Bauträger verbaut falsche Fenster - optimale Vorgansweise

Bauträger verbaut falsche Fenster - optimale Vorgansweise (18 Beiträge, 867 Mal gelesen)

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Situation:
Eigentumswohnung vom Bauträger, Haus/Wohnung ist noch im Bau, Fertigstellung im November.

Laut Bau- und Ausstattungsbeschreibung sollten die Fenster einen U-Wert von <=1,2 haben.
Bei einer Baubesprechung mit dem Elektriker habe ich festgestellt, dass die eingebauten Fenster laut Hersteller einen U-Wert von 1,3 haben also um 0,1 größer.

Wie soll ich am besten reagieren:
- sofort Kontakt aufnehmen und auf Fenster Tausch bestehen
- sofort Kontakt aufnehmen und auf eine Abschlagszahlung oder Preisnachlass bei anderen Dingen bestehen
- erst bei der Übergabe in ca 2 Monaten die Sache ansprechen und dann eine gemeinsame Lösung finden

Bezüglich der Type der Fenster habe ich immer wieder telefonisch und auch per Mail nachgefragt (schon bevor sie eingebaut wurden), bekam aber nie eine korrekte Antwort.

Da es sich ja um eine Baustelle handelt, könnte mir der Bauträger ein Betretungsverbot bis zur Übergabe androhen?

Wo kann ich mich informieren?
Bringt mir ein von mir bestellter Bausachverständiger etwas bei der Übergabe?

Bitte um hilfreiche Tipps.
Danke
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Woher soll ich wissen was ich schreibe,
bevor ich lese was ich denke!

Als kleiner Hinweis. Achtung bei den U-Wert Angaben worauf sie sich genau beziehen. Je nach Größe der Fenster sind diese Werte unterschiedlich da Rahmen und Glasscheiben unterschiedliche Werte haben. Somit ist es nicht so einfach zu sagen "alle meinen Fenster haben einen Wert von XY".

Wie du vorgehen sollst?

- sofort Kontakt aufnehmen und auf Fenster Tausch bestehen

Ja genau, nur drauf los...

Also nochmals, wie du vorgehen sollst. Melde dich bei ihm, schildere das was du weist (glaubst zu wissen) und er wird dir seine Sicht auf die Dinge schildern. Vielleicht liegt irgendwo ein Irrtum oder sonst etwas vor. Abhängig davon kannst dir dann überlegen was du wirklich machst.

Ich habe mir z.B. bei meiner Fensteranschaffung (aus Interesse) ausgerechnet welchen Unterschied die verschiedenen Glas Varianten tatsächlich machen und wie stark sich das auf die Heizkosten auswirkt (in Euro pro Jahr) --> Somit war in meinem Fall schnell klar welche Verglasung ich wähle. In deinem Fall wäre es ein Richtwert für einen Preisnachlass.

Zuerst aber miteinander reden, denn dadurch kommen die Leute zusammen.

Bringt mir ein von mir bestellter Bausachverständiger etwas bei der Übergabe?

Je nachdem, wie viel oder wenig Ahnung hast auf alle Fälle.

Mich stinkts zB heute noch an, dass ich gewisse Dinge bei Übergabe nicht reklamiert habe, weil sie anfangs sehr unscheinbar erschienen sind.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Mich stinkts zB heute noch an, dass ich gewisse Dinge bei Übergabe nicht
reklamiert habe, weil sie anfangs sehr unscheinbar erschienen sind.

Deswegen gibt es die Gewährleistung, kannst z.B. auch noch 2 Jahre danach beanstanden wenn du beweisen kannst dass sie bei Übergabe bereits bestanden haben.

LG Mike

Fenster sind keine beweglichen Produkte, daher eher 3 Jahre.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Ah, danke für die Info!

LG Mike

- sofort Kontakt aufnehmen und auf Fenster Tausch bestehen

Du solltest dich in das Gewährleistungsrecht einlesen - es ist keinesfalls sicher, dass du überhaupt ein Anrecht drauf hast.

http://www.konsument.at/artikel/gewaehrleistung-in-oesterreich

- erst bei der Übergabe in ca 2 Monaten die Sache ansprechen und dann eine
gemeinsame Lösung finden

Das würde ich machen.

Da es sich ja um eine Baustelle handelt, könnte mir der Bauträger ein
Betretungsverbot bis zur Übergabe androhen?

Ja.

Bringt mir ein von mir bestellter Bausachverständiger etwas bei der Übergabe?

Das wäre ernsthaft zu überlegen, als Laie bist beim Bauträger immer 2. Sieger.

Aufpassen bei den U-Wert-Angaben. Relevant ist das eingebaute "Gesamtfenster". Geworben wird von Fensterherstellern gerne mit dem reinen Glaswert, der sehr niedrig ist. Das Gesamtfenster umfasst aber auch den Rahmen. Vielleicht hast du eh bereits die richtigen Werte herangezogen, aber bevor du das was in die Wege leitest, prüfe das nochmal ganz genau.

einen U-Wert von 1,3 haben also um 0,1 größer

Auch da kannst du dir überschlagsmäßig ausrechnen, um wieviel Wärmeverlust es effektiv geht. Es muss für euren Bau einen Energieausweis geben, da nimmst du die U-Werte von Boden, Wänden, Decke und die Flächenmaße und die U-Werte (1,2 bzw 1,3) und Flächenanteile der Fenster. Da kommt dann sowas wie eine theoretische Heizlast (Wärmeverlust, vielleicht gibt es schönere Fachbegriffe dafür) heraus, unter Heranziehung der (auch nur theoretischen) Heiztage/Durchschnittstemperatur eine Jahresbedarf in kWh heraus. Damit kannst du umrechnen, wieviel Nachteil dir aus 1,3er statt 1,2er fenstern tatsächlich entsteht.

Wie soll ich am besten reagieren:

Reklamieren (schriftlich) am besten jetzt, wo sich noch was ändern ließe. Praktikablerweise wird es sich auf einen gewissen Preisabschlag hinauslaufen, falls überhaupt ein Anspruch besteht.

Und natürlich beim Bauträger reklamieren, nicht beim Fenstereinbauer, aber das wird dir klar sein.

BTW wäre es nicht das allererste Mal, dass ein Bauträger gegenüber der BuA da und dort kleine Änderungen hat, die ihm eine Kosteneinsparung bringen.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Wenn du jetzt nicht in ein Glashaus ziehst, ist der Wert aus meiner Sicht vernachlässigbar. Ich würde spätestens bei der Übergabe darauf hinweisen und einen Abschlag vom Kaufpreis ausverhandeln.

Einen Sachverständigen zu holen, kommt mir arg überzogen vor, insbesondere, weil man sich damit gleich einen gewissen Ruf erarbeitet. Ob man dann mit dir kooperieren wird, sei dahingestellt, dann noch die Streiterei wer die Kosten dafür trägt - da wird der Bauträger wohl die tieferen Taschen haben...

Wenn du jetzt nicht in ein Glashaus ziehst, ist der Wert aus meiner Sicht
vernachlässigbar. Ich würde spätestens bei der Übergabe darauf hinweisen und
einen Abschlag vom Kaufpreis ausverhandeln.

Das ist ein Holler! Hängt ganz von der Verhältnismäßigkeit des möglichen Aufwandes in € und absehbaren Preisreduktionen - mehr wird's eh nicht sein - ab.

Zwei Beispiele aus meinen Freundeskreis der vergangenen 6 Jahre:

Bauträger verkauft eine Dachetagenwohnung mit 140 m^2 Wohnfläche entsprechend den zugehörigen Plänen beim Kaufabschluss. Einige Monate vor der Übergabe bzw. dem Bezug stellt der engagierte Sachverständige fest, dass tatsächlich die Wohnung nur 127 m^2 misst, noch dazu zwei Schiefplafonds die die anrechenbare Wohnfläche weiter reduzieren, hat. Na ja, wozu hatte der Freund noch einen Dr. iur. - und nach einigen sehr intensiven "Gesprächen" wurde der Preis für die Wohnung um etliche Zehntausend Euro reduziert.

Zweiter Fall: Dachbodenausbau mit Problemen bei den installierten Fenstern und Türen, die ganz erheblich, aber für Laien nicht gleich erkennbar, von den vertraglichen Einheiten abwichen. Wiederum für Laien schwer erkennbar bzw. ohne SV nachweisbar. Auch hier wurde ein ganz netter Abzug vom Kaufpreis - der um ein Mehrfaches das Honorar des SV überstieg - ausgehandelt.

Natürlich handelte es sich dabei um Wohnungspreise von mehreren Hunderttausend Euro - und nicht um Peanuts.

Aus - eigener persönlicher leidvoller - Erfahrung

weiß ich, dass sich viele Menschen in der (Vor) Freude nun endlich ihre neue Eigentumswohnung beziehen zu können, und falsch verstandener Toleranz gegenüber den Bauträgern, darauf verzichten, Mängel penibelst zu erheben und - wenn nötig mit Hilfe eines RA und/oder SV - sofort reklamieren. Jahre später sich darob krumm und schief zu ärgern nützt dann nichts mehr.

Wir reden hier vom Dämmwert und du kommst mir mit mangelhaft eingebauten Fenstern und falsch berechneten Flächenmaßen. Bitte bleib mit der Kirche im Dorf.

Wir drehen uns in einer Abwärtsspirale wo sofort Anwälte und Gutachter eingeschaltet werden, dass das eine eigene "Industrie" ist, muss man gar nicht länger ausführen. Dann kommt noch dazu, dass es auch bei den Gutachtern ganz unterschiedliche Qualitäten gibt...

Danke allen für die Tipps und Infos.
Mittlerweile habe ich herausgefunden, dass es diese Untertype dieser Fenster nur im belgischen Katalog gibt (google translate danke). Da ist der U-Wert genau 1,2 --> exakt an der Maximalgrenze der Baubeschreibung

Ich bin mittlerweile einfach schon sehr vorsichtig geworden - versprochen wird viel, eingehalten bzw. genau so wie versprochen ausgeführt leider nicht alles.
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Woher soll ich wissen was ich schreibe,
bevor ich lese was ich denke!

Empfehle bei YT Pfusch am Bau anzusehen. Da lernt man einiges.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Islam, diese absurde Theologie eines unmoralischen Beduinen, ist eine verwesende Leiche, die unser Leben vergiftet." Zitat Mustafa Kemal "Atatürk". Ein Haus im Grünen ist besser als ein Grüner im Haus.

Empfehle bei YT Pfusch am Bau anzusehen. Da lernt man einiges.

http://www.profil.at/home/pfusch-bau-zweifelhafte-methoden-atv-dokusoap-363065

Ändert nichts daran, dass man aus den Sendungen was lernen kann.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Islam, diese absurde Theologie eines unmoralischen Beduinen, ist eine verwesende Leiche, die unser Leben vergiftet." Zitat Mustafa Kemal "Atatürk". Ein Haus im Grünen ist besser als ein Grüner im Haus.

Und was sollte der TE konkret daraus lernen können?

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ändert nichts daran, dass man aus den Sendungen was lernen kann.

Das kann man beim Dschungelcamp, Teenager werden Mütter und Big Brother wohl auch.

Das kann man beim Dschungelcamp, Teenager werden Mütter und Big Brother wohl
auch.

Da wie dort kann man lernen, wie mans nicht machen soll. Bei der ATV-Sendung wird allerdings noch dazugesagt und gezeigt, wie mans richtig macht.
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