Keller abdichten

Keller abdichten (69 Beiträge, 1574 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Wir sind auf der Suche nach einem Einfamilienhaus. Heute haben wir uns wieder mal eines angesehen welches unseren Anforderungen entsprechen würde. Jedoch steht das Haus sehr lange leer und im Keller ist es naß/feucht. Grundsätzlich ist es beheizter Wohnkeller (Haus BJ. 1990) , jedoch dürfte die Aussenabdichtung undicht sein.
An den 2 Aussenseiten könnte man von aussen abgraben. Doch wie dichtet (und isoliert) man optimal? Bitumen darf ja lt. diversen Foren nur auf ganz trockenen Wänden anbringen.
Ich bitte um:
Gescheite Links
Eigene Erfahrung
Gute Baumeister/Sachverständige im Raum NÖsüd.
Danke!

Ich würde da eher einen Profi vor Ort hinzu ziehen. Gerade sowas gehört ordentlich angesehen. Damit kannst dann auch den Kaufpreis drücken.

Wenn ihr nicht wisst woher die Feuchtigkeit kommt , lasst es sein.
Wenn es nicht an der Mauer , sondern von unten kommt wird das zu Teuer und Aufwendig, ein Isolieren der Aussenseite ist nicht wirklich aufwendig, aber dazu muss die Unterste Kante gebrochen sein, sonst nutzt die beste Pappe nichts, und wenn die unter den Ziegeln keine Sperre gegeben haben würde ich es nicht nehmen.

Wenn es wie oft nur die Stelle ist wo viele meistens Pfuschen ist es nicht so viel Aufwand.

im Keller ist es naß/feucht.

Um dieses Problem sollte sich noch der Verkäufer kümmern, das kann man für dich rechtssicher im Kaufvertrag regeln.

Grundsätzlich ist bei Nässe im Keller alles möglich, bestenfalls ist es ein undichter Dachablauf, im schlechtesten Fall ist es drückendes Wasser von unten.
Wenn es die schlechte Variante sein sollte, wird das horrend teuer oder praktisch unmöglich zu reparieren.

Der Verkäufer kann leider garnichts mehr machen, da das ganze über den Masseverwalter geht.
So wie es aussieht, dürfte das Wasser vom Regen kommen. Das Grundwasser ist viel zu tief (Freunde von uns wohnen eine Gasse weiter, darum wollen wir auch dort hin).

keller feucht, aus welchem grund auch immer, finger weg. es gibt in nö-süd ausreichend Immobilien die zum verkauf stehen. da findet man was brauchbares.

im Keller ist es naß/feucht. Grundsätzlich ist es beheizter Wohnkeller (Haus
BJ. 1990)

Also im Pfusch gebaut. Diese Erfahrung kannst du dann am besten gleich aufs ganze Haus übertragen.

An den 2 Aussenseiten könnte man von aussen abgraben. Doch wie dichtet (und
isoliert) man optimal?

Hat das Haus keine 4 Außenseiten? Woher weißt du, dass die Nässe von dem Mauern kommt und nicht durch die Bodenplatte.

Wenn es im Keller NASS ist wie von dir geschrieben, dann gilt der alte Spruch:

Hast du viel Geld und bist du dumm,
dann kauf ein altes Haus und bau es um.

Ich wüsste mir effektivere Sparschweine, um das viele Geld reinzustecken.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Hat das Haus keine 4 Außenseiten? Woher weißt du, dass die Nässe von dem
Mauern kommt und nicht durch die Bodenplatte.

Weil nur 2 Mauern betroffen sind und in einem Raum wo der Boden noch "blank" ist (also keine Fliesen, etc...) sind am Boden keinerlei Spuren.

So sieht es im schlimmsten Raum aus. Das Haus ist für und insofern interessant, da Freunde von uns eine Gasse weiter wohnen...

Zumal es das erste Haus ist (und wir haben uns schon viele angesehen...) welches uns von der Lage, Aufteilung und Preis beiden(!) gefällt. Wenn nur nicht der blöde Keller wäre.
An den 2 Seiten kommt man auch von Außen leicht dazu.

Im Preis halt den Sanierungsaufwand berücksichtigen. Großzügig und nicht schönrede . Es wird euch als Wohnkellerraum angeboten!

BTW: 1990 errichtet und grob gemauerte Ziegel als Kellerwand wie anno 1800???? Opfert 1500 für einen Bausachverstänigen für ein Wertgutachten, die sind hier gut angelegt.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Habe mich geirrt, dürfte BJ 1986 sein (Wird wahrscheinlich auch wurst sein...

)
Da das Haus über einen MV verkauft wird, gibt es schon ein gerichtliches Gutachten , wo der aktuelle Zustand berücksichtigt ist. Mal schauen ob ich das bekommen kann.

Und im Raum daneben (gleiche Außenwand) gibt es keine Holzdecke, die Feuchtigkeit steigt nur in die Höhe wie auf dem Foto ersichtlich. Die Decken sind anscheinend trocken. Aber aus gesundheitlichen Gründen gehört dort sowieso alles rausgerissen und in den Müll.

Da das Haus über einen MV verkauft wird, gibt es schon ein gerichtliches
Gutachten

MV = Masseverwalter?

Umso dringlicher die Empfehlung, dass du dir dieses Gutachten aushändigen lässt. Langversion aber, nicht die Kurzform. Wenn der Eigentümer pleite ist, dann kannst du umso mehr davon ausgehen, dass das Haus damals in gröbstem Pfusch gebaut worden ist. Da sind feuchte Kellermauern noch das Harmloseste, denn die sieht man wenigstens auch als Laie.

die Feuchtigkeit steigt nur in die Höhe wie auf dem Foto ersichtlich. Die
Decken sind anscheinend trocken.

Ich habe nicht gesagt, dass es unter der Holzdecke nass ist. Sondern dass dort der böse Schimmel blüht (den muss man übrigens optisch gar nicht so deutlich sehen, auch wenn er vorhanden ist). Permanent hohe Luftfeuchte im kaum durchlüfteten Kelelrraum - wärmere Luft steigt hoch - Fecuhte unter der Holzdecke - dort Null Zirkulation = Schimmelgarantie. Also unbedingt ersatzlos wegreißen, Putz komplett wegstemmen und neu machen.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Wenn der Keller wirklich feucht/nass ist: Die Holzdecke solltet ihr wegreißen, darunter kanns übel ausschauen.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

zuallerst brauchst du einen Sachverständigen (ein Gutachten oder zumindest einen fachlich fundierten Hinweis) um herauszufinden, WOHER GENAU das Wasser kommt. Wo genau und wie dringt es ein?

Davon hängt es ab, wie man das saniert, was das kostet und damit in letzter Konsequenz: ob das ein Haus oder Hinterholz 2.0 ist.

Ferndiagnose: unmöglich

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Darum brauche ich ja auch u.a. Empfehlungen für gute Sachverständige.

oder Hinterholz 2.0 ist.

Hab alle Wände angegriffen und es gab keinen Kurzschluss

Hab alle Wände angegriffen und es gab keinen Kurzschluss

das bedeutet nur, daß die Tapete noch intakt ist

Empfehlungen für gute
Sachverständige.

nicht in der Gegend, leider

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

16.08.2015, 14:03 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Gute Baumeister/Sachverständige im Raum NÖsüd.

Höller Jürgen - http://www.baumeisterhoeller.at

Wie schon von den Vorpostern erwähnt: Von leicht sanierbar bis faktisch Totalschaden ist laut deiner Beschreibung alles drin

Danke!

ferndiagnose alá heinz prüller kaum möglich
der preis muss echt porno sein um über ein solches haus überhaupt nach zu denken - der verkäufer wird schon wissen warum ers nicht selber macht .oO

wenns ne "kleinigkeit" wär, wärs idr schon gerichtet, weils ihm den verkaufspreis natürlich deutlich verbessert als ne nasse hütte verkaufen zu wollen. es ist von gröberem schaden aus zu gehen und der wird dann schnell richtig teuer - von pfusch ist aus zu gehen

meinung eines bausachverständigen/ÖBA dem ichs vorgelesen habe

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

15.08.2015, 00:25 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

wenns ne "kleinigkeit" wär, wärs idr schon gerichtet, weils ihm den
verkaufspreis natürlich deutlich verbessert als ne nasse hütte verkaufen zu
wollen.

Nicht unbedingt.
Gibt Leute, die wollen einfach nix mehr damit zu tun haben, auch wenn's dann weniger bringt, beispielsweise Scheidungshäuser ohne Schulden, Erbschaften usw.

Generell gebe ich Dir bzw. den anderen hier natürlich Recht, dass man bei solchen Schäden unbekannter Ursache jedenfalls die Finger von dem Objekt lassen sollte.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das Haus ist lange leer gestanden und wird über einen MV verkauft, der Eigentümer kann da garnichts mehr machen...

In vielen Fällen hat Kellerfeuchte eine banale Ursache: Kondenswasser.

Seit tausenden Jahren weiß man, dass Keller feucht sind, weil sich die warme Außenluft an den kalten Kellerwänden abkühlt und dann die Luftfuchtigkeit an der Wand kondensiert. Daher waren Keller nie Wohnräume sondern Lagerräume für dafür geeignete Dinge wie Kohle oder ausgewählte Lebensmittel.

Vor Ca 50 Jahren ging dieses Wissen aber verloren und der Wohnkeller wurde erfunden - der natürlich in vielen Fällen nicht funktioniert.

Ich würde ein Trockenlegungsunternehmen mit einer Analyse und Lösungsvorschlag beauftragen. Ein Baumeister kann das üblicherweise nicht, weil er nicht über die benötigten Feuchtigkeitsmessverfahren verfügt. Es muss über Bohrungen bestimmt werden, wie tief die Feuchte reicht und woher sie kommt. Es gibt auch zerstörungsfreie Tiefenmessverfahren (Mikrowelle), die aber versagen, wenn der konkrete Wandaufbau unbekannt ist. Daher würde ich in diesem Fall nicht darauf vertrauen.

Mfg Lukas

15.08.2015, 08:35 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Vor Ca 50 Jahren ging dieses Wissen aber verloren und der Wohnkeller wurde
erfunden

Richtig!
Detto das Flachdach, ganz besonders das Folienflachdach mit Schotter obendrauf, womöglich noch begehbar. Eins ist sicher: Irgendwann werden sie alle undicht, ist nur eine Frage der Zeit.
Ein guter Schuss zur rechten Zeit schafft stets Ordnung und Sicherheit!

Das betrifft aber eh alle Dächer - keines hält ewig.

ewig ist relativ.

habe letztes jahr selbst ein altes haus gekauft und heuer das dach neu decken lassen. (der Vorbesitzer hatte in den 80ern das damals so "schicke" welleternit raufgeschraubt. - hässlich wie sau.

bis auf ein paar kleine Ausbesserungsarbeiten war am Dachstuhl von 1930 (so richtig schön von Hand behauene eisenharte tram) nichts zu machen. der zimmerer meinte das hält nochmal 80 jahre.

ob ein foliendach auch solange hält wage ich zu bezweifeln.

15.08.2015, 21:25 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Das Problem bei den Foliendächern ist ja, dass du sie eigentlich nicht teilweise sanieren kannst. Du mußt fast immer den ganzen Schrott runterkoffern, sodass es dann besser ist, es gleich komplett neu einzudecken.

Bei einem klassischen Dach tausche ich 5 kaputte Ziegel aus und bin wieder für 10 Jahre dicht. Mein Dach ist über 100 Jahre alt und wurde Ca 5 Mal übergangen.

Und bei beiden Dacharten ist in Wirklichkeit die Verblechung der pflegeintensive Teil.

Mfg Lukas

15.08.2015, 22:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das Problem bei den Foliendächern ist ja, dass du sie eigentlich nicht
Teilhaberin kannst. Du mußt fast immer den ganzen Schrott runterkommen, sodass
es dann besser ist, es gleich komplett neu einzudecken.

ist klar; alles was man "flickt" wird mit der zeit nicht besser.

Und bei beiden Dacharten ist in Wirklichkeit die Verblechung der
pflegeintensive Teil.

naja auch ned so wild; kupfer hält schon sehr lange wenn ich mir manch alte Dächer ansehe.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Kupfer hat heutzutage das Problem, dass sich keine Grüne Patina (fälschlich Grünspan genannt) mehr bildet, die wirklich widerstandsfähig ist. Und wenn ich alle Bleche an meinem Dach in Kupfer ausführe, bin ich pleite. Daher wurde halt beim letzten Mal wieder saniert, lackiert, teilweise getauscht... Für 10 Jahre sollte es laut Spengler und Dachdecker wieder gut sein.

Mfg Lukas

16.08.2015, 08:14 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Kupfer hat heutzutage das Problem, dass sich keine Grüne Patine (fälschlich
Grünspan genannt) mehr bildet, der wirklich widerstandsfähig ist.

hmm; die ganzen bleche auf meinem dach werden jetzt nach 2 Monaten langsam braun - normal.

warum sollte sich kupfer jetzt anders verhalten als früher? villeicht war der saure regen schuld?

wenn ich alle Bleche an meinem Dach in Kupfer ausführe, bin ich pleite.

war jetzt nicht sooo der gravierende unterschied. hab mir alublech und kupfer vom spengler anbieten lassen. für die gesammte verblechung (120qm Grundfläche des hauses, alle abschlussbleche, Dachrinnen, luftauslasshauberl für die küchenabluft) war der unterschied gut 2500 EUR. Arbeitszeit ist ja dieselbe.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

http://nachhaltiges-bauen.de/baustoffe/Kupferblech

Gibt auch ökologische Gründe.

Und bei mir ist es ein altes Zinshaus mit seeeehr vielen Verblechungen. Ich habe zB auch Gesimsbleche in jedem Stockwerk.

MFG Lukas

Gibt auch ökologische Gründe.

da ist alu das schlechteste von der herstellung; kupfer und titanzink ist in etwa gleich. fürs alte kupfer bekommst wenigstends Geld.

16.08.2015, 09:56 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Du hast recht! Sollte ich gezwungen sein, alle Verblechungen sanieren zu müssen, wird Cu in die Engere Wahl kommen. Bislang sind wir aber immer mit weiterwursteln durchgekommen. Und gemischt geht glaube ich nicht, weil sie sich dann gegenseitig elektrisch fertig machen. Wie Staniol auf der Goldplombe.

Mfg Lukas

Und gemischt geht glaube ich nicht,

jep; das ist eine ganz schlechte Idee.

kupfer

Heutzutage nicht mehr empfehlenswert wegen der vielen Diebstähle.
Ein guter Schuss zur rechten Zeit schafft stets Ordnung und Sicherheit!

Das wird echt vom Dach runtergeklaut?

ganz ganz selten Regenrinnen aber dass jemand die verblechung vom dach direkt reisst hätt ich noch nicht gehört.

Das wird echt vom Dach runtergeklaut?

Ich kann mich noch an den Fall einer Dorfkirche erinnern, die die Diebe abgedeckt haben. zumeist klauen sie Regenrinnen und ähnliches.
Ein guter Schuss zur rechten Zeit schafft stets Ordnung und Sicherheit!

selten, aber doch, kommt vor

http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/suedsuedwest/3997157/Bezirk-Leibnitz_Schon-wieder-Kupferdach-von-Schule-abmontiert?from=suche.intern.portal

http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/suedsuedwest/4208843/Bezirk-Leibnitz_Dreist_Metalldiebe-montierten-Dach-ab?from=suche.intern.portal

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Was lernen wir draus? Zinkblech nehmen oder verzinktes Eisenblech. Ist eh billiger.
Ein guter Schuss zur rechten Zeit schafft stets Ordnung und Sicherheit!

Nicht hysterisch werden, es muss halt der Preis passen. Man kann auch mit feuchtem Keller leben, wenn man durch gute Lüftung dafür sorgt dass die Luftfeuchtigkeit gering genug bleibt dass es nicht schimmelt. Meine Eltern (und früher ich) leben seit 30 Jahren in einem solchen Haus, das Wasser wird bei zwei Seitenwänden von draussen reingedrückt.

Alles kein Problem mit Aquapol!

http://www.aquapol.at/

Ein guter Schuss zur rechten Zeit schafft stets Ordnung und Sicherheit!

OMG endlich weis ich was das komische Ding ist das bei uns in der Arbeit im Keller von der Decke hängt... dachte immer das is eine kaputte Lampe o.ä!

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u
mehr

drücken macht euren virtuellen Penis größer...

den schrott gibts immer noch? traurig, dass man solche firmen nicht innerhalb kürzerster zeit "trockenlegen" (

) kann.

Hier wird dir geholfen: http://polar.co.at

http://www.kerasan.at

Macht einen guten Eindruck!!!

Die erklären nämlich von Haus aus, dass eine zerstörungsfreie Feuchtemessung gegen die Önorm ist - weil sie einfach nur Mist mißt.

Mfg Lukas

Mist mißt

*vorehrfurchtverneigbeidiesemgeilenwortspiel*

Because it's the Internet!

Leider nur schlecht raubkopiert. Original lautet: wer Mist mißt, mißt Mist!

Mfg Lukas

ist er auch jetzt beheizt? sonst wärs kein wunder wenn er feucht ist.

Meiner ist nicht beheizt und steht in der erdfeuchte ohne abdichtung :D .. geht daher als nutzkeller mit lüftungsanlage, dann hab ichs halbwegs im Griff. Unter 70% relLF spielts trotzdem nix. Aber hier hab ich nur Kondenswasser.

Grundsätzlich ist er beheizt. Da jedoch das Haus viele Jahre leer stand, wurde natürlich nicht geheizt. Er ist auch nicht abgedichtet bzw. wenn ist die Abdichtung durch die Senkung des Traufenpflasters wahrscheinlich beschädigt.
Es gibt auch ein paar Lüfter in der Außenwand, aber die Laufen wahrscheinlich schon seit Jahren nicht mehr...

k, das heisst es ist eh nichtmal klar ob überhaupt ein problem vorliegt. Weil das ein unbeheizter Keller feucht ist, ist jetzt mal nix besonderes

Wie auch immer, nimm das Problem ernst weil das unglaublich viel Geld verschlingen kann. Wenn es beheizt alles passt dann müsstest du auch gar nix machen. Wirklich komplett neu abdichten wird sehr sehr teuer und muss auch wirklich gut gemacht sein. Wäre nicht das erste mal das neu abgedichtet wird und der Effekt gleich 0 ist...

GANZ WICHTIG SIEHE den Satz:
Es muss stets darauf geachtet werden, dass die Kelleraußenwand glatt (verputzt) ist.
-> das machen leider viele Häuselbauer aus Kostengründen nicht und glauben auf so eine rauhe und mit hervorstehenden Mörtel-Warzen braucht man bloß eine Isolierung darüberpappen und diese wäre dann DICHT - leider bricht und reißt diese an den hervorstehenden Mörtel-Warzen ...
http://www.wohnnet.at/sanierung/aussensanierung/feuchtigkeitsisolierung-17685

PENIBEL GENAUES ARBEITEN IST WICHTIG: an der kleinsten Stelle einer Undichtheit kann viel Wasser durchsickern und macht den Aufwand der ganzen Arbeit ziemlich zunichte und man hat einen feuchten Fleck, dessen Ursache schwehr zu finden ist und an der gegenüberliegenden Mauerseite Meter entfernt liegen kann.

TOLLES MATERIAL "selbstklebend" für Feuchtigkeits-Isolierung:
"Terofol KSK M+S (ehem. Bituthene)"
http://www.teroson-bautechnik.com/menue/produkte/terofol_ksk_abdichtungssystem/terofol_ksk_abdichtungssystem/index.html

http://www.isolier-daemmtechnik.at/tl_files/idt_2012/content/produkte/008_Sonstiges/002_Henkel%20Teroson%20Gesamtpreisliste.pdf

DAFÜR WICHTIG:
1.) GLATTE ordentlich verputzte Kelleraußenwand !!!

2.) spezieller VORANSTRICH:
z.B.: Lösemittelhaltige Kunstharzgrundierung, auch auf feuchten Untergründen:
"Terotech Primer M+S"

3.) Terofol KSK M+S aufkleben
- wenn mehrere Bahnen-Streifen in der Höhe übereinander notwendig sind: zuerst den untersten Streifen verkleben (der nächste überlappt und Wasser rinnt von vorneherein darüber ab).

4.) SEHR GÜNSTIG WÄRE NOCH:
in die Grube der Wand entlang eine Entwässerungs-Verrohrung (spezielle Rohre mit Schlitzen, Querschnitt min. 200mm) verlegen (in Gefälle min. 2cm/m) zu einer Sickergrube (bei Gefälle-Grundstück zumindest aus dem Berg heraus).
und die Grube entlang der Kellerwand nur mit GROBEM KIES zu verfüllen, sodass auftretendes Regenwasser schnell wieder von der Kellerwand wegrinnen kann !!!

5.) http://www.austrotherm.at/anwendungen/wanddaemmung/perimeterdaemmung.html
Bei meinem letzten Job (ein Jahr lang bei einem Baumeister) haben wir alle Einfamilienhäuser bei denen das Kellergeschoß voll genutzt worden ist (Arztpraxis, Massage-Studio, Foto-Labor, Arbeitsräume beruflich genutzt ...) den ganzen Keller (und auch das restliche Haus) Keller-Fußboden und Wände (unter der Erde: extrudierte Polystyrolschaum-Platten (XPS)) mit 30cm Wärmedämmung das ganze Haus eingewickelt.

Liebe Grüße Atschy
(Architekt in Pension)

01.09.2015, 11:35 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung