Muss Vermieter FI nachrüsten...

Muss Vermieter FI nachrüsten... (78 Beiträge, 1461 Mal gelesen)

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...bei bestehendem Mietverhältnis? Ist eine Gemeindewohnung WiWo, beim Bezug war kein FI verbaut (vor ca. 12 Jahren). Ich glaube nicht, sondern nur bei Neuvermietung- was sagen die Fachleute?

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10012816&ShowPrintPreview=True

§ 6. 2 beschreibt das Problem.....

Wenn ich das richtig verstehe muss der Einbau nur bei größeren Änderungen erfolgen. Einfach nur weil der Mieter es will ist also nicht genug?
Ahja- danke

§ 6. 2 beschreibt das Problem.....

der hat mit seiner Frage aber ÜBERHAUPT NICHTS zu tun

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

TN-C-Netz ist das Stichwort. Das zu ändern bedeutet eine neue Steigleitung, komplette Erneuerung der Zählerplätze....

https://www.schrack.at/fileadmin/f/at/Normen_und_Bundesgesetze/Fachinformationen_OEEK/Elektrische_Niederspannungsanlagen/Anlagen_mit__Klassischer_Nullung__-_was_ist_zu_tun.pdf

Das lässt sich jetzt nicht Wohnung für Wohnung lösen, sondern nur seriös von Grund auf. Das Reinpfuschen von einzelnen RCD gefährdet unter Umständen Mitbewohner!

und was hat das mit seiner Frage zu tun? Gar nichts.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ein FI mit 0,03A MUSS sein! Man darf sogar Miete kürzen, sollte ein höher auslösender verbaut sein.

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Meine Frage ist ob bei Altbeständen nachgerüstet werden muss

JA! Ich hoffe, du hast auch ein Prüfprotokoll des Zählerkastens. Denn dies mußt du als Mieter erhalten. Und da gilt ebenfalls die Mietreduktion!

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11.01.2016, 20:33 Uhr - Editiert von user563062, alte Version: hier

JA!

Blödsinn

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja, du.

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weißt du überhaupt, wovon du redest?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Mehr als du versuchst vorzutäuschen.

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da täuscht du dich. Du hast vom MRG sowas von offensichtlich keine Ahnung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nein, man muß es nicht auswendig kennen. Aber nachlesen kann man. Und da wird unter §2 Abs. 1 nur der Begriff Hauptmiete erklärt. Aber darin steht NICHTS, daß die Elektroanlage der aktuellen Verordnung NICHT entsprechen muß. Und schon gar nichts vom Zeitpunkt der Mietvertragsunterzeichnung. Ein Hauptmieter hat IMMER das Recht, eine der aktuell gültigen Verordnung entsprechenden Elektroanlage.

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Ein Hauptmieter hat IMMER das Recht, eine der aktuell gültigen Verordnung
entsprechenden
Elektroanlage.

Das ist 100% falsch.
Auch wenn du es noch 10x wiederholst, es bleibt Blödsinn. Also bitte spar dir Halb- und Falschinformationen, wenn du vom MRG keine Ahnung hast.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Steht so in der Elektrotechnikverordnung. "Bei Vermietung"

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Elektrotechnikverordnung

schön für dich und die Verordnung.

Aber bitte spar dir daraus abgeleitete Halb- und Falschinformationen, wenn du vom MRG keine Ahnung hast.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Na dann teil doch dein so tolles Wissen! Oder stehst etwa an?

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dann teil doch dein so tolles Wissen!

hab ich bereits, du verstehst es nur ned.
Ich halte dir sicher keine Vorlesung in MRG. Außer du zahlst entsprechend dafür. Was aber sowieso sinnlos wäre, da du es ohnehin nicht verstehen kannst oder willst.

In diesem Sinne: EOD

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Blablabla! Mehr kommt nicht von dir, da du es nunmal nicht kannst! Und der OGH kennt sich auch nicht mit dem MRG aus, gell.

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da du es nunmal nicht kannst!

glaub, was du glauben möchtest aber glauben ist eben nicht wissen.

der OGH kennt sich auch nicht mit dem MRG aus, gell.

lies die Urteile des OGH und du wirst deine Annahme durchaus bestätigt finden. Was dir auch jeder mit der Materie vertraute Jurist bestätigen wird, das ist ja nicht meine Meinung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

13.01.2016, 13:15 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Dies ist sehr wohl ein OGH-Urteil. Auch wenns nur ein Revisionsurteil ist.

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ausgebessert.

sehr wohl ein OGH-Urteil. Auch wenns nur ein Revisionsurteil ist.

was solls denn sonst sein?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ein anderes Urteil? Revisionsrekurs? Nichtigkeitsbeschwerde? etc...

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Ein anderes Urteil?

LOL - deine Unwissenheit ist echt erheiternd

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Und deine Leseschwäche ist ein Armutszeugnis. Es gibt mehr beim OGH als Revisionsurteile. Und die hab ich dir, auch weils bei dir komplett sinnlos ist, teilweise aufgezählt.

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teilweise aufgezählt.

ja. Falsch. Aber das fällt dir ja ned mal auf.

Also tob ruhig weiter, paßt scho, Rumpelstilzchen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

13.01.2016, 18:55 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Blödsinn

Es gibt aber OGH-Urteile, die den Vermieter verpflichten einen FI einzubauen bei bestehenden Mietvertrag.

Zum Beispiel 5Ob/175/10m:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Justiz/JJT_20101021_OGH0002_0050OB00175_10M0000_000/JJT_20101021_OGH0002_0050OB00175_10M0000_000.pdf

11.01.2016, 21:52 Uhr - Editiert von schoefi, alte Version: hier

Es gibt aber OGH-Urteile, die den Vermieter verpflichten einen FI einzubauen
bei bestehenden Mietvertrag.

full ack!

Und genau lesen! Das ist ein Einzelfall, gilt keinesfalls in allen Fällen.
Daß es immer wieder zu sich widersprechenden Urteilen kommen kann, ist v.a. im Mietrecht leider Tatsache (man denke nur an die unzähligen widersprüchlichen Thermenwartungsurteile diverser Instanzen, darunter sogar sich widersprechende OGH-Entscheide)

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

13.01.2016, 13:14 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Das ist ein OGH-Urteil! Nix OLG. Lern mal lesen! Dann klappts auch mit MRG und ETVO.

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

habs korrigiert, es ändert aber nix.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Und genau lesen!

Hab ich - mir ist nix aufgefallen, was nicht zum Thema passen würde, aber natürlich bin ich kein Jurist um die geschwollene Sprache richtig deuten zu können.

Das ist ein Einzelfall, gilt keinesfalls in allen Fällen.

Hab ich auch gar nicht behauptet, aber dieses Urteil wiederlegt deine Ansicht, dass der Vermieter ausschließlich bei Neuvermietung für den Einbau eines FI zu sorgen hat.

man denke nur an die unzähligen widersprüchlichen Thermenwartungsurteile
diverser Instanzen, darunter sogar sich widersprechende OGH-Entscheide

Das stimmt, von diesem Thema hab ich auch schon länger nix mehr gehört. Ist man da schon auf einen grünen Zweig gekommen?

dieses Urteil wiederlegt deine Ansicht, dass der Vermieter ausschließlich bei
Neuvermietung für den Einbau eines FI zu sorgen hat.

nein, da hast du mich mißverstanden. Der Vermieter muß NICHT nachrüsten, wenn zum Zeitpunkt der Vermietung ein solcher NICHT Vorschrift war.
War er aber Vorschrift und war er (vorschriftswidrig) nicht vorhanden, dann muß natürlich auch nachträglich der zum Vermietungszeitpunkt ordnungsgemäße Zustand hergestellt werden. Aber das ist keine nachträgliche VERbesserung, sondern nur eine NACHbesserung, eine nachträgliche Herstellung des schon vorher bedungenen Zustandes der Wohnung.

Mich berührt das Thema nicht, alle meine Objekte sind seit langem mit FI und allem ausgerüstet, stets über dem Mindeststandard. Aber die wenigen Uraltmieten aus 1950 oder früher, die haben z.T. keinen FI und Erdung maximal bis zum Zählerkasten, aber nicht in die Zimmer der Wohnung. Aber das ist eben nicht mein Problem, das muß ich NICHT nachrüsten bei einem Mietvertrag, der seit 60 Jahren besteht. Drum ist die Aussage "der Vermieter MUSS nachrüsten" in dieser Pauschalität einfach falsch.

Aber wie gesagt: wenn ein FI vorgeschrieben wäre, ist der Vermieter ein Vollidiot, wenn er wegen weniger 100 Euro so ein Verfahren riskiert, das er nicht gewinnen kann. Ich nehm da sicher keinen Miethai in Schutz, ich verwehre mich nur gegen die Pauschalierung in alle Richtungen.

Das stimmt, von diesem Thema hab ich auch schon länger nix mehr gehört. Ist
man da schon auf einen grünen Zweig gekommen?

ja, durch Gesetzesänderung.
Warmwasserbereitung und Heizung wurden jetzt per Gesetz in die Erhaltungspflichten des Vermieters aufgenommen.
Die einzige Diskussion, die da noch bleibt, ist, wie, in welcher Form und wie oft der Mieter die Teile warten muß. Bzw was passiert, wenn ein (Total)Schaden durch unterlassene Wartung NACHGEWIESEN verursacht wurde - wie hoch ist dann ein eventueller Schadenersatzanspruch des Vermieters gegenüber dem Mieter.
Aber die unbedingten Pflicht, eine kaputte Therme sofort zu ersetzen, die hat jetzt per Gesetz der Vermieter. Und zwar unabhängig vom Verschulden!!!
Also im Extremfall: der besoffene Mieter zerstört die Therme mit der Axt --> der Vermieter muß die ersetzen. Er hat Schadenersatzanspruch ggü. dem Mieter, aber vorerst mal zahlen muß er.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Blödsinn

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja, du.

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Ja, du.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

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Ein FI mit 0,03A MUSS sein!

Aber nicht wirklich. Wie so oft kommt es auf die Umstände an.

Man darf sogar Miete kürzen, sollte ein höher auslösender verbaut sein.

Der TE hat nicht gesagt, dass ein alter FI mit >30mA Auslösestrom verbaut ist. Sondern dass gar keiner vorhanden ist. Wird sich daher vermutlich um Nullung handeln.

Dazu darf ich dir diesen Artikel ans Herz legen:
http://derstandard.at/1297820110175/Neue-Verordnung-Mieter-haben-Recht-auf-sichere-Elektroanlagen

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

11.01.2016, 20:44 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Im Steckdosenkreis MUSS ein FI vorhanden sein. Und dieser bei max. 0,03A auslösen.

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Nein.

Das ist und Blödsinn, egal wie oft du es wiederholst.

Wenn du keine Ahnung hast, einfach mal ...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nullung ist nunmal nicht mehr Stand der Technik seit 92 im Steckdosenkreis.

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Themenverfehlung

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Was schreibst denn dann noch, wenn du eh schon draufgekommen bist?

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Ein FI war m.W.n. schon vor 12 Jahren Pflicht.

bei bestehenden Mietverhältnissen muß der Vermieter genau gar nichts nachrüsten.

Bei Neubezug muß aber der aktuell gültige Sicherheitsstandard hergestellt sein. Ich gehe davon aus, daß WW das vor 12J gemacht hat (dabei sind die normaler Weise recht gewissenhaft).

Wenn ein FI aber vor 12J Pflicht war und du keinen hast, dann entspricht die Whg nicht den Vorschriften. Ohne "sichere" (also allen zum Zeitpunkt der Vermietung aktuellen Sicherheitsvorschriften entsprechende) Elektroinstallation wird die Wohnung damit sofort zu "Kat D unbrauchbar". Und nein, das ist dann keine vorübergehende Mietreduktion, das ist eine dauerhafte Verschlechterung der Mietkategorie und du zahlst nur mehr 0,88/m² (plus Rückforderung für die letzten 3 Jahre) (Korrektur: die zuerst hier stehenden 1,70 wären Kat D brauchbar, exakt wären das 1,71)

Eine nicht entsprechende Elektroinstallation ist kein Kavaliersdelikt, das ist so mit eines der dümmsten Dinge die ein Vermieter tun kann.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

11.01.2016, 20:51 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Das halte ich für die korrekte Meinung.

Wenn die Anlage zur Zeit der Errichtung des Mietvertrags Stand der Technik war, ist sie weiterhin legal, solange in der Zwischenzeit keine nennenswerten Änderungen der Anlage erfolgten.

Bei Neuvermietung muss aber dann auf die aktuelle Norm aufgerüstet werden.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Paragraph 7a
https://www.ris.bka.gv.at/geltendeFassung.wxe?Abfrage=bundesnormen&gesetzesnummer=20002002

Darin steht nichts von Neuvermietung sondern genereller Vermietung an den Hauptmieter.

Und spätestens bei einem tödlichen Elektrounfall muß eh besagter FI nachgesrüstet werden.

Und bitte keinen Typ AC. Der ist bei heutigen Schaltnetzteilen (mögliche gepulste Fehlergleichströme) nicht mehr zeitgemäß, da er darauf nicht anspricht. Und ein Typ A ist nicht viel teurer.

Interessanter Abschnitt auch im Wiki
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter#.C3.96sterreich

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Hier stand einmal eine Signatur

Darin steht nichts von Neuvermietung sondern genereller Vermietung an den
Hauptmieter.

der Akt der "Vermietung" ist die Neuvermietung.
Außerdem gilt das nur für Vermietungen nach § 2 Abs. 1 MRG, es gibt also auch davon zahllose Ausnahmen.

Auch wenn du es noch 10x wiederholst, es bleibt Blödsinn. Also bitte spar dir Halb- und Falschinformationen, wenn du vom MRG keine Ahnung hast.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Und wo steht das, daß mit "Vermietung" nur Neuvermietung bezeichnet wird? Ausnahmen? Hauptmieter bleibt Hauptmieter. Steht nichts anders in §2. Und dieser definiert es klar.

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Und wo steht das

Wie schon gesagt: bitte spar dir Halb- und Falschinformationen, wenn du vom MRG keine Ahnung hast.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Sagt man, wenn man nicht mehr weiter weiß.

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stimmt. Bei dir weiß ich wirklich nicht weiter, du bist bildungsrestistent

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Bist ja das passende Beispiel hier dafür!

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Du weißt nichts, du glaubst nur und daher kannst du nur mehr rumpöbeln. Daher EOD.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wie gesagt: Bist das beste Beispiel! Oder: Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Gebirgen werfen.

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Lowrider82, please do not feed the troll.

Die finden ja sonst nix im Winter.

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Gemeindewohnung WiWo, beim Bezug war kein FI verbaut (vor ca. 12 Jahren).

Das ist vollkommen unmöglich ...
... oder besser gesagt, das hast du jetzt davon, dass du dich unrechtmäßig in den Gemeindewhg.mietvertrag deiner Omama o.ä. reingeschummelt hast. Anders ist das völlig unmöglich, dass die Wohnung seit 12 Jahren keinen FI hat.
Denn hättest du die Gemeindewhg. ganz straight und normal bekommen, nicht erst seit 12 sondern seit 30 Jahren wird vom Besitzer/Vermieter, der Gemeinde, vor Whg.übergabe alles (... Wesentliche) auf einen aktuellen Standard gebracht, also z.B. Sicherungsautomat mit FI eingebaut, sofern die Wohnung bisher keinen hatte.
--
I saw two shooting stars last night, I wished on them, But they were only satellites, It's wrong to wish on space hardware, I wish, I wish, I wish you'd care.

Ist nicht meine- war damals ein Wohnungstausch (und es war vor 18 jahren- mein Fehler). Ich vermute das deshalb keiner die E-Installation überprüft hat? War alles ganz legal über WiWo

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