Ein paar Fragen: Wertpapiere, ETF, Depot, Steuer,...

Impressum | Werbung

Geizhals » Forum » Finanzen »

Ein paar Fragen: Wertpapiere, ETF, Depot, Steuer,... (19 Beiträge, 1142 Mal gelesen)

Top-100 | Fresh-100

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo!

WENNS EUCH ZUVIEL IST, KÖNNT IHR EUCH JA AUCH NUR EINER EINZELNEN FRAGE ANNEHMEN

Eigentlich habe ich ja nach einem österreichischen Finanz-Forum gesucht aber da gibt es wenig was wirklich frequentiert wird, daher bin ich wieder an meinem Ausgangspunkt, hier, gelandet.

Seit einiger Zeit versuche ich mich in ein paar Themen einzulesen. Ich habe noch einige Fragen, die Ihr mir hoffentlich beantworten könnt:

1) WP-Depot
Ich habe ein kleines Wertpapierdepot bei der BAWAG welches ich zu einem günstigen Online-Anbieter übertragen will. Typischerweise Buy-and-Hold Titel mit ca. 2-4000 € Volumen. Bisher Fonds und nur ein Einzeltitel. Pro Jahr sollen 1-3 Titel dazukommen. Flatex erscheint mir in Österreich wohl am günstigsten zu sein - bis auf "ausländische" Dividenden. Wenn ich nun einen amerikanischen Dividenden-Titel kaufe, kann ich das ja in vielen Fällen auch über die Frankfurter Börse machen. Ist das dann günstiger weil ich für die Dividende nichts zahle? Hat so ein Kauf über eine andere als die Stammbörse Nachteile?

2) 2 Eigentümer
Gibt es einen Steuerlichen Nachteil bei zwei Depot-Eigentümern? Hab gelesen, dass man Verluste dann nicht gegenrechnen kann. Das war aber in einem deutschen Forum.

3) ETF
Da mir die Gebühren meiner aktuellen Fonds zu hoch sind und ich sowieso nicht auf aktiv-gemanagte Fonds stehe, versuche ich ETFs soweit zu verstehen, dass ich mich bei einer Investitition wohl fühle. Ich bin da vom Sicherheitsgedanken mehr für physische ETFs und nebenbei handelt es sich bei diesen auch noch um Sondervermögen, oder?

Nachdem man sich bei ETFs entschieden hat wo investiert werden soll (Ich hätte erstmal gern einen der die US-Wirtschaft nachbildet, einen für den Euroraum und einen Asiatischen) zuerst für einen Anbieter entscheiden oder wonach sollte man sich richten - es gibt so eine große Auswahl.

Einziger Nachteil eines phsischen ETF ist der Steuerliche Aspekt? http://www.capital.de/investment/steuervorteile-bei-etfs-nicht-verschenken.html

4) Sondervermögen
Überall lese ich, dass Fonds und physische ETFs Sondervermögen darstellen. Einzeltitel nicht?

5) Steuer selbst machen?
Depot in Österreich bei Flatex is günstig. International sind Lynx oder Banx noch günstiger und ich muss mir keine Gedanken mehr über die Divideden-Kosten machen. Ist das selbst machen der Steuer schwierig? Ich ergoogle immer nur, dass es besser ist, wenn das automatisch erledigt wird, aber ich lese nirgends eine Anleitung, wie es denn selbst zu handeln wäre.

6) Sparplan, Cost-Average-Effekt
Eigentlich möchte ich über die Jahre weiterhin jedes Jahr kleinere Summen in ETFs oder auch Einzeltitel stecken, in Momenten wo ich glaube, dass der Markt gerade nicht am überhitzen ist und somit die langfristige Performance nicht allzusehr negativ beeinflusst werden kann. Würdet Ihr mir empfehlen als Ergänzung bei ein, zwei ETFs auch eine Art Sparplan anzulegen um einen Cost-Average Effekt mitzunehmen oder passt das schon so, wie ich das vorhabe? (Ich weiß, nachher ist man immer klüger aber das ist ja die Sache mit derm Wertpapiermarkt

)

Danke fürs durchackern!

4) Sondervermögen

Überall lese ich, dass Fonds und physische ETFs Sondervermögen darstellen. Einzeltitel nicht?

In einfachen Worten: Für einen Verwalter, der für dich Vermögen verwaltet, stellt das, was du dort einlagerst, "Sondervermögen" dar. Wenn der Verwalter Pleite geht, dann ist dein Vermögen davon nicht betroffen. Das ist nach wie vor da (ausser der Verwalter hat dich betrogen, das soll ja auch vorkommen). Im Gegensatz dazu kaufst du bei einer Aktie direkt einen Anteil an einer Firma und wenn die pleite geht, dann ist das Vermögen futsch. Fonds sind Verwalter, die dir die Dienstleistung "Vermögensmanagement" verkaufen. Du bist nicht am Verwalter beteiligt, sondern am Fondsvermögen das verwaltet wird. Dafür kassieren sie die Gebühr.

Die Kosten für die Abwicklung der Dividenden sollten relativ unabhängig von Handelsplatz und daraus resultierender Lagerstelle sein.

Zum gemeinsamen Depot und wie dort das netting von Gewinnen und Verlusten funktioniert, habe ich keine Ahnung. Vermute aber, dass das nicht automatisch gehen wird.

Aus Sicherheitsgedanken ist physische Replikation vorzuziehen, weil du das Kontrahentenrisiko bei den Swaps nicht mitkaufst. Vorsicht, das WP-Leihe Risiko bleibt aber erhalten. Fast jeder Physische Fond betreibt Leihe. Das Fondsvermögen ist immer Sondervermögen und gehört dadurch den Anteilseignern und nicht der Fondsgesellschaft.

Die Steuergeschichte der physische Replikation halte ich für überschätzt. Dafür ist - siehe Oben - das Kontrahentenrisiko weg. Was bei einem Börsencrash mit 1000 Toten Banken viel wert sein kann.

Einzeltitel sind klarerweise auch Sondervermögen. Sie gehören nicht dem Broker oder der Lagerstelle, sondern dir.

Steuer selbst machen - bist du irre? Die Abwicklung einer einzelnen Dividende ist schon so ein mittlerer Wahnsinn, das tu ich mir keinesfalls an.

Cost average ist wissenschaftlich widerlegt. Vergiss es daher. Kaufe, wenn du denkst, dass es Zeit zu kaufen ist.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

29.02.2016, 07:17 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Vieles ist schon beantwortet worden, aber vielleicht bringt dir mein Senf noch etwas, obwohl meist doppelt-gemoppelt

Ad 1: Achtung, hier gibts widersprüchliche Aussagen zu Flatex. Es dürfte aber so sein, dass nur Dividenden der Wiener Börse ohne Gebühren sind und an der Wr. Börse sind meist Titel, die du wohl eher nicht haben willst.

Ad 2: Der autom. Verlustausgleich ist nicht möglich, sondern du machst das eben selbst über deine Einkommensteuererklärung

Ad 3: wurde schon beantwortet

Ad 4: wurde schon beantwortet

Ad 5: Wenn du Masochist bist, gerne! Ansonsten würde ich eher meinen, lass das die Profis machen. Bei Lynxbroker & Co bist eben in der Spitzenklasse unterwegs, aber du bist ein Buy&Hold Typ und willst und solltest möglichst wenig Arbeit haben. Daher such dir einen Broker, der das für dich erledigt.

Ad 6: Wie Paulas Papa schon sagte: Vergiss es! Der Einser-Verkaufsschmäh der Drücker & Banken. Auf lange Sicht gesehen bringt er nix. Mach das, was du willst und wann du willst

zu Kosten bei Dividenden: Bei Flatex fallen laut Kundendienst auf österreichische und Deutsche Aktien keine Gebühren bei Dividendenausschüttungen an. ETFs und Fonds sind ebenso ausgenommen.

zu Steuer: Dein Broker sollte dir in den ersten Monaten eine Aufstellung über Gewinne und Verluste zukommen lassen, dann kann man das ganze selbst erledigen, einfacher ist auf lange Sicht gesehen sicherlich der automatische Ausgleich und die KESt Abführung von Flatex, etc.

zu Nachteile über eine andere Börse kaufen: Möglich und wahrscheinlich, dass der Spread dort höher ist, sollte sich bei liquiden Titeln aber nicht sonderlich bemerkbar machen.

zu Sparplan: er hat seine Vor- und Nachteile, wobei die Spesen bei ETFs wirklich überschaubar sind (kein Ausgabeaufschlag, akzeptabler Spread bei der Ausführung, niedrige TER, (bei Flatex) keine Depotgebühr oder Kontogebühr wie bei Filialbanken. Momentan können ETFs von Blackrock (iShares) und Comstage spesenfrei bespart werden, alle andern 90Cent pro Ausführung, was im Vergleich (auch mit D) ebenso sehr günstig ist.

Studien die dagegen sprechen gibt es genauso wie jene, die es für sinnvoll halten. Im Nachhinein ist man immer schlauer. Einzelinvestitionen setzen stets ein Markt-Timing voraus - logisch, dass man da besser oder schlechter abschneiden wird. Bei langfristigen Überlegungen muss man nach der Zeit evtl vermehrt eingreifen, sei es beim Umschichten der Positionen zur gewünschten Asset Allocation, Risikosteuerung oder beim Anpassen der Sparrate (monatliche 100€ machen bei kleiner Depotgröße zu Beginn Sinn, bei einem Depotwert von 100k geht diese Summe bei jeder Tickbewegung rauf oder runter.

In jedem Broker Vergleich wird erwähnt das der Nachteil von flatex eben ist, dass man dort bei Dividenden extra Gebühren zahlen muss!

Erklär also mal die Aussage von einer öster. Vergleichsseite:
"flatex.at: Für jede Dividendenzahlung unter EUR 15,00 aus ausländischen Wertpapieren (selbst wenn im Inland gelagert) erhebt flatex eine Gebühr von EUR 1,50. Für Dividendenzahlungen ab EUR 15,00 aus ausländischen Wertpapieren beträgt die Gebühr EUR 5,00."

das stimmt, jedoch würde ich Flatex auch nicht für zB Aktien aus USA verwenden, da gibt es deutlich attraktivere Angebote.

Für preisbewusste Kunden, die nur Ö und D Aktien handeln ist Flatex in Ordnung.

Flatex bietet den Vorteil der automatischen KESt Abführung und verzichtet auf Depot- oder Kontoführungsgebühren. Auch die Kosten der Sparpläne sind schwer in Ordnung.

Insgesamt sollten die meisten Kunden günstiger als bei der Hellobank aussteigen. Alle, die ausländische WP handeln, kommen mit einem Zweitdepot bei IB, Lynx, Degiro oder anderswo besser weg.

Degiro? Alarm, Alarm!

jeder Broker hat seine Vor- und Nachteile, so auch Degiro.

Als Zweitdepot oder für Trades mit geringen Summen kann man das durchaus in Erwägung ziehen. Nenn mir einen günstigeren Anbieter für Ö, D und US Aktien.

01.03.2016, 14:33 Uhr - Editiert von martinuzzi, alte Version: hier

Ich kenne keinen günstigeren Broker, er ist supergünstig.

bezieht sich auf andere Aspekte. Ich bin noch nicht ganz aufgeschlaut, aber aktuell bin ich auf

-Modus bei degiro

Ich dachte, die Steuer selbst zu erledigen wäre ein Ding der Unmöglichkeit?

Der Broker sollte in der Lage sein, eine Aufstellung über entstandene Verluste und Gewinne zu erstellen.

Verluste können aber nicht voll mit Gewinnen verrechnet werden.

Bsp: Gewinn von 1000 -> 275 KESt
Verlust von 1000 -> Gegenrechnung nicht von 1000 sondern 275

Bei (Teil-)Verkäufen oder beim gleichzeitigen Verkauf von Alt- und Neubestand wirds natürlich mühsam.

Automatischer Verlustausgleich über mehrere Depots ist ebenso nicht möglich.

Vorsicht beim Kauf an "ausgefransten" Börsen.

Mein Vater hat das gerne getan. Nach Erbschaft und Übertrag auf mein Depot hatte ich mit einigen der Positionen Probleme, weil sich diese nicht "elektronisch" verkaufen ließen, sondern es war bei meinem Broker dazu ein "Sonderauftrag" erforderlich.

Daher aufpassen, solltest du später einmal vorhaben, den Broker zu wechseln. Wegen 3 Cent Unterschied würde ich mir das nicht nochmals antun.

mfg lukas

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung