Aus dem Motorraum klappert es

Aus dem Motorraum klappert es (70 Beiträge, 1281 Mal gelesen)

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Mein Golf Plus (Bj 2006) mit 160.000 km hat seit ein paar Tagen recht ungute Geräusche. Im Leerlauf greameld (hochdeutsches Wort fällt mir keines ein) es aus dem Motorraum. Bei getretener Kupplung spüre ich minimale Rückwirkungen. Gang eingelegt und weggefahren fällt es mir nicht mehr auf, auch nicht bei sehr niedriger Drehzahl nahe Leerlauf. Das Schaltverhalten ist völlig normal und geräuschfrei, darum würde ich laienhaft das Getriebeinnenleben eher ausschließen.

Tut mir leid, dass ich es nicht genauer beschreiben kann, aber vielleicht hat jemand eine Idee, welcher Schadne sich da ankündigen(?) könnte. Bei Stundensätzen von 100+ Euro mag ich nicht gleich zum VW-Glaspalast fahren und dort einen diffusen Geräuschsuchauftrag geben, darum würde es mich freuen, wenn sich die Ursache per GHF etwas eingrenzen ließe.

Nachsatz: Der Motor ist ein 1,9 Liter TDI mit 105 PS.

UPDATE: Zur genaueren Mangelbeschreibung habe ich mein Auto jetzt akustisch näher beobachtet.
1) Anstarten (Leerlauf, Kupplung nicht getreten): Ganz kurz ein leichter Rumperer, nicht arg, aber hörbar.
2) Gang in Leerlauf, Kupplung nicht getreten: keine Geräusche
3) Kupplung treten: Die eingangs erwähnten Geräusche treten auf, unabhängig von der Drehzahl (Leerlauf bis Gasgeben beim Wegfahren)
4) Gang eingelegt: keine Geräusche, auch nicht beim Schalten/Kuppeln zwischen den Gängen

WB.

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06.10.2015, 11:21 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Wenn du im Leerlauf im Stand Gas gibst, verschwindet es, wird es lauter, ändert sich die Frequenz oder hat das keinen Einfluß?

Kannst du es bei geöffneter Motorhaube ungefähr lokalisieren?

Sonst eine Abhängigkeit feststellbar? Temperatur, Feuchtigkeit etc.?
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

02.10.2015, 19:55 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier
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Vorm PC sitzend kann ich es nicht zweifelsfrei testen, aber wenn ich mich richtig erinnere, dann bleibt es gleich. Stärker/lauter wird es jedenfalls nicht.

Temperatur ist egal, beim Kaltstart ist das Geräusch genauso wie nach zig Kilometer an der Ampel wartend. Frequenz hat es keine, es ist im Leerlauf einfach da und nach dem Einkuppeln (vermutlich) weg oder zumindest nicht auffallend.

WB.

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Also Getriebe wurde ich ausschliessen da sich beim treten der Kupplung nix ändert. Gleiches gilt fürs unten erwähnte Ausrücklager.
Zweimassenschwungrad könnte sein.

Ändert sich was wenn du am stand lenkst?
Ist das Geräusch auch da wenn du im Leerlauf dahinrollst? Also angenommen du rollt auf eine rote Ampel zu und schaltest in den Leerlauf, ab wann tritt das Geräusch wieder auf?
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

02.10.2015, 20:29 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Ändert sich was wenn du am stand lenkst?

Das habe ich noch nicht probiert, kann das aber morgen nachholen. Inklusive Tonaufnahme.
Tendenziell sage ich aber gleich: Mit der Lenkung/Lenkstellung hat es nichts zu tun.

EDIT: Habe jetzt nachgeschaut, was ein Ausrücklager ist. http://www.mister-auto.at/de/ausruecklager-mechanisch/bolk-bol-e121060_g48_a999BOL-E121060.html Funktion ist mir noch nicht ganz klar, aber wenn dieser Teil in Bewegung sich lockern kann(??), dann würde ich mir das Geräusch ungefähr so ausmalen.

Da du dich auszukennen scheinst: Kannst du abschätzen, wieviele Stunden Arbetiszeit für einen Tausch notwendig sind? Das Material ist ja eher bescheiden.

EDIT: Auch die anderen Sachen mit ausrollen lassen kann ich morgen prüfen. Bisher bin ich halt einfach eingestiegen, angestartet, gefahren, ohne tiefschürfendere Versuche. weil während der Fahrt ja zum Glück alles okay ist.

WB.

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02.10.2015, 20:34 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Das Material ist ja eher bescheiden.

eher nein. beim tausch des kupplungsdrucklager - oder ausrücklager, wie es andere nennen - werden idr gleichzeitig die kupplungsbelagscheibe und druckplatte gewechselt. arbeitszeit 5-6 stunden in etwa.

Okay, das wäre nicht so schlimm, da ich ja noch die erste Kupplung drinhabe und bei einem Kupplungstausch ohnehin immer gleich alles tauschen lasse. Würde ich den obligatorischen Austausch halt mit 160.000 machen statt mit 200.000 +/- 20.000.

Meine größere Sorge war anfangs, dass es sich um einen gröberen Schden im Sinne vom Motor/Getriebe oder anderen finanziellen Grauslichkeiten handelt.

WB.

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im Sinne vom Motor/Getriebe

eine weitere möglichkeit wären in der tat die lager der vorgelegewelle im getriebe gewesen, das hört sich allerdings mehr nach klappern an und tritt eigentlich nur bei standgas auf. tritt man bei stehendem auto und standgas auf die kupplung würde das klappern gänzlich verschwinden.

mein 1. tipp war aber laut deiner beschreibung sowieso eindeutig das drucklager der kupplung.

Das wichtigste, den Motortyp, hast vergessen.

Ich bin kein Automechaniker und ich hab generell nicht wirklich viel Ahnung von Autos, aber bei Geräuschen und Scheppern im Leerlauf würd ich erstmal das Zweimassenschwungrad oder die Motorzündung (Zündkerze oder Einspritzung) in Verdacht haben.

Wenns ein Benziner ist, würd ich mir auch mal die Steuerkette anschauen. Die ist bei VW sehr anfällig und damit ist nicht zu spaßen. Wenn Geräusche von der Steuerkette kommen (oft als Rasseln beschrieben) würd ich das umgehend von eine Werkstatt anschauen lassen.

02.10.2015, 19:54 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier
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Das wichtigste, den Motortyp, hast vergessen.

Upps, 1,9 Diesel mit 105 PS.

Zweimassenschwungrad oder die Motorzündung (Zündkerze oder Einspritzung) in
Verdacht haben.

Mechanisch kenne ich mich beim Auto Null aus. Aber an sowas wie ein (gelockertes) Schwungrad hatte ich auch schon gedacht, Zündung ist es sicherlich nicht.

Geräusche von der Steuerkette kommen (oft als Rasseln beschrieben)

Habe einen Diesel, aber ein Rasseln ist es nicht. Auch kein hartes Schlagen Metall-Metall, darum hatte ich es als "greameln" (verbunden mit unrythmischen Vibrationen am durchgetretenen Kupplungspedal) umschrieben.

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kupplungsdrucklager?

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Hä?? Ich bin Autofahrer, kein Mechaniker

WB.

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Würde nur Geräusche machen wenn die Kupplung getreten wird.
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ausrücklager kupplung

hör dir mal ein paar Beispiele bei YouTube an
zb https://www.youtube.com/watch?v=nMbW9tQR2U0

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Vielleicht habe ich Schweinsohren, aber da höre ich nix speziell raus, zumindest nicht umlegbar auf meinen Fall. Die Geräusche sind bei mir auf jeden Fall härter.

Mein Geräusch ist jedenfalls so, dass es egal ist, ob die Kupplung getreten ist oder nicht - Hauptsache Leerlauf. Die getretene Kupplung habe ich nur deshalb erwähnt, weil ich dann eine Rückwirkung in Form von ungl3eichmäßigen Vibrationen am Pedal spüre. Also muss es da mechanisch was haben.

WB.

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Könnte das ZMS sein, kann man auch prüfen. Motor mit hohem Gang abwürgen, sollte es dann hörbar "klong-klong" machen, ist das ZMS defekt. Ensteht wenn die Gewichte an den Anschlägen einschlagen, weil die Federn kaputt sind.
---------------------------------------------------------------------------------- Zitat Wasserkuh: na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

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ZMS =

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Zweimassenschwungrad. Geh bitte, sowas weiß man doch.....!

Ohne Schmäh: Ich habe herumgetüftelt und bin nur auf Zwischen-Massen-Scheibe gekommen.
Aber man lernt nie aus. Und je mehr man lernt, umso weniger muss man sich von einem potentiell übereifrigen VW-Werkstättler einreden lassen

WB.
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Der Smiley galt auch eher dem Poster. Und zwar für die präpotente Art. Einfach eine Abkürzung hinrotzen und den Experten raushängen lassen is keine Art, find ich!

Nicht gleich so kritisch sein

Für manche ist ZMS ein alltäglicher Fachbegriff, für andere die Potenzierung von HIV und für mich halt: NICHTS.

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02.10.2015, 20:57 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Für manche ist ZMS ein alltäglicher Fachbegriff

für viele VW-Fahrer ist er es

Und zwar für die präpotente Art

Sorry das es dir ned gepasst hat. Ich hab den Text am Handy geschrieben, während der Arbeit, daher hab ich mich kurz gehalten. Beim Weissbier bin ich davon ausgegangen, das er ZMS in Google eingibt, wo das zweite Ergebnis schon ein Voltreffer ist.
---------------------------------------------------------------------------------- Zitat Wasserkuh: na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

Zur Klarstellung: Mein erster Eindruck war, wie beschrieben, dass da jemand eine Abkürzung hinwirft mit dem (ja, zu diesem Eindruck zum Zeitpunkt meiner Antwort stehe ich) Hintergund "Such's dir selbst" oder "Wennst di ned auskennst, frag halt nochmal!"

Ich lag falsch, nix für ungut - ich bin ebenfalls lernfähig und gelobe Besserung!

Er hat einen hilfreichen Tipp geliefert was es sein könnte und sogar eine Anleitung gegeben wie man es diagnostizieren kann. Wenn sich der Tipp als richtig raus stellt hat der TE noch immer alle zeit herauszufinden was ZMS bedeutet.

Also sei nicht gleich so negativ, damit vertreibst nur jene die eine Ahnung haben und tatsächlich zu helfen versuchen. Das ist nicht konstruktiv.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

03.10.2015, 00:37 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

https://forum.geizhals.at/t870532,7533393.html#7533393

Tipp:

Gib auf YouTube defektes ausrücklager oder zweimassenschwungrad ein und hör dir ein paar Videos an
---------------------------------------------------------------------------------- Zitat Wasserkuh: na dann sei froh, in einem kebabstand ist die firmensprache sicher net englisch

Werde ich machen. Danke!

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Die Leute hier werden dir wohl was Kompliziertes als Fehler andichten, aber ohne selbst zu hören kann man das gar nicht wissen. Oft sind es nur kleine Sachen wenn es im LL "greameld" wie zB ein loses Schutzblech im Bereich des Krümmers oder dessen Verschraubung mit diesen komischen Federbolzen.

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loses Schutzblech im Bereich des Krümmers

oder kieselsteinchen im hitzeblech des kats... auf das musst mal kommen. gerätselt lange, behoben mit 5sek druckluft ausblasen.

beim fahren war nichts zu hören, nur wenn man neben einer betonwand mit offenen fenstern gestanden ist was nervig.

glatt den ganzen Auspuffkrümmer tauschen

An das dachte ich auch als erstes. Mich macht es nur stutzig dass er die Vibrationen im Kupplungspedal spürt, das wäre bei einem rappelnden Hitzeschutzblech recht ungewöhnlich.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

(Bj 2006) mit 160.000 km

der is eh schon alt; kauf ein neues Auto

im ernst; per ferndiagnose kann dir das niemand sagen; das kann eine locker schraube oder ein kurz bevorstehender kollosaler Motor/getriebeschaden sein.

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Ein VW muss klappern, stinken, Öl-fressen, saufen und erfüllt keine Verbrauchs- und Abgasangaben.

Probier mal Klima ein und ausschalten. Vll kommts von der Magnetkupplung.
Kühlerventilator mal drehen. Aber aufpassen!!
Freilauf der Lichtmaschine - Videos gibt's auf YouTube.
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User905

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Flexrohr?
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VAG > Stand der Technik

Meiner klappert seit dem er 1 Jahr alt ist, und hört damit immer genau dann auf, wenn man ihm in die Werkstätte bringt, um zwei Tage später lauter zu klappern als je zuvor ..

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und hört damit immer genau dann auf, wenn man ihm in die Werkstätte bringt, um
zwei Tage später lauter zu klappern als je zuvor ..

die motorenmanagementsoftware erkennt anhand des gps-signals wenn du dich der werkstätte näherst

Geh, GPS gibt's da keines, aber der Mechaniker hat einen NFC Chip im Ärmel, der dem Steuergerät über den Sensor der Wegfahrsperre den entsprechenden Antirüttelimpuls übergibt.

Jetzt bist brav, und nachher tust den elendigen Nörgler wieder quälen, damit er sich endlich eine neue Schepperkistn bei uns kauft, weil ihm das ständige Rappeln und Klappern einfach keine Ruhe mehr lässt - dann programmieren wir das raus, und verkaufen einen jungen Gebrauchten für kurze Zeit besser als der Neuwagen, weil dann schlägt eh unsere geplante Obsoleszenz bei den ganzen elektrischen Baugruppen, dem Getriebe, der elektrischen Wasserpumpe, der Steuerkette ...

UND es ist der ZMS (ZweiMassenSchwung)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Schuldenstand GR im Jahr 2010 50Mrd. jetzt sind es 330Mrd bald sind es 415Mrd

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https://de.wikipedia.org/wiki/Zweimassenschwungrad

Deine Antwort ist kurz und bündig, aber da ich dir fachliche Kompetenz zutraue: Kannst du dir bitte das Update im meinem OP lesen, ob dieses Verhalten schlüssig ist für einen Defekt der ZMS?

WB.

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aber da ich dir fachliche Kompetenz zutraue:

A Masta is a Masta, daran gibt es nicht zu rütteln

Alles weiter per PN, damit die Flachwixxer net alles wissen

greameld (hochdeutsches Wort fällt mir keines ein)

"ein knirschend-reibendes Geräusch von sich geben"

http://www.ostarrichi.net/wort-8320-de-ein+knirschend-reibendes+Ger%C3%A4....html

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

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Ich bin mein ganzes Leben nur VW-PKW´s gefahren. Wenn ich ein Motorengeräusch hatte, das ich nicht verifizieren konnte, bin ich bei mindestens drei VW-Werkstätten mit meinem Problem-PKW vorgefahren und habe einen Motorspezialisten/Werkstattchef gefragt, ob er mir auf Grund des Geräusches sagen kann was da kaputt ist und was es etwa kosten könnte. Manche hatten ein Mediziner-Stethoskop mit einem angelötetem dünnen Röhrchen, mit dem sie einzelne Stellen am Motor abhörten. Diese Dienste sind immer KOSTENLOS gewesen !!!
Repariert habe ich meine Motoren dann immer selber ...

Übrigends:
gebrochene Kolbenringe
Teil eines Kolben ausgebrochen
ein Kurbelwellenlager angerieben
-> sind ganz spezielle Schäden

05.10.2015, 08:24 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier
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Diese Dienste sind immer KOSTENLOS gewesen !!!

Wahrscheinlich war das lange in der Vergangenheit. Bei mir verlangens immer 120€ nur fürs Anschauen, da is noch gar nix gmacht.

Wahrscheinlich wegen so Leute, die sich gratis den Fehler suchen lassen, und es dann selber reparieren

05.10.2015, 08:52 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Diese Dienste sind immer KOSTENLOS gewesen !!!

Wahrscheinlich war das lange in der Vergangenheit. Bei mir verlangens immer 120€ nur fürs Anschauen, da is noch gar nix gmacht.

So ein kostenloser "Dienst" - das letzte mal vor einem halben Jahr ...
Ich gebe aber immer Trinkgeld, so behalten mich die Leute in guter Erinnerung!

Liebe Grüße Atschy

05.10.2015, 14:09 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ich gebe aber immer Trinkgeld, so behalten mich die Leute in guter Erinnerung!

Mit dem Mechaniker kommt man dort gar nicht selber in Kontakt. Warum sollt ich demjenigen, der am Schreibtisch sitzt und Aufträge entgegen nimmt, ein Trinkgeld geben?

Mit dem Mechaniker kommt man dort gar nicht selber in Kontakt. Warum sollt ich demjenigen, der am Schreibtisch sitzt und Aufträge entgegen nimmt, ein Trinkgeld geben?

Ich gebe in so einem Fall das Auto in der Werkstätte nicht ab und warte der Dinge die da kommen ...
Ich bleibe dabei !!!
Die untersuchende Person ist in der Regel der Werkstatt-Leiter und dieser macht die Untersuchung für mich sofort oder nach einer nur kurzen Wartezeit (mit einem PKW zu einer Probefahrt unterwegs wenn ich komme).

Ich gebe in so einem Fall das Auto in der Werkstätte nicht ab und warte der
Dinge die da kommen ...
Ich bleibe dabei !!!

Zu viel Zeit? Wenn ich das Auto um 8 in der Früh hin bring, wirds irgendwann am späten Vormittag oder frühen Nachmittag angeschaut.

Zu viel Zeit?

Normalerweise ist so eine "Begutachtung" - starten und die Ohrwaschel des Werkstatt-Chefs hinzuhalten und seine Meinung zu einem seltsamen Geräusch abzugeben - in wenigen Minuten erledigt.

Dann viel Glück bei so einem Wundermotor: http://www.murks-nein-danke.de/murksmelden/motortyp-aua-z-b-bei-vw-up-vw/

... damit mal einer was anderes auch schreibt ...
Würde den Starter genauer unter die Lupe nehmen.

Habe den Verdacht, dass dieser sich nicht ordentlich vom Zahnkranz des Schwungrades löst ... was bei geringer Drehzahl dazu führt dass dieser immer wieder einrastet und "schepert" ... bei höherer Drehzahl rastet er nicht mehr ausreichend ein ... die Zahnräder schleifen aneinander vorbei ...

So meine Theorie ...

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hatte genau das selbe Model mit dem selben Problem, es war harmlos.

Es hat zwischen Kunststoffabdecketeilen durch das vibrieren Kontakt gegeben und dadurch gab es diese komischen Geräusche. Ich bin mir nicht mehr sicher, es müßte aber zwische Luftfilter und nebenanliegender Abeckung gewesen sein,. Wir haben einfach ein Stück Schaumgummi als Abhilfe dazwischen geklemmt.......war auch mein letzter VW

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sakrefixnomol......

Das wäre natürlich schön, wenn es auch bei mir so einfach zu beheben wäre (allerdings ohne Schaumgummi). Allerdings tendiere ich doch eher zur Vermutung mit der ZMS oder einem ähnlichen Bauteil im Antriebsstrang, weil "mein" Geräusch ausschließlich kurz beim Anstarten und dann während des Tretens der Kupplung bei nicht eingelegtem bzw 1. Gang.

WB.

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