Holzplatten (massiv) für Möbelbau

Holzplatten (massiv) für Möbelbau (53 Beiträge, 994 Mal gelesen)

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Standort: St. Pölten und Umgebung

Was wird gesucht: eher dünkleres Holz (beizen kommt nicht in Frage, ölen schon)

Maße der Platten:

Es soll ein Schrank für das Wohzimmer gebaut werden, Hilfe erhalte ich dabei von einem Erfahrenen Möbel Verarbeiter.

Nun bin ich auf der Suche nach Material:

Der Kasten soll rund 2m hoch werden, die Tiefe ist variabel, zwischen 40 und 65cm ist kein Problem.

Dünner als 25mm möchte ich die Platten nicht, 2 dünne Platten verleimen kommt nicht in Frage.

Nun bin ich auf der Suche nach Platten mit den Maßen:

2000-2400x400-650x25-40mm

Alles was Werkzeug und Zusammenbau angeht, ist kein Thema, da hab ich Hilfe.

sehr helles Holz, bzw. Buche passt zb. gar nicht ins Wohnzimmer, hier stellt sich für mich die Frage, lässt sich durch Ölen mit Farbzusatz etwas erreichen?

EDIT: Danke für die Ratschläge, auf Frischeis bin ich klarerweise auch alleine gekommen, da es dort die Platten, welche ich suche gibt, brauche ich jetzt nur mehr einen Händler, der sie mir bestellt.

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16.02.2016, 08:37 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

Schau zum http://www.holz-wallner.at/

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Danke, werd ich mir ansehen, online hatte ich keine Platten in meinem gewünschten Format gefunden, werde mal anrufen.
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https://www.frischeis.at/

http://www.wikidorf.de/reintechnisch/Inhalt/HolzOelen#A010
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15.02.2016, 12:10 Uhr - Editiert von soul, alte Version: hier
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Hab ich schon gefunden, die Standorte sind aber eher ungünstig, wenn ich nichts übersehen habe
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wird dir jeder händler bestellen.
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Danke für den Einwand, ich hab jedoch die Erfahrung gemacht, dass in den meisten Fällen nur mit fixen Vertriebspartnern zusammengearbeitet wird.

Oder ist das in der Holzbranche anders?

Mit jeder Händler meinst du?
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an frischeis kommt eh kein händler vorbei, sollte kein problem sein.
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Ok, danke dir

Dann mach ich mich mal auf die Suche nach einem Händler, der mir Platten bestellt und im Idealfall gleich zuschneidet.
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15.02.2016, 12:23 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

das macht dir wiederum jeder tischler oder holzhändler/zimmerer

Frischeis

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Ich bin auf der Suche nach Leimholzplatten in Nußbaum.
Leider führt der Hornbach diese nicht mehr (auch nicht in D).
Bei uns habe ich m²-Preise von etwa 280 € erhalten. (für 20 mm Stärke)
Der Preis bei Hornbach wäre für B/C Qualität 65 €/m² gewesen...

Erzähle dann, wenn du etwas passendes entdeckt hast.

15.02.2016, 20:39 Uhr - Editiert von P####, alte Version: hier
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zum tischler gehen, furnieren und massivumleimer drauf machen lassen.
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Nur keine Angst, ich kenne Pressspanplatten.
Ich suche aber nach Massivholz.

Wenn jemand Mercedes oder BMW fahren möchte, kann man ihm ja auch keinen Aixam mit Kühlergrill von Mercedes oder BMW anbieten??

hab nix von pressspanplatten gesagt, nur von furnieren.

edit: wie weit du wirkliche massivholzplatten meinst ist aber auch noch nicht draußen.
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15.02.2016, 21:24 Uhr - Editiert von soul, alte Version: hier

Keilgezinkte Leimholzplatten, keine Tischlerplatten oder Dreischichtplatten.
Alles was ich furniere hat kein passendes Hirnholz.

hat eine leimholz schon gar nicht. das sieht ein blinder. massiv ist ein durchgehendes stück holz aus einem stamm. du willst ja doch skoda und keinen mercedes

also, geh zum tischler und lass dir das machen. der kann das und nur du wirst es merken. noch dazu hast du dann dein holz ohne unmengen dafür zu zahlen. auf eine günstige massivplatte nuss furnieren, für dich passend zubeizen, lackieren - geht auch ohne dass man es sieht, dass es lackiert ist.
da das nussholz im kern sowieso sehr stark unterschiedlich gefärbt ist, bekommst das durch beizen super hin.
leimholzplatten wirst kaum mehr finden. importware ist teuer, heimische nuss wird als furnier verarbeitet, da der baum sehr langsam wächst. nicht umsonst werden die furniere in edelautomobilen verwendet. also falls du also nicht zuviel geld hast....

nur ein tipp.
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Offenbar hast du von keilgezinktem Leimholz keine Ahnung.
Durchgehende Holzlatten oder die keilgezinkte Variante ändert nix am Hirnholz.
Die Oberflächenstruktur ist bei den keilgezinkten Latten einfach kleingliedriger. Zusätzlich hat man bei der Herstellung weniger Verschnitt.
Es ist kein Skoda, sondern ein Mercedes ohne AMG.

ich spreche noch immer von massivholplatten aus einem stück - bei dri sieht das hirnholz so aus:

http://www.neumannholz.de/.cm4all/iproc.php/Leimholzplatten.jpg/downsize_1280_0/Leimholzplatten.jpg

und das sieht ein blinder.

massivholz:

http://vvcap.com/img/ciJ8qqmh5fP.png
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Nochmals: Du hast keine Ahnung.
Das was du meinst ist die unterschiedliche Größe der Lamellen.
Beide Bilder zeigen Massivholz, wobei das zweite Bild eigentlich nur eine Holzlatte zeigt und das erste Bild eine Holzplatte.
Was machst du, wenn du "dein" Massivholz im Format 60x200 cm benötigst?? Warten bis du einen Baum mit einem Durchmesser von mind. 80 cm findest? Der Tischler wird Holzlamellen suchen und diese bis zu der benötigten Breite zusammenleimen. So entstehen Massivholzplatten in beliebiger Größe.
Wann man dann die Lamellen schmäler und kürzer macht, dann wird es einfacher, passendes Holz zu finden (weniger Verschnitt), zusätzlich ist es zuträglicher für das Quell- und Schwindverhalten des Massivholzes.

Das ist hochnäsig. Das gefällt mir.

Ich habe mir vom Tischler das Vorzimmer in einem etwas ausgefalleneren Holz machen lassen, das es nur als Furnier gibt. Er hat so gearbeitet, dass die Maserung über 5 Laden und 2 Türen durchläuft. Das kann schon was! Obwohl darunter nur Span ist. Und auch die im gleichen Holz ausgeführten Umleimer erkennst du nicht als solche.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Du hast aber bei den Umleimern kein Hirnholz und so ist die Furnier sofort zu erkennen.
Dass die Maserung beim Furnier durchläuft ist ja normal. Bei Dekorspanplatten ist dem nicht so, da geht es nur um billig, billig.

Die Hirnholz Optik hättest du nur bei Ober und Unterkanten. Die siehst du aber nur, wenn du die Laden rausziehst. Die Seitenkanten sind quasi passgenau.

Dass die Maserung durchläuft, ist nicht alltäglich. In meinem Fall bedeutet das, dass er ein fehlerfreies Blatt 60x200 gefunden hat! Ich hatte nicht damit gerechnet und war echt fasziniert, wie er geliefert hat.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Ja, ein ganzes Blatt mit 60 cm Breite hat schon was.

Eine durgängige Maserung hast du aber auch, wenn du zwei 30er vernähst. (und das war vor 17 Jahren, als ich in der Furniererei arbeitete, standard)

Wo du das Hirnholz siehst hängt natürlich davon ab, wie die Maserung verläuft und wie der Korpus gestaltet wird. Auch könnte man den Korpus mit Zinken oder Schwalbenschwänzen verbinden...

Natürlich geht Verzinkung nur bei Vollholz. Aber das ist dann eine gaaaanz andere Geschichte und zieht designmäßig ganz wo anders hin. Das wäre mir persönlich zu "holzig" und an der Grenze zu rustikal. Gibt's das Wort "Neo-rustikal" eigentlich?

http://www.grueneerde.com/de/produkte/moebel/wohnzimmer/sideboards-wohnzimmer/ge-c-2.5.html?1

Mit freundlichen Grüßen Lukas

So, mein gewünschtes Material hab ich bei Frischeis gefunden, jetzt muss ich nur noch einen Händler finden, der es von dort bezieht

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Muss ich bei Holz etwas beachten bezüglich Verschnitt? Damit ich weiß, wieviel Platten ich benötigen.

Hab einfach je Holzdicke die Einzelteile berechnet und dann summiert.
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ja, dei maserung wie du sie haben möchtest. am besten selbst die platte aufzeichnen und den zuschnittplan dem betrieb geben..... und daran denken. es werden keine ecken aus einer platte geschnitten.

zb http://www.bestopt.de/zuschnittoptimierung/images/grafik.gif
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16.02.2016, 00:00 Uhr - Editiert von soul, alte Version: hier

Was meinst du mit keine Ecken aus Platten geschnitten?
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immer nur gerader schnitt durch die ganze platte
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Dreischichtplatte - Furnieren und an den Stirnseiten mit Hirnholzfurnier arbeiten.
Höhere Festigkeit, kein Verzug, kostet deutlich weniger, viel mehr Auswahl bei Holzart und Maserung, viel leichter zu verarbeiten und selbst die meisten Tischler werden den Unterschied nicht merken, geschweige denn Normalsterbliche.

Edit:
Natürlich viel mehr Möglichkeiten. Wenn du im Kern mit Biegesperrholz arbeitest kannst selbst gebogene 3m Platten herstellen die aus einem Stück zu sein scheinen.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

17.02.2016, 08:21 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Danke dir, Furnieren kommt nicht in Frage.

Ob ich den Unterschied "merke" oder nicht, tut auch nix zur Sache. Es gibt einen Plan und der darf so durchgeführt werden, Stress hab ich keinen

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Wenn ein Tischler den Unterschied nicht merkt, dann hat er seinen Beruf verfehlt.

Ich bin mit Eichen-Massivhozmöbel in unserem Kinder-Schlafzimmer  - für 3 Geschwister - aufgewachsen. Die zusammengeleimten Brett-Teile haben sich im Laufe von Jahren etwas verzogen -> keine der Flächen ist eben geblieben und an etlichen Stellen traten Risse auf direkt neben der Leimung der einzelnen zusammengeleimten Bretter.

Je breiter ein Brett aus einem Stück ist, und wenn es nicht gerade exakt aus der Stamm-Mitte herausgesägt worden ist verdreht und verzieht es sich unweigerlich !!!
Nur Massivholz-Möbel deren Ausgangsmaterial mindestens 200 Jahre optimal gelagert und getrocknet worden ist, verzieht sich fast nicht mehr !!!  -> dementsprechend teuer ist solches Holz !!!   (üblich bei "Spanischen" Möbeln)
Unsere künstlichen Trocknungsanlagen für preisgünstiges Ausgangsmaterial produzieren in keiner Weise die Qualität die Jahrhunderte langes Trocknen erreicht !!!

Da es heutzutage nahezu keine Mengen an dieser jahrhundertelang getrockneten Holzqualität mehr gibt, werden alte Dachbalken von Abbruchhäusern dafür verwendet  -  in kleine Teile zersägt und zusammengeleimt.
-> nur solchiges Material verzieht sich nahezu nicht mehr !!!
Solches Material wir heutzutage für neu gefertigte "Spanische" Möbel verwendet und ist üblicherweise sehr dunkel und extrem teuer ...

Ich selbst habe gelegentlich Möbel aus BIRKENSPERRHOLZ-Platten gefertigt. Material  aus vielen einzelnen Schichten verleimt und jede zweite um 90 Grad gedreht, wobei die Furnierdicke jeder Schicht nur ca. einen Millimeter beträgt.  -> Die Schnitt-Flächen sehen damit optisch interessant aus und wurden von mir nicht verkleidet - das Holz-Material nur mit Bienenwachs-Balsam eingelassen. Die Platten sind durch die Verleimung vieler Schichten extrem biegesteif - die Flächen nicht verzogen auch nach Jahren nicht !!!
Allerdings: billig sind diese Platten nicht ...  (es gibt auch Hersteller solcher Platten die etwas preisgünstiger sind und die nur für die Deckschichten Birke verwenden - für die Furniere dazwischen wird Fichte verwendet)
Manche Tischler verwenden nur solche Birkensperrholz-Platten für den Möbelbau als Ausgangsmaterial und furnieren diese  -  über Jahrzehnte bleiben diese Platten ebenflächiger gegenüber "Tischler"-Platten.

Wenn Du unbedingt Massivholz-Möbel bauen möchtest, kaufe "Leimholz"-Bretter !!!
Aber: Du musst einen Händler finden, der viele Einzelgrößen im Regal stehen hat
-> viele der einzeln verpackten Bretter sind bereits stark verzogen ...

Mit hochqualitativen Produkten wie:
SIKKENS CETOL "Dünnschichtlasur" für Innenräume
kannst Du jeden Farbton erreichen - z.B. dass Fichtenholz oder Kiefer wie TEAK aussieht !!!
Arbeitsweise mit diesem Material:
Einstreichen - 20 Minuten einwirken lassen - mit Fetzen überschüssiges Material wegwischen
-> gleichmäßige seidenglänzende Oberfläche, die wasserabweisend ist.

Liebe Grüße Atschy
(Architekt in Pension)

19.02.2016, 14:20 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Nur zur Info:
Holz arbeitet in Abhängigkeit von der relativen Luftfeuchtigkeit. Völlig egal ob das Holz 10 oder 200 Jahre alt ist.

Bitte keine Bretter aus der Mitte verwenden. Was du vielleicht meinst ist Riftholz. Riftholz wäre super, nur kaum ein Sägewerk schneidet Baumstämme passend durch.

Leimholzbretter, die beim Händler richtig gelagert werden, verziehen sich dort auch nicht.

Holz arbeitet in Abhängigkeit von der relativen Luftfeuchtigkeit. Völlig egal
ob das Holz 10 oder 200 Jahre alt ist.

-> ganz so egal ist das nicht ...
Diskutiere mal mit einem Tischler über dieses Thema!

19.02.2016, 21:31 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ok, ich mach gleich morgen einen Termin mit mir aus.

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