Entwickler PC (Linux) bis ~800€

Entwickler PC (Linux) bis ~800€ (24 Beiträge, 461 Mal gelesen)

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Liebes Geizhals-Forum,

vor mittlerweile über 4 Jahren habe ich meinen ersten PC selbst zusammengebaut, dank der Community hier. https://forum.geizhals.at/t784321,6718148.html
Damals noch keine Ahnung von der Materie, und das Werkl rennt seitdem täglich für viele Stunden durch. Man merkt hin und wieder Alterserscheinungen, aber nach 4 Jahren durchaus besser in Schuss als meine ersten Rechner vom Saturn & co nach 2 Jahren und 1 Monat. (direkt nach der Garantie sind sie mir der Reihe nach eingegangen)

Vom internetsurfenden Studenten habe ich mich aber ein bissl "weiterentwickelt", entsprechend haben sich auch meine Anforderungen an den PC anzupassen. Ich bin Hardware-mäßig aber nicht mehr wirklich up-to-date, und brauche deshalb wieder eure Hilfe.

Bei mir laufen folgende Anwendungen, mit Debian (oder Ubuntu) als Betriebssystem:
- Chrome mit ~30 Tabs
- IntelliJ IDEA, eine java-basierte Entwicklungsumgebung
- 1-2 Virtualbox Instanzen mit Win 10 und Debian Server (dort wird Code auch ausgeführt)
- GIMP mit 300MB großen Media Files
- weitere Anwendungen wie Spotify, Thunderbird, etc. (fallen nicht großartig ins Gewicht)

Meine 8GB Arbeitsspeicher sind auch schon ohne Virtualbox oft sehr an der Grenze. Mein i3-2120 ist ca. alle 2 Tage oft überfordert, so dass ich Anwendungen schließen muss. Alles in allem also nicht soo schlimm, aber gegen Jahresende wirds dann wohl wirklich zu viel werden und Zeit für ein neues Graffl. Falls der wieder über 4 Jahre hält, dann lohnt sich die Investition auf jeden Fall!

Habe mir hier mal etwas zusammengestellt. Ich brauche dann wohl noch einen neuen Tower, ansonsten sollte alles drin sein. Keine Ahnung ob das Sinn macht:
https://geizhals.at/?cat=WL-697129

Was sofort auffällt ist der teure Prozessor: notwendig für meine Bedürfnisse, oder eher sinnlos?
Weiters: vielleicht möchte ich mal gamen, dann brauch ich einfach "nur" eine richtige Grafikkarte, Rest sollte passen oder? Reichen auch 450W beim Netzteil?

Vielen Dank, und ich freue mich auf eure Meinungen

Hallo!

Gerade für deinen Anwendungszweck bietet sich ein AMD FX-83XX Prozessor an. Er ist mit seinen 8 Kernen für VMs & Multitasking bestens geeignet und kostet weniger als die Hälfte wie der core i7.

Ein 450W Netzteil sollte reichen, aber bitte nimm auf keinen Fall so einen China-Böller, sondern ein effizientes Markengerät. Beispiele findest du genug in den Threads der letzten Tage

Gerade für deinen Anwendungszweck bietet sich ein AMD FX-83XX Prozessor an. Er
ist mit seinen 8 Kernen für VMs & Multitasking bestens geeignet und kostet
weniger als die Hälfte wie der core i7.

Ich habe beruflich mit Rechnerarchitektur(en), Systementwurf, und Betriebssystementwicklung zu tun. (→ Open Compute) Wobei du jetzt wahrscheinlich die in Frage kommenden Unternehmen auf weniger als eine Hand voll eingrenzen könntest.

Auf der Arbeit haben wir mehrere „Buildbots“ bzw. „Buildhosts“, die entsprechend Xeons fahren. Du sagst, du bist nicht mehr Student, also frage ich mich, wie intensiv du den Rechner nun (privat?) zum Entwickeln gebrauchst; mit oder ohne große Kompilierorgien? Simulationen? Oder ist es doch nicht „Entwickeln“ im eigentlichen Sinne, sondern „Webseiten“?

Ferner erwähnst du VMs. Vermutlich zum Testen? Oder sind das Zielumgebungen? Oder ist das ein ständiger Start/Destroy wie bei Docker Machine?

Jedenfalls ist in der Sparte AMD in allen Bereichen überholt. Leider, so gibt es wenig Konkurrenz.

Meine 8GB Arbeitsspeicher sind auch schon ohne Virtualbox oft sehr an der Grenze. Mein i3-2120 ist ca. alle 2 Tage oft überfordert

Linux → achtest auf VT-x, evtl. noch VT-d im Prozessor, und benutzt KVM.

Wenn es um niedrige Latenzen geht: Ab dem Broadwell ist Interrupt-Delegation in den CPUs drin, was den Wechsel zwischen den VMs und dem Host enorm beschleunigt.

Was sofort auffällt ist der teure Prozessor [Core i7 Haswell]: notwendig für meine Bedürfnisse, oder eher sinnlos?

CPU is king! Und Speicherdurchsatz.

Verweis hierzu darf nicht fehlen: https://forum.geizhals.de/t880655,7675507.html#7675507

Ob du mehr single-threaded Arbeitslasten anliegen hast, oder ob sie schön parallelisierbar sind, das entscheidet über Kernzahl und -Frequenzen. Das wissen wir so erstmal nicht.

Geh mit dem Budget auf ~1000 EUR rauf und es findet sich mit den weiteren Angaben von oben sicher etwas sinnvolles. Eine Grafikkarte brauchst du ja zum Spielen nicht.

10.08.2016, 17:59 Uhr - Editiert von Mark9, alte Version: hier

mit oder ohne große Kompilierorgien? Simulationen? Oder ist es doch nicht „Entwickeln“ im eigentlichen Sinne, sondern „Webseiten“?

Kompilerorgien: eher nein
Simulationen: auch nein
Webseiten: schon auch (nicht so rechenintensiv), am meisten Web Services und Applikationen zu 90% auf PHP oder JS basierend (sehr selten Java, Perl, Python, Ruby)

Ferner erwähnst du VMs. Vermutlich zum Testen? Oder sind das Zielumgebungen? Oder ist das ein ständiger Start/Destroy wie bei Docker Machine?

Win 10 für Anwendungen wie PhotoShop, MS Office (falls ichs mal brauche), Server zum Testen

Linux → achtest auf VT-x, evtl. noch VT-d im Prozessor, und benutzt KVM.

Wenn es um niedrige Latenzen geht: Ab dem Broadwell ist Interrupt-Delegation in den CPUs drin, was den Wechsel zwischen den VMs und dem Host enorm beschleunigt.

Dazu kann ich gar nix sagen, sorry :D momentan ist mein realer Memory-Verbrauch bei 6,3GB + 1,8GB Cache.

Also kurz: du ratest von AMD ab, empfiehlst einen sehr guten Prozessor und sagst, ich soll mit dem Budget deutlich nach oben.

10.08.2016, 18:43 Uhr - Editiert von finiii, alte Version: hier

Webseiten: schon auch (nicht so rechenintensiv), am meisten Web Services und
Applikationen zu 90% auf PHP oder JS basierend (sehr selten Java, Perl,
Python, Ruby)

Ach schade. Ich dachte schon, ich könne mich endlich in einer Nische mal so richtig profilieren.

Dann gehe ich mit Johnny_N konform: Schaue dir die Vorschläge der letzten Tage an (HITCHER, SeCCI, Johnny_N, Mark9), die sind sich ja sehr ähnlich und haben alle 16 GB RAM. Dann verzichtest du auf die Grafikkarte und greifst zum i7. Am Ende bist du bei unter 900 EUR, Richtung 800.

Ein Consumer-i7 Skylake mit IGP, zwei DDR4 Riegeln, 2–3 Lüftern sowie einer SSD verbraucht 105W peak, und 30W idle (mit Grafikkarte ~42W).

https://forum.geizhals.de/t880755,7676665.html#7676665
https://forum.geizhals.de/t880588.html
https://forum.geizhals.de/t879885.html
usw.

EDIT: Von den Treibern her sind unter Linux (Ubuntu 16.04 ← Kernel 4.4.0) die Vorschläge unproblematisch.

10.08.2016, 19:25 Uhr - Editiert von Mark9, alte Version: hier

Nein sorry, keine "hardware-nahe" Programmierung, sondern fast nur Scripten

Danke für die Links und für die Hinweise mit Ubuntu 16.04 Kompabilität.

Der zB würde mir gut gefallen: https://geizhals.at/?cat=WL-689340
Mit einfacherem Gehäuse, SSD + zweiter RAM Riegel bin ich auf ca 950€.

Frage an dich, weil du dich ja anscheinend da gut auskennst:
ich habe eine 128GB SSD, kann ich einfach eine zweite dazunehmen mit 128GB und eine als /home und die andere als /root Partition nutzen? Dann kann ich die alte noch weiterverwenden und brauche keine 256GB SSD. Zusätzlich hab ich noch eine WD 500GB Blue HDD, wären 3 Festplatten.

Und danke auch für den Kleinanzeigen Link!

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16.08.2016, 17:56 Uhr - Editiert von Mark9, alte Version: hier

Danke, mit AMD habe ich bisher noch gar keine Erfahrung. Seit mehr als einem Jahrzehnt ausschließlich Intel in meinen PCs.

Danke für den Tipp bzgl. Netzteil

Du könntest es zB so machen: http://geizhals.at/?cat=WL-697445
Das restliche Budget investierst du in eine PCIe SSD für System & schnelle Zugriffe und evtl. noch eine SSD für deine Home-Partition. Macht für deinen Anwendungszweck mMn. mehr Sinn als in einen i7 oder gar eine Workstation (CPU) zu investieren.

Meine "Workstation" sieht so ähnlich aus, ich habe quasi den Vorgänger dieses Mainboards mit einem FX-8320E, 2x8GB Kingston RAM, 2 SSDs und einer älteren Fire Pro Grafikkarte in Nutzung.

Komisch, dass es für den Vorschlag 3x Rot gibt, Ich finde der FX-8300 ist schon fast ein Schnäppchen.
Ein Mainboard mit Chipsatz 970/SB950 hat I/O Virtualisation verfügbar.
Was noch abgeht ist eine Grafikkarte. Evtl. diese, die belegt nur einen Slot:
http://geizhals.at/sapphire-radeon-r7-240-11216-00-20g-a1012718.html?hloc=at&hloc=de
Was aber für diese 95W CPU nicht benötigst, sind 8+2 CPU-Phasen, in Kombination mit dem Board könnte man gleich zu einem FX-8370 greifen, der taktet auch spürbar höher.

Ansonsten würde so ein Board für den FX-8300 auch passen
http://geizhals.eu/asrock-970m-pro3-90-mxgxe0-a0uayz-a1232290.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu

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Komisch, dass es für den Vorschlag 3x Rot gibt, Ich finde der FX-8300 ist
schon fast ein Schnäppchen.

Weil man für alles, was man am PC machen will mindestens einen i5-6600k oder einen Xeon braucht

Das Board habe ich empfohlen, weil es mit USB 3.1, M.2, großen Kühlkörpern & vielen (Lüfter-)Anschlüssen viele Möglichkeiten für wenig Geld bietet.
Eine andere CPU müsste man nicht kaufen, der Takt kann einfach über den Multiplikator angepasst werden.
Wenn man das nicht braucht/will, ist das 970m Pro 3 wegen µATX eine gute & günstige Alternative.

Weil man für alles, was man am PC machen will mindestens einen i5-6600k oder
einen Xeon braucht

nicht chlöönä. erklärts dir mal.

wiederverkaufswert schlecht. styler-speicher, fantasie-kühler. gahts enart no?

CPU kann auch acht threads aber das falsche geteilt. takt gleich aber lamaaschig. schafft arbeit nicht weg. dann weniger speicherbandbreite. wichtig für VMs. DDR3 kein AVX2 es ist 2016. kein SMEP kein VMX kein SMX. macht VMs gäbig. keine IGP, grafikkarte kostet extra. abstand zum i5-6600 dann auch nicht groß.

wie die alte workstation unten stromverbrauch larifari im idle.

papiergeburt. keine praxis. kein raum zum wachsen.

Vielen Dank, ich habs leider erst jetzt gesehen. Ich muss mir das noch überlegen, ob AMD oder eben doch ein i5,i7,Xeon, whatever. Preismäßig wäre ich mit deinem sehr gut dabei, und die CPU kostet nur einen Bruchteil.

Gerade in den Kleinanzeigen gesehen, vielleicht was zum Überbrücken bis zur nächsten Prozessorgeneration:
https://geizhals.at/kleinanzeigen/?chiffre=507903

Ich würde mir für solche Anwendung nur so etwas holen :

http://www.ebay.de/itm/HP-Z800-PC-Workstation-2-x-Xeon-X5650-48GB-RAM-SSD-128GB-Quadro-2000-B-Ware-/262568535286?hash=item3d224de4f6%3Ag%3AkG0AAOSwbsBXqI0O&nma=true&si=%252BijeGYirC37v0EOK5VMm4a2d8kM%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

12C/24T gepaart mit 48GB Arbeitsspeicher sind eine Ansage.

die Z Workstations von HP sind extreme Arbeitstiere und in der Qualität spitze.

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