht einfach "storniert" als Position, mit dem 27.07.2015 als Datum.

Dein Wunsch, den Vertrag zu storneiren hat die Firma mit oder ohne Antwort
offensichtlich AKZEPTIERT.
Auch wenn nur stillschweigend!

Ich denke eher, dass es sich hier um systeminterne Vorgehensweisen des Bestellsystems von hardwareversand handelt. Auf meine Anfrage bezüglich Stornierung der Grafikkarte bzw. alternative Lieferung oder sonst alles zu stornieren, wurde bis heute nicht reagiert. Anderen Kunden, die auch versucht haben zu stornieren (sogar telefonisch), wo sogar die Stornierung nicht an die zuständige Abteilung weitergeleitet worden ist, wurden die Artikel auch in der Bestellübersicht nachträglich storniert (zumindest laut diversen Foreneinträgen).

Schreibe das zuständige Gericht an.

Via Mail geht das schon einmal nicht, das hatte ich schon am selben Tag probiert und die dürfen keine Auskunft über laufende Fälle geben. Ein Einschreiben wäre zwar einen Versuch Wert, aber so wie ich das deutsche Insolvenz-"Recht" verstehe, ist die Stornierung bzw. der Zeitpunkt nicht einmal relevant, zumindest in einem Zeitraum von 3 Monaten vor dem Insolvenzantrag (siehe: http://dejure.org/gesetze/InsO/131.html )

Wenn man sich die Bewertungen auf Geizhals ansieht (bzw. angesehen hat, denn jetzt kann man die Bewertungsseite ja nicht mehr erreichen), bemerkt man, dass genau in diesen 3 Monaten vor dem Insolvenzantrag die Service-Leistung dramatisch abnahm (der Smily verfärbte sich ziemlich schnell gegen rot, hätte ich vorher ansehen sollen ^^). Für mich ein Zeichen dafür, dass auch die Verantwortlichen hier genau wussten, was "rechtlich" zulässig, bzw. eine gesetzliche Grauzone ist. Absichtlich so inkompetent zu sein ist ja fast nicht möglich

07.08.2015, 12:34 Uhr - Editiert von andyxp2700, alte Version: hier

Ich denke eher, dass es sich hier um systeminterne Vorgehensweisen des
Bestellsystems von hardwareversand handelt. Auf meine Anfrage bezüglich
Stornierung der Grafikkarte bzw. alternative Lieferung oder sonst alles zu
stornieren, wurde bis heute nicht reagiert.

Das ist jetzt egal. Wichtig ist was du wolltest.

aber so wie ich das deutsche Insolvenz-"Recht" verstehe, ist die Stornierung
bzw. der Zeitpunkt nicht einmal relevant, zumindest in einem Zeitraum von 3
Monaten vor dem Insolvenzantrag (siehe:
http://dejure.org/gesetze/InsO/131.html )

Was hat jetzt dieser Link mit dir zu tun? Nichts.

Ich meine die ganze Zeit das hier (Falls das mit Bargeld geht):
http://dejure.org/gesetze/InsO/47.html

Du musst dich mitn Anwalt beraten lassen.

Du bist der Blöde und gut ist, ist nicht.

Das ist jetzt egal. Wichtig ist was du wolltest.

Schön wäre es, wenn es so leicht wäre.

Ich meine die ganze Zeit das hier (Falls das mit Bargeld geht):
http://dejure.org/gesetze/InsO/47.html

Genau den Passus habe ich auch gelesen und eine "abgesonderte Befriedigung" ist auch in der Forderungsanmeldung geltbar zu machen.

Du musst dich mitn Anwalt beraten lassen.

Da muss ich vorher eine Rechtsschutzversicherung abschließen ^^ oder eben einfach http://www.frag-einen-anwalt.de konsultieren. Dort habe ich gelesen, dass solche Absonderungen quasi nie genehmigt werden, schon gar nicht in solchen Fällen. Aber stimmt, auf jener Seite könnte ich durchaus den Fall schildern und ein paar Euro investieren um die Frage einem Anwalt zu schildern, auch wenn ich mir die Antwort schon denken kann...

Schön wäre es, wenn es so leicht wäre.

Nun, das ist ja leicht.
Wichtig ist deine Willenserklärung.
Das hast du ja vor seine Betrugs-Insolvenz gemacht.

Dort habe ich gelesen, dass solche Absonderungen quasi nie genehmigt werden, schon gar nicht in solchen Fällen.

In welchen Fällen bitte?

Du hast dort Geld überwiesen und gar keine Gegenleistung erhalten.
Darauf hin hast du den Auftrag storniert.
Erst danach hat der Händler Insolvenz angemeldet.

Deine Leistungen bleiben unberührt.
Ich bin schon wieder so wütend...

Wichtig ist deine Willenserklärung.

Erinnert mich an die Geschichte, wenn jemand in den Wald ruft und keiner hört es

... ich habe mehrere Willenserklärungen abgegeben und dabei mehrere Medien benutzt, unter anderem auf Geizhals (http://geizhals.at/?sb=2028 )

Siehe:

In welchen Fällen bitte?

Z.B. jene hier und da war es ähnlich, die Antworten der Anwälte gleichen sich aber in etwa...

http://www.frag-einen-anwalt.de/Online-Verkaeufer-insolvent---f93569.html
http://www.frag-einen-anwalt.de/Vorauskasse-bezahlt,-keine-Lieferung-und-der-Online-shop-ist-insolvent---f251856.html
http://www.frag-einen-anwalt.de/Bezahlte-Ware-nicht-geliefert,-Insolvenz-angemeldet,-Datenschutz-verletzt---f152345.html

Das habe ich schon verstanden.
Ich meinte, das Gericht sollte das auch anerkennen.

Aber was ich so gelesen habe...
Du dürftest wenig bis gar keine Chancen haben.

Gerecht ist etwas anderes.

Du dürftest wenig bis gar keine Chancen haben.

So ist es. Zu viel Zeit damit zu verschwenden wäre ja kontraproduktiv. (Sonst vermiesen die mir auch noch den Urlaub ^^)

Vielleicht hilft ja dieser Thread anderen, vorsichtiger zu sein, nicht nur speziell mit dieser Firma, wobei es 100% Sicherheit wohl nicht gibt...

Ich verstehe nicht was fürn Depp diesen Laden unter solchen Umständen weiterführen will...
Pfui...

Da soll noch einer per Vorkasse bestellen?
Glauben die, die Leute sind so Deppert?

07.08.2015, 21:05 Uhr - Editiert von EP 100, alte Version: hier

Naja der Laden wurde ja "eindeutig" als insolvent gekennzeichnet und im Impressum steht das Amtsgericht *gg*

Mal sehen, wie lange du suchen musst, damit du den Hinweis auf der linken Seite sieht ^^
***www.hardwareversand.de***

Kleines Detail am Rande... diese Woche gab es wohl einen Preisfehler auf der Seite und die gleiche Type der Grafikkarte die ich bestellt hatte (GTX 980 TI) gab es für 31€. Anscheinend haben einige den Fehler gleich ausgenutzt und bestellt. Wenn die nun die Ware tatsäschlich geliefert bekommen würden, käme ich mir gleich doppelt ver**scht vor

P.S.
Und mit den "Geizhals-Sternen" werben die auch noch immer...

07.08.2015, 22:26 Uhr - Editiert von andyxp2700, alte Version: hier

Impressum steht das Amtsgericht *gg*

Nun, das stand schon immer dort.
Die sind für diese Fa. immer zuständig und hat mitn Insolvenz jetzt nichts zu tun.
Welches Gericht zuständig ist, steht normaler weise überall.

Alle Kunden die vor dem 23.07.2015 bestellt haben, und deren Aufträge noch nicht vollständig abgearbeitet wurden, wurden von uns persönlich informiert.

Was haben sie zu dir konkret gesagt?
Bekommst du die bestellte Ware?

Nun, das stand schon immer dort.

War auch nicht ernst gemeint von mir

Es ging um den Banner auf der linken Seite: "Zeit für Veränderung!" ^^

Was haben sie zu dir konkret gesagt?
Bekommst du die bestellte Ware?

Die reden ja nicht mehr mit mir, wie es scheint...
Das war die letzte Mail... siehe: https://forum.geizhals.at/t868227,7501101.html#7501101

08.08.2015, 12:53 Uhr - Editiert von andyxp2700, alte Version: hier

warum kauft man eine teure GraKa und anderes Zeug um hohen Gesamtwert bei so einem Händler? Also ich nehme mal an das war ein reiner Onlinehändler. Und für mich kam das gar nie in Frage so etwas teures nicht auf amazon zu kaufen - deswegen die ernstgemeinte, nicht als Angriff gemeinte Frage:

was war der Grund sich einen anderen Händler auszusuchen?

Du kaufst "teure" Sachen nur bei Amazon?
Also ich kaufe seit Jahren auch Geräte um 2000€+ bei diversen Onlinehändlern und hatte noch nie Probleme. Bei Händlern die ich nicht kenne bin ich halt vorsichtig und google vorher. Klar, 100% Sicherheit hast nie, aber die hast nicht einmal bei Amazon, denn die gibt es schlicht eben nicht (zumindest nicht online).

Nein ich kaufe eher im stationären Handel oder eben dann doch bei Amazon.
Ich frag nur, weil das für mich bisher absolut nie in Frage kam bei anderen Händlern etwas zu kaufen (genau aus den Sicherheitsbedenken). Aber vor allem weil Amazon in der Regel sowieso der günstigste Anbieter war oder zumindestens in erträglichen Maße teurer (vllt 5-10€ mehr auch bei teuren Geräten wie Fernsehern oder so)

deswegen die Frage: warum bei anderen Händlern? der Preis? oder Service? oder wo genau steckt die Motivation

Also bei mir kommt es immer wieder mal vor das Amazon das Produkt nicht nach AT sendet. Konkret vor einer Woche bei einem Miele Staubsauger und immer wieder bei Festplatten und Rohlingen etc...
Auch für diverse Hundeartikel hab ich zwei andere Shops die entweder billiger sind oder eben nur dieser Shop das Produkt hat (konkret ein Nahrungsergänzungsmittel).
Da bestell ich dann halt bei diversen anderen Händlern. Ist ja nicht so das alle außer Amazon Verbrecher sind oder kurz vor der Pleite stehen. Ich bestelle seit 1999 online und hab noch nie Geld verloren oder drauf gezahlt.

ja ich finds schwierig anderen Shops zu vertrauen sagen wir mal so.
aber gut - ich wollte wirklich nur mal wissen welche Gründe es gibt für andere shops

Wieder ein major Computerhändler pleite. Ein sehr guter Kommentar dazu:

Die Insolvenz von Atelco war absehbar. Nicht, weil es Atelco war, sondern weil über fast jedem IT-Händler das Damoklesschwert hängt, das plötzlich zuschlagen könnte. Es ist ein Problem der gesamten Branche, die nur noch am Tropf voller Centbeträge hängt.

Der Handel mit Computer-Komponenten und anderer Unterhaltungselektronik ist beinhart und fordert immer neue Opfer. Nach Bug Computer, K&M Elektronik, PNL-tec, Getgoods und Hoh sowie DiTech hat es nun Atelco getroffen.

Dass es so weit überhaupt kommen konnte, liegt an dem extremen Wettbewerb innerhalb der Branche, der von zahlreichen Preisvergleichen und damit auch den Kunden getrieben wird. Insbesondere Käufer von Elektronik sind oftmals informiert und versiert und wissen, über welche Websites die niedrigsten Preise zu ergattern sind.

Das hat dazu geführt, dass sich die Händler gegenseitig um Centbeträge unterbieten, um, komme, was wolle, auch ja an erster Stelle zu stehen. Ein Blick in die zehn beliebtesten Artikel im Preisvergleich genügt, um das zu erkennen. Die Margen sind extrem niedrig und liegen üblicherweise bei wenigen Euro oder Cent, das weiß ich aus eigener Erfahrung.

Kunden greifen üblicherweise beim günstigsten Händler zu und das ist verständlich. Der Durchschnittsdeutsche hat gefühlt seit Jahren immer weniger Geld in der Tasche und will so wenig wie möglich ausgeben. Dass das auf lange Sicht schwerwiegende Folgen für andere hat, spielt dabei keine Rolle.

http://www.computerbase.de/2015-07/kommentar-die-atelco-insolvenz-war-absehbar-und-wir-sind-schuld/

Guter Kommentar, der aber auch gleichzeitig zeigt, wohin die Reise geht. Der klassische Händler mit Ladengeschäft ist out, und könnte man Autos genauso bestellen wie Elektronikartikel, würden quasi "über Nacht" schlechte Werkstätten wegfallen, die guten bleiben zuerst über, um dann ebenfalls einer nach dem anderen zu sterben. Diejenigen, die (wie heute) diese Erkenntnis schon vor Jahren hatten, sind die, die dann überbleiben, als "Alleinherrscher"

Ich seh das sehr gut an meinem Bruder, der arbeitet in einem PC Laden. Service und Beratung stehen im Vordergrund, anders ließe sich kein Teil teurer verkaufen als es im I-Net kostet. Das ist der einzige Punkt, wo man (noch) überleben kann, weil der Kunde denkt, "Kostet zwar ein bissl mehr, aber die Beratung und der Service wars wert."
---------------------------------------------------------------------------------- Zitat Wasserkuh: na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

"Kostet zwar ein bissl mehr, aber die Beratung und der Service wars wert."

wobei das Problem eben ist das die Beratung in vielen Branchen so mies ist das sie keinen Cent wert ist

wobei das Problem eben ist das die Beratung in vielen Branchen so mies ist das
sie keinen Cent wert ist

Yep. Das ist ganz sicher richtig. Und wird auch verstärkt dadurch, das viele Leute, auch viele, die sehr viel jünger sind als ich, keinen Schimmer von der Technik haben oder haben wollen. Dadurch wirds leicht, schlechte Beratung zu bringen, ohne gleich Insolvenz anmelden zu müssen. (Genau das wär dann nämlich der Fall) Dann lieber keine Beratung und günstig mit Fernabsatz, als schlecht und teuer.
---------------------------------------------------------------------------------- Zitat Wasserkuh: na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

einmal bei hardewarversand bestellt und nie wieder
schon vor einem Jahr drohte denen die Insolvenz

http://www.atelco.de/insolvenz

https://plus.google.com/+atelco/posts

die machen weiter mit einer ziemlichen Chuzpe.

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