Absicht von Apple?

Absicht von Apple? (71 Beiträge, 1727 Mal gelesen)

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Hi!

Ich bin gerade beim stöbern in div. Online Ausgaben von Tageszeigungen über einen interessanten Bericht gestolpert.

http://www.krone.at/Digital/Software-Update_ruiniert_iPhones_nach_Reparatur-Error_53-Story-494644

http://derstandard.at/2000030445657/Error-53-iOS-Update-macht-inoffiziell-reparierte-iPhones-unbenutzbar

Es wird nun spekuliert, obs Absicht von Apple ist, dass Reparaturen nur durch Apple gemacht werden.

Stay cool

05.02.2016, 14:22 Uhr - Editiert von madgordon, alte Version: hier

wie man's nimmt ... aber wehe, sie würden da in der Sicherheitsarchitektur auf diese Weise eine Lücke entstehen lassen, die Firmenkunden, die darauf bauen, würden davonlaufen.
Das mal unabhängig von der Frage, wie zuverlässig und überlistungssicher diese Fingerabdruckscanner tatsächlich sind.
Zum Argument, daß dann ja nur die TouchID-Funktion gesperrt werden könnte: Wer sagt denn, daß im Rahmen der einen Manipulation nicht auch gleich andere passiert sind?

Wesentlich wäre, daß Gründe und Reparaturmöglichkeiten offen kommuniziert werden.

Nicht zuletzt: soll auch Autohäuser geben, die Fahrzeuge, die mal zwischendurch anderswo gewartet wurden, danach nicht mehr anfassen, mit dem Argument, sie könnten für die Qualität und Sicherheit dann nicht mehr garantieren (ja, ne, is klar)

Nicht zuletzt: soll auch Autohäuser geben, die Fahrzeuge, die mal
zwischendurch anderswo gewartet wurden, danach nicht mehr anfassen, mit dem
Argument, sie könnten für die Qualität und Sicherheit dann nicht mehr
garantieren (ja, ne, is klar)

Ist auch richtig, denn die Mechaniker der freien Werkstätten werden niemals so geschult wie die der Marken. Für viele Arbeiten wird Spezialwerkzeug um mehrere Tausend Euro benötigt und das leistet sich natürlich nicht jeder.

LG Mike

Ist auch richtig, denn die Mechaniker der freien Werkstätten werden niemals so
geschult wie die der Marken. Für viele Arbeiten wird Spezialwerkzeug um
mehrere Tausend Euro benötigt und das leistet sich natürlich nicht jeder.

wenn die Markenwerkstätte am Ende einer Reparatur die übliche Checkliste durchgeht, warum sollte sie dann darauf nicht auch Garantie abgeben können?
Gibt 2 Möglichkeiten:

*) Das reparierte Teil wurde von niemand anders angefaßt (nur andere) - wo wäre hier das Problem?

*) das fragliche Teil (zB Bremsen) WURDE dazwischen anderswo gewartet, die Markenwerkstätte prüft das Drumherum, tauscht fragliche gegen Markenersatzteile aus und testet wiederum nach Checkliste .... oder traut man dem Funktionstest nach Markenvorgaben nicht?

Was soll zB ein Autobesitzer machen, der etwa im Urlaub eine Panne hatte und sonst nicht weiterfahren hätte können? Urlaub/Geschäftsreise abbrechen und Fahrzeug teuer zur heimischen Werkstatt karren lassen? AFAIK schleppt zB der ÖAMTC nur bis zu nächsten Werkstatt. Rückführung des Fahrzeugs aus dem Ausland betrifft Krankheitsfälle des Fahrers, aber nicht des Fahrzeugs.
Ist man dann wegen eines Defekts unterwegs geächtet? Oder übernimmt die Nobelwerkstatt die Rückführung auf eigene Kasse?
Nein, da ist glaub ich eher Präpotenz am Werk, als kundenorientiertes Denken. Aber muß jeder Geschäftsmann selbst wissen, ob er sich das leisten kann.

Bzgl dem Thema: es wäre wünschenswert, wenn Apple dennoch eine Lösung fände, die (gute Frage: wieviele Fälle betrifft derlei eigentlich?) Kunden da nicht im Regen stehenzulassen (muß/kann er wissen, wenn illegitime Ersatzteile verbaut werden? Kaum. Ist ja schon für Laien ein Ding der Unmöglichkeit, nachgebaute Kfz-Ersatzteile als solche zu erkennen, geschweige denn verschlossene Elektronik).
Die Gefährdung ist in diesem Fall eine ganz andere und Elektronik ist halt nur selten kostensinnig reparabel - bleibt also nur Kulanz bzw. Tauschgerätangebote.

Du vergisst dass wir nicht mehr in den 80ern leben und die Autos mittlerweile anders, voller Technik sind. Die Bremsen bei Mercedes-Benz konnte man eine Zeit lang von privaten Werkstätten gar nicht wechseln lassen ohne geschult zu werden, oder das Werkzeug zu haben.

Ich kenn das nur so dass man bei Neuwagen ohnehin eine Mobilitätsgarantie vom Hersteller hat und die den Transport zur nächsten Vertrags-Werkstätte durchführt. Mittlerweile sind die in ganz Europa ziemlich gut und dicht verteilt, sogar in der hintersten Pampa gibts einen VW/AUDI/SKODA/SEAT/SCHIESSMICHTOT/WASWEISICH/BENTLEY/BUGATTI Händler.

LG Mike

05.02.2016, 16:17 Uhr - Editiert von Srv-02, alte Version: hier

Argument nicht falsch - aber halt auch nicht auf alle Marken anwendbar.
Und von einer Marke "geschützte" Werkstätten sollten sich trotzdem kein kundenfeindliches Verhalten leisten - denn es fällt auf die Marke zurück.

Argument nicht falsch - aber halt auch nicht auf alle Marken anwendbar.

Ich kenns nur von den Deutschen, dort kriegt man die Garantie ab Werk, ganz gleich ob Opel oder BMW.

Und von einer Marke "geschützte" Werkstätten sollten sich trotzdem kein
kundenfeindliches Verhalten leisten - denn es fällt auf die Marke zurück.

Stimmt, aber der Vorteil dabei ist dass man sich bei der Marke über die Werkstätte beschweren kann. Das hat im Bekanntenkreis schon öfters Wunder bewirkt.

LG Mike

Freut zu hören, daß mancherorts dazugelernt wird. Ändert halt nix am teuren Ruf von VAG & Co = der Wettbewerb + der Diskurs darum geht weiter und das ist wesentlich.

Aber jetzt sind wir schon weitab vom Thema

Wie gesagt, wer Premium bezahlt, soll auch Premium bekommen. Wer Premium kauft und beim Service spart ist selbst Schuld.

Aber jetzt sind wir schon weitab vom Thema

Dezent.

EOD

LG Mike

Wie gesagt, wer Premium bezahlt, soll auch Premium bekommen. Wer Premium kauft
und beim Service spart ist selbst Schuld.

mit dem Satz kann ich leben - und man darf hoffen, dass Kunden wieder sensibler auf allseitige Qualität werden, auch abseits des Preises.

Wer Premium kauft und beim Service spart ist selbst
Schuld.

-->
Lies doch mal das Beispiel des Journalisten, dessn iPhone im Einsatz kaputt ging (Home button) und es in dem Land (Mazedonien) keinen Apple store gab, hatte er gar keine andere Wahl als es von einem nicht Apple Store das reparieren zu lassen.

Was wäre der "richtige" Weg gewesen? das iDevice nicht verwenden bis man einen Apple Store gefunden hat?

Stay cool

Einschicken per Express, dann hast in 2 Tagen ein neues Gerät. Falls er darauf angewiesen ist, dann darf er es eben nicht ruinieren oder muss sich ein Backup-Telefon zulegen.

LG Mike

Wenn er es gewusst hätte, das dies passieren kann, hätt er es auch gemacht.

Stay cool

Deswegen darf man sich auf Fortuna nicht verlassen. Ich würde aber trotzdem von irgendwelchen Reparaturen an sensiblen Geräten Abstand nehmen und wenn es nicht anders geht, IMMER ein Backup machen.

LG Mike

Wie gesagt, wer Premium bezahlt, soll auch Premium bekommen. Wer Premium kauft und beim Service spart ist selbst Schuld.

Wenn man in der Premium-Werkstatt wenigstens Premium-Leistung bekommen würde. Da habe ich ganz anderes erlebt. Oft geben sich freie Werkstätten viel mehr Mühe und schauen auch darauf, dass nicht unnötige Kosten entstehen. zB. die Ursache eines Fehlers wirklich suchen statt einfach nur Teile auf Kosten des Kunden tauschen, bis der Fehler per Zufall verschwindet.

Was soll zB ein Autobesitzer machen, der etwa im Urlaub eine Panne hatte und
sonst nicht weiterfahren hätte können?

die Frage wird man beantwortet bekommen wenn die Apple Karren da sind und man mal wo hängebleibt

Was soll zB ein Autobesitzer machen, der etwa im Urlaub eine Panne hatte und
sonst nicht weiterfahren hätte können? Urlaub/Geschäftsreise abbrechen und
Fahrzeug teuer zur heimischen Werkstatt karren lassen? AFAIK schleppt zB der
ÖAMTC nur bis zu nächsten Werkstatt. Rückführung des Fahrzeugs aus dem Ausland
betrifft Krankheitsfälle des Fahrers, aber nicht des Fahrzeugs.

Im Ausland wirst du (wenn möglich) zum nächsten Fachbetrieb gebracht.
Zurück nach Ö wird dein Auto gebracht, wenn die lokale Wks den Schaden nicht innerhalb von 3 Werktagen beheben kann (und wenn's kein wirtsch. Totalschaden ist)

Die Rückführung aus dem Ausland bei Krankenfällen gibt es auch; mit Lotsenfahrer

http://500px.com/MFG_/

soll auch Autohäuser geben, die Fahrzeuge, die mal zwischendurch anderswo
gewartet wurden, danach nicht mehr anfassen, mit dem Argument, sie könnten für
die Qualität und Sicherheit dann nicht mehr garantieren (ja, ne, is klar)

vergleich doch noch eine Nebensache wie ein Auto mit einem überlebenswichtigen Device ala IPhone

Das heißt iPhone, nicht IPhone!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LG Mike

Das heißt iPhone, nicht IPhone

ist mir zu mühsam, Kleinschreibung, Großschreibung, wieder Kleinschreibung...

Aber, aber .. das gehört so!? Dein Nick ist ja auch mit Buchstaben, Sonderzeichen und wieder Buchstaben!

LG Mike

Dein Nick ist ja auch mit Buchstaben, Sonderzeichen und wieder Buchstaben!

den verwende ich NUR hier und den schreib ich NIE wo rein, autologin am heimpc ... ich bin a faule Sau und steh dazu

ABER ich geb zu - mir ist noch nie aufgefallen das es wohl wirklich eine richtige und eine falsch Schreibweise meines gehassten Telefons gibt wohl weil ich normal nur $chei$$händi dzau sag.....

05.02.2016, 16:43 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Dazu gibts Password-Manager.

Es gibt immer eine richtige Schreibweise, ganz gleich wo.

LG Mike

Dazu gibts Password-Manager.

nicht fürs GH Forum...ich verwende für alles ernstzunehmende einen PWM...aber fürs Forum nicht. Muss jo sowieso ständig den Usernamen wechseln

Eifon! :p

Meins heißt iPfosten.

LG Mike

vergleich doch noch eine Nebensache wie ein Auto mit einem überlebenswichtigen
Device ala IPhone

habe klar geschrieben, daß die "Gefahr" eine ganz unterschiedliche ist.
Mir ging es auch nicht darum, 2 unterschiedliche "Konsumartikel" zu vergleichen, als viel mehr den Begriff Servicementalität und (mangelnde) Kundenorientierung herauszustreichen.

Wobei ich sagen muss dass ich bis dato keinen besseren Service bei Mobiltelefonen und Tables erlebt habe als bei Apple. Bei Samsung darf man das Telefon zu einem schwindeligen Vertragshändler einschicken und muss darauf hoffen dass es innerhalb von 2 Wochen zurückkommt, manchmal sogar mit Wasserschaden.

Solange man nach deren Regeln spielt, ist alles leiwand.

LG Mike

Sicherheitsarchitektur? Geile Wuchtl, hast mehr davon?

http://www.csoonline.com/article/3027592/security/increasingly-popular-update-technique-for-ios-apps-puts-users-at-risk.html

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Punkt für dich.

Das wird der low-level Security Architect dann bald richten.

LG Mike

Hat Dreambox auch mal gemacht und ist teilweise verständlich, denn die Qualität der 3rd Party Ersatzteile schwankt extrem.
Für "Daten weg" hab ich allerdings kein Verständnis, denn wer kein Backup vor dem Update macht der lebt auch sonst gerne gefährlich.

LG Mike

Es betrifft ja nur den Sensor für die Fingerabdruckerkennung. Die meisten Reparaturen betreffen sicherlich andere Probleme wie Display oder Akku bzw generelle Fertigungsmängel des Gehäuses.

und wieder mal frag ich mich wieso man über Microsoft Updates immer herzieht, wieso aber solche Nachrichten nicht groß diskutiert werden

Ein Update das mein Gerät unbenutzbar macht ist jo schon ein starkes Stück

Das ist Apple. Da ist die Gemeinde derjenigen die den überteuerten Müll gekauft haben und ihn jetzt verteidigen müssen damit sie sich nicht eingestehen müssen dass es überteuerter Müll ist recht groß.

Bei MS kann man problemlos jammern. Das hat man ja nicht freiwillig, das "muss" man ja haben.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Verständlich. Immerhin kann man mit dem Fingerabdruck auch bezahlen (Apple Pay).

Wenn ich nun einfach ein Handy präperieren kann, das der Fingerabdrucksensor "anders" arbeitet, und ich dadurch eventuell bezahlen kann ohne das ich es möchte - dann schaut die sache gleich anders aus.

Z.B.: ich gebe mich als Terminal aus, und "buche" mit dem Fingerabdruck Geld ab.

Es geht ja nicht um Dinge wie Akkus oder Displays, sondern um sicherheitsrelevante Bauteile.

und warum kann man dann nicht einfach den fingerabdruck sensor deaktivieren anstatt gleich das ganze handy zu sperren?

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Weil es eine Hardware Modifikation ist und wenn die Integrity Checks oder sonst was nicht mehr passen, dann ist das FW Update "nicht erfolgreich" durchgeführt worden und resultiert in einem Error, hier die Nummer 53.

LG Mike

Laut Berichten reicht es wenn der Sensor vor dem Update defekt ist (nicht jeder verwendet ihn und weiss es gar nicht) - auch dann wird Error 53 geschrieben. Und wenn Apple die Annahme verweigert ohne Prüfung, dann gibt´s wohl bald wieder eine Sammelklage in den Staaten.... - meiner Meinung nach mit sehr hoher Erfolgsaussicht.
Und wird das Teil häufig kaputt, kann man eventuell von einem "von Haus aus fehlerhaften Teil" sprechen - und dann siehe Gewährleistungsrecht.

05.02.2016, 16:59 Uhr - Editiert von fredf, alte Version: hier

Soweit ich es aus den Artikeln rausgelesen habe, sind die Daten fom Fingerabdruck gar nicht im Sensor gespeichert. Somit wärs doch wurscht wenn ein anderer Sensor verbaut wird. Es wird bei Apple nur die Verbindung des Sensors mit dem Bereich, wo der Abdruck gespeichtert ist, "verifiziet".

Somit denke ich, dass sich hier Apple die unliebsame Konkurenz vom Hals schaffen will.

Falls ich mit dem falsch liege, lasse ich mich aber gern eines Besseren belehren. (wie das mit dem Sensor und so funktioniert)

Stay cool

sind die Daten fom Fingerabdruck gar nicht im Sensor gespeichert.

Richtig. Die Fingerabdrücke werden als Hash innerhalb der Secure Zone (oder Security Enclave, wie Apple das nennt) verschlüsselt abgespeichert.

Somit wärs doch wurscht wenn ein anderer Sensor verbaut wird.

Nein. Sowohl FP-Sensor als auch Chipset mitsamt seiner Secure Zone haben eine ID zur Verifikation, welche zueinander passt. Wenn ich jetzt bspw. das Logic-Board meines iPhones tausche, weil es einen Defekt hat, dann funktioniert der FP-Sensor selbstverständlich nicht mehr, weil die IDs nicht genügend Kollisionsstellen haben und sich die beiden damit "nicht mehr kennen".
Die matchenden IDs sind übrigens auch wichtig für die FDE des iPhones. Die Storage-Encryption-Unit ist auf eine fehlerfreie Identifikation angewiesen, sonst kann bis auf einen kleinen Teil der /system-Partition nichts mehr gelesen werden.

Ich lehne mich weit aus dem Fenster, aber ich glaube ehrlich gesagt, dass es sich hierbei um einen Fehler in der Update-Routine handelt, welcher dafür sorgt, dass beim iBoot-Update die chipeigene eFuse (auch Apple-Chips haben sowas) zerstört wird, welche eigentlich dafür sorgen sollte, dass ein kompromittiertes iOS-Gerät nicht ausgenutzt werden kann.
Es ist nur eine gewagte Theorie, denn wie die Update-Routine für iBoot aussieht, weiß ich nicht.

05.02.2016, 21:33 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Das kannst du ja trotzdem, man darf halt nur kein Update mehr machen

nix neues, das die bei apple da happig sind.

aber egal.

Der Sensor ist ein Sicherheitsfeature, auf dem andere Lösungen (zB Container, Payment) aufbauen. Daher verstehe ich die Strategie von Apple teilweise.

Besser wäre, das API so zu ändern, dass die Anwendungen selbst entscheiden können, ob sie auf einem potentiell gehackten Device laufen wollen oder nicht. Ich kenne zB Apps, die bewußt NICHT auf gerooteten Devices funktionieren.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Besser wäre, das API so zu ändern, dass die Anwendungen selbst entscheiden
können, ob sie auf einem potentiell gehackten Device laufen wollen oder nicht.

Das bedingt, dass auch der Anwender entscheiden können soll/muss, ob solche Anwendungen verwendet werden. Dieses Maß an Wahlfreiheit auch bei sicherheitsrelevanten Features war nie Apple-Strategie bei iOS.

Dem Endnutzer in Fragen Sicherheit die Entscheidungshoheit zu geben bedeutet manchmal allerdings auch, das komplette Sicherheitskonzept ad absurdum zu führen. Leider.

06.02.2016, 10:37 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

"Manchmal" ist aber sehr euphemistisch formuliert.

"Manchmal" deswegen, weil es auch Firmen (und damit Endkunden) geben soll, die kompetent genug sind, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Leider sind kompetente Menschen in der IT rar gesät, weswegen sich immer mehr Firmen wie Apple oder Microsoft für das Konzept "Goldkäfig" entscheiden.

Ist falsch.

Sowohl bei Containern als auch bei Bankinglösungen gibts es enge Verständigung zwischen Apple und den Softwareherstellern.

Im einen Fall, weils Apple nicht interessiert (Container), im anderen, weil sie die Regulatoren fürchten.

Mit dem Daumenabdruck zu bezahlen, ist DIE Killer-App! Da geht's um Milliarden!

Mit freundlichen Grüßen Lukas

die bewußt NICHT auf gerooteten Devices funktionieren.

Zum Glück gibt es Xposed und Root-cloacks

Ich kann von meinem Phone sogar Sky Go via Chromecast streamen..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Wenn mein Security Officer so etwas auf meinem Handy findet und das von meinem Container nicht entdeckt wurde, haben 2 ein Problem:

1) Ich brauche einen neuen Job
2) Der Hersteller unseres Containers verliert einen seiner größten Kunden, wenn er das nicht binnen Stunden fixt.

mfg lukas

Wenn es ein Firmenhandy wäre, würde ich es natürlich nicht machen.. Eben wegen solcher Konsequenzen.

Aber auf meinem privaten Handy, kann ich ja machen was ich will

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Und recht du hast - sprach Meister Yoda!

http://repo.xposed.info/module/com.phantasm.xposed.gfesecuritypatcher

mfg lukas

Oho..
Kannte eigentlich nur das hier:
http://repo.xposed.info/module/com.devadvance.rootcloak2
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Wenn man sich schon ein iPhone leisten will, dann sollte man nicht mit Reparaturen in einer Hinterhofbude Geld sparen.

Da muss man eben in den sauren Apple beißen

Das ist ja wie die ganzen Luxuskarossen, die dann vorm HOFER oder LIDL parken - peinlich, peinlich

Ich frage mich, wie die Leute heutzutage es schaffen, dass ihre Geräte so häufig in eine Werkstatt müssen?
Haben die Leute heutzutage etwa kein Gespür mehr für teure Hardware? Ich hab meinen iFöhn jetzt seit Oktober 2014, bis auf eine winzige Schramme am "Kamerahubbel" (keine Ahnung, wie man das sonst bezeichnen soll), hat das Gerät nichts. Und ich bin ziemlich häufig unterwegs.

Wenn man sich anschaut, mit was für Geräten die Leute teilweise rumlaufen muss man sich schon fragen, ob das eigentlich alles Deppen sind.

Die neuen Geräte haben oft starke Qualitätsmängel. Bis zum 5s war alles super, ab dem 6 hatte ich bei nahezu jedem meiner Geräte die ich besaß (6, 6 Plus, 6, 6s) einen Mangel und musste 2 davon (1x 6 Plus, 1x 6s) zu Apple einsenden.

Die neuen Geräte haben oft starke Qualitätsmängel. Bis zum 5s war alles
super, ab dem 6 hatte ich bei nahezu jedem meiner Geräte die ich besaß (6, 6
Plus, 6, 6s) einen Mangel und musste 2 davon (1x 6 Plus, 1x 6s) zu Apple
einsenden.

Da kenn ichs andersrum. Bei meinem 3G war gegen Ende der Laufzeit der Home-Button schon ziemlich kaputt. Und beim iPhone 4 einer Bekannten musste er sogar 2mal getauscht werden (sie hat das Handy halt viele Jahre benutzt). Und bei einem Arbeitskollegen hat sich schon im ersten Jahr bei seinem iPhone 5 das Display verfärbt.

Aber in letzter Zeit hab ich in die Richtung eigentlich nichts mehr gehört.

06.02.2016, 10:54 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ein kaputter Homebutton, das geht ja noch. Probleme damit waren bekannt und es gab ja sogar "Workarounds" mit diesen Flüssigkeiten und ähnlichem. Aber Fertigungsmängel beim Alu-Gehäuse oder dem Display bei 700€ Geräten am laufenden Band, das ist schon ein anderes Kaliber.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich trete den Gegenbeweis an: Mein (ehemaliges) Dienst-5er, hatte nach nicht einmal 7 Monaten einen geschrotteten Power-Button. Der Service war vorzüglich, aber die Menge der Geräte, die diesen Schaden hatten, war sehr hoch.

Die Qualität mit Dingen wie der Spiderman-App, oder einem (kein Witz!) iPhone gleichzusetzen, bei dem das Display auf einer Seite aus dem Chassis raushängt, passt nicht so ganz.

http://techcrunch.com/2016/02/18/apple-apologizes-and-updates-ios-to-restore-iphones-disabled-by-error-53/

Und offenbar waren auch nur die Updates mit iTunes betroffen. Also wieder mal großes sinnloses Geschrei der Medien und deren Lemminge.

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