TV wandeln

TV wandeln (42 Beiträge, 1404 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ich habe mir um 3.000€ einen Fernseher gegönnt (ob sinnvoll oder nicht möchte hier nicht diskutieren).
Unter anderem ist der Fernseher mit 2x Triple Tuner ausgestattet.
An der Connect Box (externe Box mit allen Anschlüssen, zum TV führt nur mehr ein Daten- und ein Stromkabel) sind 2 Satkabel angeschlossen, CI+ Modul mit ORF Karte.
Nun habe ich das Problem, daß ich erstens keine Timeraufnahme machen kann (Box startet zum gewählten Zeitpunkt nicht), händisch aufnehmen funktioniert sehr wohl und zweitens kann ich, wenn eine händisch gestartete Aufnahme läuft über den 2. Tuner keine HD Sender schauen (Fehlermeldung "Kein Signal") SD Sender sind kein Problem.
Das Ganze passiert auch bei UNVERSCHLÜSSELTEN Sendern, hat also mit der Verschlüsselung nichts zu tun.
Mein Händler, der dasselbe Gerät in der Ausstellung hat, hat mir leihweise seine Box zur Verfügung gestellt, die den selben Fehler produziert.
Der Support des Herstellers ist mittlerweile auch ratlos.
Updates, Fernwartung, Techniker konnten mir nicht helfen.
Ich möchte den Kaufvertrag nun wandeln, da die Aufnahmefunktionen für mich einer Hauptgründe für den Kauf waren.
Ich habe das sowohl beim Support als auch beim Händler schon angekündigt und beide verweisen jeweils auf den anderen.
Wer ist nun wirklich zuständig?

08.08.2015, 11:07 Uhr - Editiert von wildsau, alte Version: hier

gehört die Box zum TV?

An sich der Händler, wenn du wandeln willst - und KANNST!
War diese Aufnahmefunktion eine zugesicherte Eigenschaft? Ob das für dich wichtig ist, ist eghal, wichtig ist, ob dir zugesagt wurde, daß es geht. Wenn es eine zugesagte Eigenschaft war und die nun fehlt, DANN kannst du wandeln.
Der Support des Herstellers ist dabei irrelevant. Der hat mit Gewährleistung nichts zu tun.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Box ist Bestandteil des Fernsehers, ohne läuft nichts.
Timeraufnahme, aufnehmen und gleichzeitig ein anderes Programm schauen sind Features des Gerätes und werden auch vom Hersteller so beworben.
Auch der Verkäufer hat während des Verkaufsgesprächs diese Möglichkeiten bestätigt, obwohl das beim Ausstellungsgerät nicht nachvollziehbar ist, da kein SAT Anschluss vorhanden ist sondern nur eine Demo vom USB Stick läuft.
Wozu sollten sonst zwei Tuner und ein Timer verbaut werden?

08.08.2015, 11:40 Uhr - Editiert von wildsau, alte Version: hier

Wozu sollten sonst zwei Tuner und ein Timer verbaut
werden?

ist mir schon klar, aber was UNS klar und logisch ERSCHEINT, muß es ja nicht unbedingt sein.

Aber wenn der Hersteller das ausdrücklich als Feature anpreist und es dann nicht geht, na dann ...

PS: bevor du wandeln kannst, mußt du dem Händler aber die Chance zur Verbesserung geben: also Rep oder Austausch. Was du mit dem Test des anderen Kastels an sich schon gemacht hast, aber ich sags nur nochmal.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

08.08.2015, 12:30 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Wen die Leih-Box des Händlers desselben Fehler produziert wie Deine eigene - würd' ich jetzt annehmen, das es NICHT am Gerät liegt - sondern falsche Verkabelung, kaputte SAT-Anlage oder Fehlbedienung vorliegt.

Fragen: die 2 SAT-Kabeln, die an der Box angeschlossen sind: gehen die JEDE direkt zur Schüssel oder zum SAT-Switch (d.h. kein T-Stück)(?); Schaltest Du die Box richtig auf STANDBY - oder AUS, wenn sie programmiert ist? Vielleicht ist 1 Ausgang des SAT-Switches tot (probier' mal die Kabeln einzeln, ob ein Signal kommt)? Sind die 2(!) Tuner in der Box richtig konfiguriert?

LG

08.08.2015, 16:30 Uhr - Editiert von quintus, alte Version: hier

Wen die Leih-Box des Händlers desselben Fehler produziert wie Deine eigene -
würd' ich jetzt annehmen, das es NICHT am Gerät liegt - sondern falsche
Verkabelung, kaputte SAT-Anlage oder Fehlbedienung vorliegt.

Fragen: die 2 SAT-Kabeln, die an der Box angeschlossen sind: gehen die JEDE
direkt zur Schüssel oder zum SAT-Switch (d.h. kein T-Stück)(?); Schaltest Du
die Box richtig auf STANDBY - oder AUS, wenn sie programmiert ist? Vielleicht
ist 1 Ausgang des SAT-Switches tot (probier' mal die Kabeln einzeln, ob ein
Signal kommt)? Sind die 2(!) Tuner in der Box richtig konfiguriert?

Die beiden Satkabeln, die direkt von einemSAT-Switch kommen, waren bzw. sind jetzt wieder an einem Panasonic BluRay Recorder angeschlossen, wo sie ausgezeichnet ihren Dienst versehen, d.h. am Recorder kann ich ohne Probleme gleichzeitig aufnehmen und ein anderes Programm schauen also kann es nicht an den Kabeln liegen.
Wie ich schon in meinem Startposting geschrieben habe, kann ich während einer händisch gestarteten Aufnahme sehr wohl gleichzeitig einen anderen SD-Sender schauen, jedoch KEINEN HD-Sender, also dürfte sich das mit dem toten SAT-Switch Ausgang erübrigen, auch die Tunerkonfiguration, da ja in diesem Fall beide Tuner benutzt werden.
Die Box ist automatisch auf Standby wenn eine Aufnahme programmiert ist und der Fernseher ausgeschaltet wird.

Wandlung gibts laut ABGB nur bei schwerwiegenden Mängeln. Wenn eine Funktion von vielen nicht funktioniert, die noch nichtmal ein Kernfeature eines Fernsehgerätes darstellt, ist das eher kein schwerwiegender Mangel. Du wirst also mit einer Preisminderung vorlieb nehmen müssen.

Es gibt defakto keinen Hersteller mehr, der die Technik der modernen Unterhaltungselektronik im Griff hat, ich kenne zahllose ähnliche Geschichten bei solchen Geräten. Nicht die Elektronik oder Logik, sondern die Software ist heute das Problem. Und so wie bei Computerapplikationen eine Fehlerfreiheit nicht existent ist, ist das bei solchen Wunderwerken ebenso nicht. Zumindest besteht die Möglichkeit dass mal ein Update kommt, man darf also hoffen.

Wandlung gibts laut ABGB nur bei schwerwiegenden Mängeln. Wenn eine Funktion
von vielen nicht funktioniert, die noch nichtmal ein Kernfeature eines
Fernsehgerätes darstellt, ist das eher kein schwerwiegender Mangel. Du wirst
also mit einer Preisminderung vorlieb nehmen müssen.

Du meinst der verbaute 2 fach Tripletuner ist keine Kernfunktion des Gerätes?
Wenn ich mir heute ein Auto kaufe und Aufpreis für eine Klimaanlage zahle, die dann nicht funktioniert, so muss ich damit leben, da das auch keine Kernfunktion des Autos ist, denn fahren tut es ja.

Wenn ich einen Fernseher mit Standardfunktionen will, so kaufe ich mir ein Gerät, das weniger als die Hälfte der 3.000 € kostet, die ich bezahlt habe.
Um den Preis erwarte ich mir schon, dass die angebotenen Features auch funktionieren.
In meinem Schlafzimmer hängt ein 500 € Fernseher eines anderen Herstellers mit USB-Aufnahmefunktion mit dem ich keine Probleme mit timergesteuerten Aufnahme habe.

Ich kanns dir nicht sagen ob erheblich oder unerheblich, die Rechtssprechung dazu ist mir nicht bekannt. Die zwei separaten Tuner funktionieren grundsätzlich, haben aber zwei Detailprobleme. Erstens ist offensichtlich die Funktion der zeitgesteuerten Programmierung defekt - klassischer Softwarefehler würde ich sagen. Zweitens gibts bei manueller Aufnahme das Problem dass nur ein HD Stream verarbeitet werden kann. Da würde mich interessieren wie es umgekehrt ausschaut, also SD aufnehmen und HD schauen UND welche 2 HD-Sender genau du probiert hast und ob das auch so ist wenn du die CI+ Karte rausnimmst und dann zwei freie HD-Sender testest (zB ZDF HD und Servus TV HD). Dass das Gerät nicht zwei Programme verarbeiten kann die einer Decoder-Karte bedürfen ist dir denke ich klar.

Ich kanns dir nicht sagen ob erheblich oder unerheblich, die Rechtssprechung
dazu ist mir nicht bekannt. Die zwei separaten Tuner funktionieren
grundsätzlich, haben aber zwei Detailprobleme. Erstens ist offensichtlich die
Funktion der zeitgesteuerten Programmierung defekt - klassischer
Softwarefehler würde ich sagen. Zweitens gibts bei manueller Aufnahme das
Problem dass nur ein HD Stream verarbeitet werden kann. Da würde mich
interessieren wie es umgekehrt ausschaut, also SD aufnehmen und HD schauen UND
welche 2 HD-Sender genau du probiert hast und ob das auch so ist wenn du die
CI+ Karte rausnimmst und dann zwei freie HD-Sender testest (zB ZDF HD und
Servus TV HD). Dass das Gerät nicht zwei Programme verarbeiten kann die einer
Decoder-Karte bedürfen ist dir denke ich klar.

Wenn eine händisch gestartete Aufnahme (und hier ist es egal ob HD oder SD ob verschlüsselt oder unverschlüsselt) läuft, so kann KEIN einziger HD-Sender (auch hier ist es egal ob verschlüsselt oder unverschlüsselt) geschaut werden.

Das Stichwort lautet Gewährleistung und hier ist einzig und allein der Verkäufer der Ansprechpartner.

Wann ist Wandlung möglich: Bei mehr als geringfügigem Mangel

Es handelt sich NICHT um einen geringfügigen Mangel wenn es sich um eine vorab zugesicherte Eigenschaft handelt.
Siehe -> http://zivilrecht.univie.ac.at/fileadmin/user_upload/inst_zivilr/Jud/Jud/Vorlesung_Schuldrecht_WS_09-10/VO_Schuldrecht_-_Gewährleistung.pdf

und :
"Bei unbehebbaren Mängeln oder wenn die Behebung für den Gläubiger untunlich oder unzumutbar ist oder auch vom Lieferanten verweigert bzw. unangemessen verzögert wird, kann je nach Erheblichkeit der Vertragsverletzung auch Wandlung (Rückabwicklung des Vertrages, also Sache/Leistung gegen Geld) oder im Falle nur geringfügiger Mängel Preisminderung verlangt werden. " von

https://www.wko.at/Content.Node/Service/Wirtschaftsrecht-und-Gewerberecht/Allgemeines-Zivil--und-Vertragsrecht/Gewaehrleistung/Garantie/Schadensersatz/Haftung/Gewaehrleistung_und_Konsumentenschutz_-_Allgemeiner_Ueberb.html

Theoretisch kann es durchaus sein, dass du ein Recht auf Wandlung hast. Wenn dein Händler den Fernseher aber trotzdem nicht zurück nehmen will hast du in der Praxis zwei Möglichkeiten:

1) Klagen. Nach 1-3 Jahren weisst du dann, ob du im Recht warst. Wenn du Glück (und gewonnen) hast, hat dich der Prozess kaum was gekostet.

2) Als Lehrgeld verbuchen und einen neuen Fernseher kaufen. Gelernt hast du folgendes: Fernseher online bestellen und wenn nicht gleich alles funktioniert -> zurück geben.

Wenn du keine Rechtsschutzversicherung hast und dir deine Zeit kostbar ist, bleibt dir nur die zweite Wahl.

Wer ist nun wirklich zuständig?

Theoretisch: Beide. Der Händler wegen Gewährleistung und der Hersteller wegen Garantie.
Praktisch: Wer zuerst "aufgibt".

09.08.2015, 15:43 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Gibt's einen bestimmten Grund wieso du Marke & Modell des Gerätes nicht nennst? Denn wenn es wie du sagst mit 2.Geräten nicht klappt sollte dieser Fehler eigentlich nicht unbekannt sein.

Gibt's einen bestimmten Grund wieso du Marke & Modell des Gerätes nicht
nennst? Denn wenn es wie du sagst mit 2.Geräten nicht klappt sollte dieser
Fehler eigentlich nicht unbekannt sein.

Es ist dieser hier:

http://geizhals.at/samsung-ue55js9080-silber-a1240109.html

Ich schreibe zu diesem Fall schon einige Zeit im HiFi Forum, aber wie es scheint dürften die Besitzer dieser Modellreihe nicht diese Anforderungen an das Gerät stellen.
Es dürfte keiner den Fernseher mit zwei SAT Anschlüssen betreiben.

Du hast doch in einem nicht allzu alten Thread etwas über eine Unicable-Lösung geschrieben, zu der dich der Panasonic-Recorder gezwungen hat.

https://forum.geizhals.at/t859074,7405857.html#7405857

Vielleicht hilft diese Seite weiter:

http://www.samsung.com/de/support/skp/faq/416189

Wenn nicht, dann wäre es vielleicht keine schlechte Idee, wenn du einmal dein konkretes Equipment beschreiben würdest. Villeicht hat ja ein Besitzer desselben Gerätes eine Idee.

09.08.2015, 20:29 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Du hast doch in einem nicht allzu alten Thread etwas über eine Unicable-Lösung
geschrieben, zu der dich der Panasonic-Recorder gezwungen hat.

https://forum.geizhals.at/t859074,7405857.html#7405857

Vielleicht hilft diese Seite weiter:

http://www.samsung.com/de/support/skp/faq/416189

Wenn nicht, dann wäre es vielleicht keine schlechte Idee, wenn du einmal dein
konkretes Equipment beschreiben würdest. Villeicht hat ja ein Besitzer
desselben Gerätes eine Idee.

Mit dieser Unicable-Lösung funktioniert alles tadellos am Recorder:
http://www.amazon.de/gp/product/B002UXCYAY?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00

Fernseher: http://geizhals.eu/samsung-ue55js9080-silber-a1240109.html

Recorder: http://geizhals.eu/panasonic-dmr-bst940-schwarz-a1142357.html?hloc=at

Soundbar: http://geizhals.at/sony-ht-st7-schwarz-a1012527.html

Der Recorder soll anderweitig Verwendung finden, daher ein Fernseher mit 2 Satreceivern, der dann die Aufgaben des Recorders teilweise übernehmen soll.

09.08.2015, 22:31 Uhr - Editiert von wildsau, alte Version: hier

Mit dieser Unicable-Lösung funktioniert alles tadellos am Recorder:

Fernseher: http://geizhals.eu/samsung-ue55js9080-silber-a1240109.html

Kann es sein das der TV nicht Unicable tauglich ist ? .. zumindest finde ich nichts in der Beschreibung

Edit:

http://www.samsung.com/at/support/skp/faq/1083919

Was ist Unicable und unterstützt mein Gerät diese Funktion?
Last Update date : 2015.07.17

Geräte der D-Serie (2011), der ES-Serie (2012), der F-Serie (2013) und der H-Serie (2014) unterstützen den Unicable-Standard, vorausgesetzt ein Satelliten-Tuner ist verbaut

10.08.2015, 18:36 Uhr - Editiert von Night_Train, alte Version: hier

Kann es sein das der TV nicht Unicable tauglich ist ? .. zumindest finde ich
nichts in der Beschreibung

kleines Missverständnis, die Unikabellösung bezieht sich ausschließlich auf den Recorder, der Fernseher ist definitiv nicht Unikabelfähig.

Hast du beide Systeme ? Unicable + "normales" Sat ??

Hast du beide Systeme ? Unicable + "normales" Sat ??

Ja
zwischen LNB und Multischalter hängt ein Unicable Switch mit Kaskade zum durchschleifen, d.h. 1x Unicable und 8x "normales" Sat.
Der Fernseher unterstützt kein Unicable, der Recorder schon.

11.08.2015, 16:17 Uhr - Editiert von wildsau, alte Version: hier

Fernseher ist zurück gegangen.
Samsung hat mehr oder weniger zugegeben, daß sie das Problem momentan nicht in den Griff bekommen.
Jetzt habe ich einen Panasonic und der kann das alles und ein bisschen mehr ohne Probleme.

Panasonic hat im letzten Jahr bei LCD stark aufgeholt, ist mittlerweile ein kleiner Geheimtipp.
Früher warens ja nur bei den Plasmas stark.

Weils mich interessiert, die Frage: wie ist das genau vonstatten gegangen?
Hats Samsung dem Händler gesagt, oder hast du deinen Schriftwechsel dem Händler vorgelegt?

Samsung war der Meinung der Händler (MM) muss das Gerät zurück nehmen, MM meinte sie müßten sich erst mit Samsung beraten wer die Kosten für die Rücknahme trägt, ich als Kunde stand in der Mitte.
Ich habe mich dann mit dem VKI in Verbindung gesetzt und die meinten, daß eindeutig der Händler zuständig ist und wenn es Probleme gibt, so würden sie auch in meinem Namen klagen.
Mit dieser Info war MM auf einmal sehr kooperativ und ruck zuck nahmen sie das Gerät zurück und ich hatte mein Geld wieder.
Vorher bot MM mir noch einen rückwirkenden Preisnachlass an, den ich aber ablehnte.
MM hatte natürlich Einsicht in alles schriftliche mit Samsung.

20.08.2015, 21:21 Uhr - Editiert von wildsau, alte Version: hier

rein interesse - wie war die betreuung (pre und aftersales) bei mm? frage nur, da ich bei der größenordnung (vom bauchgefühl) eher zu einem kleinen fachhändler gehen würde

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Die Leute von MM waren eigentlich sehr bemüht, aber es hat doch einige Anstrengungen gekostet bis es erledigt war.
Der Pana ist jetzt von einem kleinen Händler.

21.08.2015, 18:08 Uhr - Editiert von wildsau, alte Version: hier

na immerhin: freut mich, daß es für dich geklappt hat und meine Einschätzung der Sachlage zutreffend war

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die irrtümliche Zusage des gewünschten Features durch den Saturn-Mitarbeiter dürfte in dem Fall vermutlich wirklich den Ausschlag für die Akzeptanz der Wandlung gegeben haben.

Samsung selbst wirbt bei dem Gerät so weit ich das sehe in den Produktbeschreibungen ja eigentlich nicht mit dieser Eigenschaft bzw. verwendet nur nebulöse Begriffe wie optimiertes PVR usw. Auch aus dem Handbuch geht das nicht so ganz eindeutig hervor.

http://www.samsung.com/at/consumer/tv-audio-video/television/suhd-tv/UE55JS9080QXZG

Als normaler Kunde würde ich bei einem 2-Tuner-Gerät aber die gewünschte Eigenschaft auch als Selbstverständlichkeit erwarten. Aus Erfahrung weiss ich aber, dass Samsung die PVR- und EPG-Thematik noch nie wirklich sinnvoll (bezogen auf die Basiswünsche) realisert hat und immer nur irgendwelche halbgaren aber werbewirksamen Pseudoverbesserungen (Spracheingabe, Programmvorschläge, ...) einführt die dannn aber auch nicht gscheid funktionieren. Supportmässig ist man da dann leider auch auf ein paar fleischgewordene Siris oder Cortanas angewiesen, die möglicherweise profunde Kenntnisse über die Features eines Dampfbügeleisen haben, aber mit Fernsehern nicht so viel am Hut haben.

Jedenfallls aber ein dickes Plus für Saturn (als Unternehmen, nicht unbedingt für den Verkäufer obwohl der Fehler eigentlich entschuldbar ist) dafür, dass man die Geschichte mit der Zusage auch geglaubt hat. Manche Händler würden wohl einfach abstreiten, die Zusage gegeben zu haben. Und auf jeden Fall auch ein dickes Minus für Samsung.

Viel Spass mit dem Pana. Mein nächster wird wohl auch kein Samsung mehr werden.

kleiner Irrtum, es handelt sich nicht um Saturn sondern Media Markt.
Ich hatte in den 6 Wochen in denen ich den Fernseher hatte 18x !! Kontakt mit dem Samsung Support.
ALLE Supportmitarbeiter waren mit mir einer Meinung, dass 2 Aufnahmen oder eine Aufnahme und einen anderen Sender schauen, von 2 HD Sendern funktionieren muss.
Vielleicht ist die Aufnahmefunktion nicht dezitiert angeführt, aber auch Features wie PIP, welche 2 Tuner benötigen funktionierten nur mit SD Sendern NICHT mit HD.
Wofür sollte ein Timer installiert sein, wenn nicht für Aufnahmen.

Bemerkung am Rande: Panasonic beherrscht das alles perfekt. Es geht also doch.

Soviel zu Samsung:
der Samsung Support hat mir bei 5 der 18 Gespräche einen Rückruf zugesagt, KEIN EINZIGER davon ist erfolgt.

22.08.2015, 17:37 Uhr - Editiert von wildsau, alte Version: hier

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung