Bootslizenzen für alle

Bootslizenzen für alle (106 Beiträge, 2143 Mal gelesen)

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http://kaernten.orf.at/news/stories/2800839/

Hat sich sonst noch jemand eingetragen? Ich bin erst so gegen 14:30 dazugekommen mich einzutragen und logiere irgendwo um den 1.800sten Platz - ich denke auf diesem Wege komme ich ca. 2037 zu meinem Schiffanakel.

Die kalte Enteignung der Reichen klappt scheinbar doch nicht so leicht.

Was brauchst a Boot? Schwimm!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Islam, diese absurde Theologie eines unmoralischen Beduinen, ist eine verwesende Leiche, die unser Leben vergiftet." Zitat Mustafa Kemal "Atatürk". Ein Haus im Grünen ist besser als ein Grüner im Haus.

Was brauchst a Boot? Schwimm!

Irgendwann habe ich vor die armen kärtner Wirtschaftsflüchtlinge in Booten über den See zu schicken. Ist sicher ein einträgliches Geschäft.

Najo, wer will schon 'ne Bootslizenz in Kärnten? Das ist wie 'n Baugrund haben im Bezirk Jennersdorf.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Najo, wer will schon 'ne Bootslizenz in Kärnten?

Der Artikel sagt, genug wollen eine. Weshalb die am Wörthersee z.B. um 100.000 gehandelt wird, womit die schwerbewaffneten Linksextremen jetzt Schluss gemacht haben.
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I saw two shooting stars last night, I wished on them, But they were only satellites, It's wrong to wish on space hardware, I wish, I wish, I wish you'd care.

Najo, wer will schon 'ne Bootslizenz in Kärnten? Das ist wie 'n Baugrund haben
im Bezirk Jennersdorf.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the
earth".

Klaro. Die Piechs, Hortens, Stronachs Zahn- und sonstige Primarärzte usw. usf. bauen oder kaufen sich ja auch im burgenländischen Hinterwald von Jennersdorf ihre Villen.

Oder ist der Fly vom Klassenhass verwirrt?

Najo, willst Du neben solchen Asozialen hausen müssen?

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

38 und 186

Bist dir sicher mit Platz 38? Bestimmt nicht bei den Verbennern am Wörthersee

ja Wörthersee und Verbrenner

Ich bin in den Top 10

Hat sich sonst noch jemand eingetragen?

Ja, ich. Habe eine niedere 300er Nummer "gezogen" für eine Elektrobootlizenz für den Wörthersee. War um Punkt 14:00 Uhr auf der Seite, hab aber dann leider ein paar Sekunden bei der Eingabe des Geburtsdatums verschusselt da ich zuerst scrollen wollte und erst nach ein paar mal daran dachte das Datum einfach so direkt einzugeben. Mein Frauchen hat mich ausgelacht weil ich bei der Eingabe immer laut mitgesprochen habe um ja keinen Fehler zu machen.

Adrenalin pur! Aber dafür ist eine Lizenz im Laufe meines restlichen Lebens nun relativ realistisch.

So clever war ich nicht, evtl. sind Verbrennungsmotoren gar nicht mehr verfügbar/legal wenn ich an der Reihe bin...

Verbrenner war für mich eher uninteressant. Erstes gibts nur wenige Lizenzen insgesamt, zweitens werden die gewerblichen Nutzer da bevorzugt und Drittens ist ein Motorboot teurer in Anschaffung und Betrieb (ein nacktes Boot zu elektrifizieren kann ich überdies selbst).

Für mich ist halt nur eine Sunseeker Predator interessant.

Für mich ist halt nur eine Sunseeker Predator interessant.

Die 84 oder die 92 Sport ?

Wir sind auch auf der Suche nach einem Booti, wenn genug geteilt(Geizhälse sind bekanntlich die besten Sparer) wird geht sich auch eine 130 aus

------------------------------------------------------------------------------------------ Machmal wünsche ich mir unsere Polizei wäre so fix auf Draht wie die Türkische, die nach paar Stunden schon alle Verräter einkassiert hat

Aber dafür ist eine Lizenz im Laufe meines restlichen Lebens nun relativ
realistisch.

Bei zwei bis 5 Lizenzrückgaben pro Jahr kann ich dir zu deinem Optimismus und deiner Gesundheit nur gratulieren. Ahoi!

Die Demographie wird das Ihre tun den Prozess zu beschleunigen - die alten Säcke!

falsch, zurück gegeben ist in den letzten 12 Jahren keine einzige Lizenz, die Zahl 2-5 bezieht sich vermutlich auf die Weitergaben ...

ok, was jetzt die Lage der Wartenden ins Hoffnungslose kippen lässt?

Es wird sich schon ein Weg finden. Dann werden Boote halt nimmer verkauft sondern auf Lebenszeit mit einer Einmalzahlung vermietet oder so ähnlich.

Das neue System ist genauso dämlich wie das alte. Angebot und Nachfrage regeln den Markt. Die sollen die freien Lizenzen einfach online versteigern. - Dann hat das Land auch etwas davon.

Das Einzige was mit der neuen Regelung erreicht wird ist, dass der Bootsbestand auf dem See quasi eingefroren wird wie die Pkw in Kuba nach der Revolution. Das ist weder sozial noch umweltpolitisch sinnvoll.

Die Bootshändler können zu sperren und auch die Frauscher-Werft wird um ein paar Einheiten pro Jahr umfallen.
Ob Igor an Vladimir nun eine Boesch um 250t plus eine Lizenz um 150t verkauft oder das Boot um 500t auf Lebenszeit vermietet wird Lieschen Müller nicht betreffen. Wer also tatsächlich eine Lizenz kriegt wird gut daran setzen ein Boot zu kaufen dass den Bedarf von Vladimir deckt an zu schaffen und an zu melden und ihm das dann zu "vermieten".
Kurzum es ändern sich die Regeln aber die Schattenwirtschaft bleibt bestehen.

PS : Es würde mich wenig wundern wenn die vordersten Plätze von Händlern, Anwälten und sonstigen Leuten mit ähnlicher "Geschaftsidee" im Hinterkopf belegt sind.

PPS:
Im ehemaligen Ostblock war es üblich dass neue Fahrzeuge verlost wurden. Komischer Weise hatten immer die Reichen das Glück - sowas aber auch. Natürlich haben die die Gewinnerlose gegen gutes Geld gekauft oder gegen eine Immobilie oder dgl. eingetauscht.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

04.10.2016, 11:37 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Es wird sich schon ein Weg finden. Dann werden Boote halt nimmer verkauft
sondern auf Lebenszeit mit einer Einmalzahlung vermietet oder so ähnlich.

Denke ich auch. Wenn sich Firmen/Vereine etc. die Lizenzen sichern können, ist eh klar wie das geht und was damit passieren wird. da wird dann halt eine Supersauber-Privatstiftung ein Schiffanakel anmelden...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das Einzige was mit der neuen Regelung erreicht wird ist, dass der Bootsbestand auf dem See quasi eingefroren wird wie die Pkw in Kuba nach der Revolution. Das ist weder sozial noch umweltpolitisch sinnvoll.

inwiefern?

Weil sich auch Bootsmotoren laufend weiter entwickeln ebenso wie die Gesetzgebung. Bereits zugelassene Fahrzeuge geniessen mangels Abgasprüfung jedoch prinzipbedingt einen Bestandschutz. - War am Bodensee nicht anders nur konnte sich die Flotte dort erneuern, was aber in Kärnten nun erfolgreich unterbunden wurde.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ah, gegen Brauchtum und Tradition bist etwa auch noch? Typisch linkslinke Neidgesellschaft. Dieser Quertreibertum geht uns Reichen dermaßen auf die Nerven...

PS : Es würde mich wenig wundern wenn die vordersten Plätze von Händlern,
Anwälten und sonstigen Leuten mit ähnlicher "Geschaftsidee" im Hinterkopf
belegt sind.

Also die ersten Leute, die versucht haben, sich dabei einen Vorsprung herauszuholen, dürften wohl Landesbeamte gewesen sein. Das kratzt eigentlich auch ein bisschen am Amtsmissbrauch, wurde aber leider scheinbar nicht näher verfolgt.

https://kurier.at/chronik/oesterreich/billig-bootslizenzen-warteliste-geloescht/209.220.562

Ich versteh eigentlich nicht, warum man die Liste nicht gleich mit Anmeldedatum public zur Verfügung stellt. Man argumentiert ja immer mit Transparenz ("jeder soll die Chance haben, blabla"). Dann würden Unregelmässigen dabei leichter auffalen. So wie es jetzt ist, ist aber schon einiges an Korruption möglich. Ich nehme übrigens auch an, dass unsere "professionellen Eigentumsübertrager" intelligent genug sind, dass sie hinter den Personen/Adressen dieser Liste kein allzugrosses Vermögen vermuten. Die meisten haben sich wahrscheinlich nur zum Spass angemeldet und werden wohl abspringen, wenn es so weit ist bzw. wenn sie sich die Nebenkosten einmal durchrechnen.

Alles Augenauswischerei. Steht doch schon im Artikel wie man es macht. Lizenz beantragen und bei Erteilung in eine GmbH einbringen. Die GmbH verklopft man dann an Vladimir... fertig.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

was kostet so ne lizenz jetzt eigentlich zb. am wörthersee?

Ich verstehe nicht, warum man freiwerdende Lizenzen nicht einfach versteigert. Angesichts der Budgetprobleme des Bundeslandes können die jeden Cent brauchen.

Die aktuelle Lösung ist vollkommen hirnrissig.

mfg lukas

Das wäre die sinnvollste Variante. Die Lizenzen landen ohnehin bei den Reichen, sollen die sich gegenseitig die Köpfe einschlagen.

Korrekt.

Ist mir ebenso schleierhaft warum hier nicht die Schattenwirtschaft zum Wohle der Allgemeinheit umgewandelt wird wie mit den Kennzeichen in den Arabischen Emiraten.

Die schlaueste Lösung wäre gewesen alle Bootslizenzen einzukassieren, den Leuten die Gebühren von anno dazumal zurück zu erstatten (nach heutigem Geld im cent-Bereich), dann diese gleich an Kennzeichen zu koppeln mit K-0001-W beginnend und dann zu versteigern. (Natürlich nur für einen begrenzten Zeitraum von Hausnummer 5 Jahren)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das wäre Enteignung. Damit zerschellst du am OGH. Und die befristete Zuteilung ist bei kommerzieller Nutzung hart. Die Investitionen in Boot und Liegeplatz sind massiv auf den 3 Seen.

mfg lukas

Ja, schon. Aber das derzeitige neue System schrammt wohl auch ein bisschen am Thema Enteignung (nur halt "zeitverschoben").

Klar, es wird ihnen nichts weggenommen und sie können die Lizenz bis zum Sankt-Nimmerleinstag weitervererben. Aber wer irgendwann gar kein Interesse am Bootsbesitz mehr hat oder sein Grundstück aufgibt, der fällt um eine Investition um, die er vor vielen Jahren nicht rechtswidrig aufgrund eines zugegebenerweise etwas seltsamen Systems getätigt hat.

Ich wäre jetzt auch nicht amused, wenn jetzt eine gesetzliche Regelung eingeführt wird, die mir den Verkauf meiner Wohnung oder des Picasso im Wohnzimmer (wenn ich einen hätte) verbieten würde.

Sehe ich genau wie du. Die Diskussion gab es schon bei den Taxilizenzen in Wien.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Das wäre Enteignung.

man könnte auch sagen, alle Lizenzen gelten ab jetzt nur mehr bis 2021 und danach kann man sich neu bewerben.

Wie stellst du dir das konkret vor?

Hat der derzeitige Lizenzbesitzer bei Interesse an einer Neubewerbung ein Vorrecht gegenüber den Leuten auf der Warteliste?
Ist die Neubewerbung kostenlos für ihn?

Wie stellst du dir das konkret vor?

wie beim Führerschein

Hat der derzeitige Lizenzbesitzer bei Interesse an einer Neubewerbung ein
Vorrecht gegenüber den Leuten auf der Warteliste?

nein. würde das Prinzip ad absursdum führen

Ist die Neubewerbung kostenlos für ihn?

nau, wos glaubst?

Okay, also doch Enteignung.

Btw: Wusste gar nicht, dass es beim Führerschein Wartelisten gibt und man sich dafür bewerben muss. Kann man Führerscheine auch vererben?

Btw2: Für das Motorbootfahren am Wörthersee braucht man nicht nur die Bootslizenz sondern auch ein Schiffsführerpatent (das ist so etwas ähnliches wie ein Führerschein, ist aber anzahlmässig nicht limitiert).

09.10.2016, 12:48 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Btw: Wusste gar nicht, dass es beim Führerschein Wartelisten gibt und man sich
dafür bewerben muss. Kann man Führerscheine auch vererben?

das nicht. aber auch ein unbegrenzt ausgestellter Führerschein kann plötzlich seine Gültigkeit verlieren. warum sollte das dann bei einer bootslizenz nicht möglich sein?

von mir aus soll man die Gültigkeit der Lizenz an die Lebensdauer des besitzers koppeln. danach MUSS sie zurückgegeben werden.

und ausgestellt kann sie nur an natürliche Personen. damit es nicht zu solch Konstruktionen kommen kann, wie beim Herrn Mucha mit seiner bootox gmbh

von mir aus soll man die Gültigkeit der Lizenz an die Lebensdauer des besitzers koppeln. danach MUSS sie zurückgegeben werden.

Lol. Ja, das würde das Problem wahrscheinlich lösen. Bei der Begehrlichkeit, die diese Lizenzen haben, würde man sich als Lizenzbesitzer vermutlich davor fürchten, dass man von einem ungeduligen Wartelistenjunkie einfach abgemurkst wird und würde seine Lizenz daher wahrscheinlich vorher freiwillig hergeben.

Aber eigentlich ist es ohnehin eine Diskussion um des Kaisers Bart. Es gibt derzeit keine freien Lizenzen, es wurden in den letzten Jahrzehnten auch keine frei (nur samt Boot weiterverkauft) und es werden auch in den nächsten Jahren mit ziemlicher Sicherheit keine frei werden.

Aber schön, wenn man die Möglichkeit hat, sich auf eine solche Warteliste setzen zu lassen. Macht sich auch bestimmt gut auf der Visitenkarte - Wörtherseebootlizenzanwärter oder so was ähnliches.

09.10.2016, 15:57 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

Wie wäre es, das gleiche Verfahren auch bei Mietverträgen anzuwenden? Einfach so halt, weils lustig ist.

Ich wäre ja dafür, dass man allen Personen auf der derzeitgen Warteliste einmal einen Erlagschein über 10 Euro schicken würde, auch wenn das bei der Anmeldung nicht kommuniziert wurde.

Wäre interessant, wie da die Reaktionen verlaufen bzw. wieviele die 10 Euro anstandslos zahlen würden.

Ich hätte die Weitergabe untersagt und zurückgelegte Lizenzen versteigert. Und als Übergangsregelung in den ersten 10-20 Jahren dem Zurückleger einen äquivalenten Anteil des Erlöses zukommen lassen.

Wenn er sie heuer zurücklegt, bekommt er 100%, in 9 Jahren nur mehr 10% vom Erlös. Damit bleibt das Gesetz sicher vorm OGH. Denn gegen das aktuelle wird garantiert geklagt werden. Da geht es ja um Riesenbeträge, die enteignet werden.

http://www.fm-online.at/fm-das-heft/touristik/der-bittere-tod-der-bootslizenzen

Mit freundlichen Grüßen Lukas

09.10.2016, 16:11 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ja, das klingt durchaus vernünftig.

Dann hätten jene Leute, die sich um die Enteignung fürchten, die Möglichkeit aus der Sache unmittelbar herauszukommen und dabei bedingt durch die Versteigerung praktisch einen Bestpreis zu bekommen, der höchstwahrscheinlich deutlich über dem Preis liegt, den sie dafür ursprünglich bezahlt haben. Natürlich ist der Spass mit dem Bootfahren dann auch vorbei.

Und wer gerne noch ein paar Jahre Boot fahren möchte, der muss halt die neuen Spielregeln und den Wertverlust der Lizenz zur Kenntnis nehmen.

ein Mietvertrag ist kein amtlicher Befähigungsnachweis bzw. Genehmigung.

meister der hinkenden vergleiche

Die Besitzer zahlen pro kW 1,5 € Monatlich.

Verstanden, dass es nicht hinkt?

was hat das damit zu tun, daß es halt ab jetzt nur noch befristet ist?

Denk mal an einen Familienbetrieb, der ein Wasserskiboot betreibt.

und plötzlich sind alle Lizenzinhaber wasserskibootfamilienbetriebe. wird nicht funktionieren

1/3 der Benzin-Lizenzen sind, glaube ich, kommerziell. Finde es gerade nicht mehr.

Es reicht aber ein einziger Fall, um das Gesetz/Verordnung vorm OGH zu knicken.

1/3 der Benzin-Lizenzen sind, glaube ich, kommerziell.

Mucha? bootox GmbH? fällt das unter kommerziell?

http://www.woerthersee.com/de/articles/view/703

http://www.krone.at/stars-society/woerthersee-die-reichen-bleiben-halt-reich-wogen-geglaettet-story-518638

kommerziell?

ROFL

Traumhafte Lösung!

Jetzt werden die Kleinen enteignet und die Großen haben es sich bereits erfolgreich "gerichtet". Oder es haben alle Lizenzbesitzer ihre Lizenzen in GMBHs übertragen und das ganze Gesetz ist ohnehin hinfällig.

Kärnten, das Land meiner Träume.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Kärnten, das Land meiner Träume.

das ist doch der selbe beschiss wie mit den zweitwohnsitzen in Kitz, lech, die offiziell Hotels oder mietappartments sind.

edit: aber warum sollte man nicht ein ablaufdatum bei diesen Lizenzen einführen können?unabhängig ob die einer Privatperson oder einer GmbH gehört

10.10.2016, 11:12 Uhr - Editiert von Persönliche Mitteilung, alte Version: hier

aber warum sollte man nicht ein ablaufdatum bei diesen Lizenzen einführen
können?

Weil du in bestehende Rechte massiv eingreifst. Und damit geht der Fall garantiert vor den OGH, der da fast immer lange Übergangsfristen vorgeschrieben hat.

Taxilizenzen, Nationalbankpensionen, Anpassung Pensionsalter, Mietwohnungs-Weitergaberecht mit Mieterhöhung...

Daher habe ich dir ja das Beispiel mit den Mietverträgen gebracht.

Wenn du deinen Elitenhaß kurz ausschaltest und dir überlegst, dass der OGH den Begriff "Eliten" gar nicht kennt und immer den Einzelfall entscheidet, erkennst du beim Vergleich Mietvertrag und Bootslizenz das Problem.

Einer unserer wichtigsten Rechtsgrundsätze ist die Rechtskontinuität.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gebot_der_Folgerichtigkeit

mfg lukas

Und damit geht der Fall garantiert vor den OGH, der da fast immer lange
Übergangsfristen vorgeschrieben hat.

ok, dann halt 2030 ungültig und neuauslosung aller Lizenzen mit Gültigkeit für max. X jahre.

wenn es, wie schon erwähnt, beim Führerschein möglich ist, dann muss das auch für bootslizenzen gelten

Richtig, auch beim Führerschein wurde eine 20-jährige Übergangsfrist beschlossen, um nicht vorm OGH zu krepieren. Meiner gilt daher bis 2033.

mfg lukas

Richtig, auch beim Führerschein wurde eine 20-jährige Übergangsfrist
beschlossen

außer beim C-schein, da kam der eingriff mit der Einschränkung auf C1 weit schneller

aber nochmal: warum sollte das bei den bootslizenzen nicht gehen? nachdem eine bootslizenz etwas weniger lebensnotwendiges als ein FS oder ein Mietvertrag ist, müsste es sogar mit einer kürzeren Übergangszeit gehen.

Ich stimme dir ja zu!

Es ist eine Frage der Übergangsfrist und des Ausgleichs des entstehenden "Schadens". Meinen Vorschlag dazu findest du hier:
https://forum.geizhals.at/t882376,7702263.html#7702263

mfg lukas

Meinen Vorschlag dazu findest du hier:

ich würde verlosen, nicht versteigern

Und das damit entgangene Geld zahlt daher stattdessen der berühmter "kleiner Mann" ins Landesbudget.

Und das damit entgangene Geld zahlt daher stattdessen der berühmter "kleiner
Mann" ins Landesbudget.

welches entgangene Geld? der handel mit Lizenzen erfolgte ja bisher zwischen altem und neuem lizenzeigner

Na, warum will man das jetzt wohl ändern? Angesichts des soeben abrupt auf Null gesunkenen Pegels im "Zukunftsfonds" dank der HAA?

Es gibt ganz normale Ausschreibungsrichtlinien (Vergabegesetz), die man in dem Fall anwenden könnte. EU-weite Ausschreibung der Lizenz - und fertig. Und schon sind wieder einige Mio im Landesbudget.

Zum Vergleich: Über die Wunschkennzeichen erlöst der Staat 3-4 Mio jährlich. Die Summe mußt du keinem Armen oder Bedürftigen mehr abnehmen.
Du siehst, dass menschliche Idiotie und Eitelkeit durchaus Geld wert ist.

10.10.2016, 15:04 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

davon halte ich nichts.

einfach lospreis festsetzen, verlosen und vorzeitige weitergabe nur unter (hoher) zahlung an gemeinde möglich machen.

dann hat jeder die Möglichkeit zu einer Lizenz zu kommen und falls es reicher einem gewinner die Lizenz doch abkaufen will, schneidet die gemeinde trotzdem mit.

Über die Wunschkennzeichen erlöst der Staat 3-4 Mio jährlich. Die Summe mußt
du keinem Armen oder Bedürftigen mehr abnehmen.

wieder ein hinkender vergleich. wunschkennzeichen sind nicht begrenzt und jeder kann eines haben, wenn er will.

und was ist mit meinem vorschlag?

einfach lospreis festsetzen, verlosen und vorzeitige weitergabe nur unter (hoher) zahlung an gemeinde möglich machen.

dann hat jeder die Möglichkeit zu einer Lizenz zu kommen und falls es reicher einem gewinner die Lizenz doch abkaufen will, schneidet die gemeinde trotzdem mit.

gerecht UND spült Geld in die kasse

Weil dadurch nur illegale Geschichten entstehen. Siehe "Untervermietung" oder "Teilweiser Kauf mit Schwarzgeld".

Und du hast kein transparentes Preisbildungsverfahren wie es Börsen/Versteigerungen bieten, wodurch du automatisch den Erlös reduzierst.

"Teilweiser Kauf mit Schwarzgeld".

a geh, leistungsträger und Schwarzgeld. wie kommstn auf sowas?

ich weiss zwar, daß Geld die welt regiert, aber mich kotzt dieses mis san mia und der rest kann *PIEP*n gehen einfach dermaßen an

Lass die Affen für ihren Luxus brennen wie die Luster! Hinter jedem Boot auf den 3 Seen steht MINDESTENS ein vollfinanzierter Arbeitsplatz in Kärnten!

Verwaltungsbeamte, Bootsbauer, Werft, Liegeplatz...

Wenn du die Lizenzen an Schlauchbootbesitzer vergibst, kündigst du indirekt 300 Menschen.

mfg lukas

du kommst ma jetzt aber ned mitm trickle down Effekt?

mich stört das akzeptieren dieses feudalzustandes. Motto: lassen wir die vermögenden tun was sie wollen, dann haben wir ein paar mittelschlecht bezahlte arbeitsplätze mehr. immer brav sein und den lehensherrn wohlwollend stimmen. kotz

trickle down Effekt

Blödsinn.

Reiche gibts mit oder ohne Boot. Das ändert nichts an unserer Gesellschaft.

Aber wenn plötzlich nur mehr Arme Boote haben, gibts 300 Arbeitsplätze weniger.

Gib den Reichen die Möglichkeit, ihr Geld für SICH sinnvoll auszugeben (Wunschkennzeichen...). Und nutze die erlösten Steuern, um Arme zu unterstützen.

Was bringt es, wenn 300 "kleine Männer" am Ende des Tages ein Schlauchboot am See fahren dürfen? Sie werden NIE das Geld für eine Jacht haben, sie werden NIE ein Seegrundstück oder einen Liegeplatz finanzieren können. Sie werden auch nicht mehr Urlaub haben als 5 Wochen.

Und im Endeffekt werden ein Jahr später die gleichen Reichen mit den gleichen fetten Booten am See kurven. Nur wird alles noch illegaler als heute sein. Denn deine 300 gelosten "kleinen Männer" werden plötzlich ein schwarzes Körberlgeld haben.

Es geht nicht um Wohlwollen gegenüber dem Lehensherren, es geht darum, dass du und andere einfach massive Neidgefühle haben.

Lass jeden tun, was er will. Solange er es sich leisten kann und niemanden anderen damit negativ beeinflußt.

mfg lukas

Aber wenn plötzlich nur mehr Arme Boote haben, gibts 300 Arbeitsplätze
weniger.

es geht nicht darum, daß nur mehr arme ein boot haben. die können sich das eh nicht leisten.

Gib den Reichen die Möglichkeit, ihr Geld für SICH sinnvoll auszugeben

das ist der unterschied. ich möchte JEDEM der es sich leisten kann, die Möglichkeit geben.

Und nutze die erlösten Steuern, um Arme zu unterstützen.

bist du nicht gegen Umverteilung?

Und im Endeffekt werden ein Jahr später die gleichen Reichen mit den gleichen
fetten Booten am See kurven. Nur wird alles noch illegaler als heute sein.

jede regelung ist für die würscht wenn sie nicht kontrolliert wird. logisch, oder?

Lass jeden tun, was er will. Solange er es sich leisten kann und niemanden
anderen damit negativ beeinflußt.

ich lass jeden tun was er will, solange er anderen nicht die möglichkeit nimmt, dasselbe zu tun.
der reiche beeinflusst aber andere negativ (da die lizenzanzahl beschränkt ist). der sitzt auf seiner Lizenz und andere schauen durch die finger

Gut, jeder der will, kriegt eine Lizenz. 40.000 Boote am See, signifikant weniger Touristen, weil der Scheixx unerträglich ist. 5000 Arbeitsplätze in den Hotels sind weg.

Anders rum: keiner kriegt ein Lizenz. 300 Arbeitsplätze weg

Und da du es scheinbar immer noch nicht geschnallt hast: ich bin FÜR Umverteilung. Ich bin auch vermutlich genau in der Einkommens- und Vermögenskategorie, wo der Umverteilungseffekt maximal ist. Wäre ich reicher, würde ich vermutlich einen prozentuell geringeren Steuer- und Abgabenanteil haben.

mfg Lukas

Gut, jeder der will, kriegt eine Lizenz

du verstehst falsch. jeder der will, soll die realistische Möglichkeit dazu haben.

ich bin FÜR Umverteilung.

klingt aber anders, da du immer jammerst, daß deine steuern den minderleistern in den hintern geschoben werden.

Die Chance, dass ein Klassenlos gewinnt ist ungefähr ähnlich hoch. Daher kauf dir eines und schon liegt das Boot am See in deiner Reichweite.

Ich bin für Umverteilung von oben nach unten - zu den wirklich Armen: Asylanten, Obdachlose, Alleinerzieherinnen, Mindestrentner...

Ich bin auch FÜR Gemeindewohnungen - für die Armen. Und sonst niemand!

Ich bin gegen die Umverteilung von oben in die fette Mitte. Aktuell verteilt unser System aber massiv in die Mitte. Da sagen die Wissenschaftler, dass man auch in die Mitte verteilen muss, weil sich die sonst unfair gegenüber den Armen behandelt fühlen und aussteigen. Trotzdem geht mir derzeit zu viel in die Mitte und zu wenig nach unten - ist halt meine Privatmeinung.

Ich habe kein Problem mit der aktuellen Höhe meiner Steuern und Abgaben - ganz ehrlich!

Ich kann es mir leisten und lebe gerne hier. Aber die aktuelle Stimmungslage läßt mich vermehrt zweifeln.

Denn dieser Rechtsruck kommt nicht vonseiten der Armen, sondern aus der fetten Mitte. Und das geht mir gewaltig auf den Sack. Ich zahle massiv Steuern für Menschen, die sie sich einen starken Führer herbeisehnen. Und das nervt.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

10.10.2016, 20:49 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die Chance, dass ein Klassenlos gewinnt ist ungefähr ähnlich hoch.

ja und? jeder kann eins kaufen und jeder kann gewinnen

Ich bin gegen die Umverteilung von oben in die fette Mitte.

definier mal diese ominöse "mitte"!

Die beiden mittleren Quartile. Ich bin im obersten, die Armen im untersten.

http://www.statistik.at/web_de/statistiken/menschen_und_gesellschaft/soziales/personen-einkommen/jaehrliche_personen_einkommen/020054.html

Deshalb habe ich dir ja das Klassenlos empfohlen. Wenn du gewinnst, gehst du mit der Million ein Boot kaufen. Die Gewinnchance ist vermutlich gleich hoch wie bei einer Lizenzverlosung.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Die beiden mittleren Quartile. Ich bin im obersten, die Armen im untersten.
http://www.statistik.at/web_de/statistiken/menschen_und_gesellschaft/soziales/personen-einkommen/jaehrliche_personen_einkommen/020054.html

und wo steht da, daß die "mitte" durch die oberen aufgeblasen wird?

Deshalb habe ich dir ja das Klassenlos empfohlen. Wenn du gewinnst, gehst du
mit der Million ein Boot kaufen. Die Gewinnchance ist vermutlich gleich hoch
wie bei einer Lizenzverlosung.

es geht nicht um die höhe der Gewinnchance, sondern, daß JEDER (der möchte) eine Chance hat

In Österreich können sich 90% der Bürger ein Klassenlos leisten. Daher wäre das ja fair.
https://www.klassenlos.at/jetzt-spielen/die-beliebtesten-lose?gclid=CjwKEAjw-Oy_BRDg4Iqok57a4kcSJADsuDK1X5hVnOX8GCg9Jldnvv9NoOd6aAcahJs-Q0S2J0BBkRoCquDw_wcB

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4996125/Wie-die-Umverteilung-in-Osterreich-funktioniert

Mit freundlichen Grüßen Lukas

"Für mittlere Einkommen ändert sich wenig"

"Für die mittleren Einkommen ändert sich aufgrund der Umverteilung durch die öffentlichen Haushalte nur relativ wenig, eine deutliche Umverteilung findet von den hohen zu den niedrigen Einkommen statt", fasst das Wifo zusammen.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4996125/Wie-die-Umverteilung-in-Osterreich-funktioniert

wo wird nochmal die mitte aufgeblasen?

Ich habe es gelesen.

Es gibt auch eine andere Detailstudie, die ich gerade nicht finde, die zeigt, wie stark in die Mitte "verteilt" wird. ZB durch Wohnbauförderung, diverse Öko Förderungen, Pendlerpauschale, steuerbegünstigte Sparformen etc.

Das Problem ist ja, dass es die Transparenzdatenbank nicht gibt, womit man diese Zahlen leicht ermitteln könnte.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Es gibt auch eine andere Detailstudie, die ich gerade nicht finde, die zeigt,
wie stark in die Mitte "verteilt" wird. ZB durch Wohnbauförderung, diverse Öko
Förderungen, Pendlerpauschale, steuerbegünstigte Sparformen etc.

Der Begriff der Mittelschicht ist halt sehr schwammig und in Österreich laut dem Standard von 2014 wie folgt definiert: Die heute übliche Definition von Mittelschicht richtet sich nach dem Haushaltseinkommen. Sie verläuft in einem Einkommensband von 1090 Euro netto monatlich bis 2347 Euro netto. Das ist die Mittelschicht: 57 Prozent der Haushalte. Kleine Anmerkung: Die untere Grenze dieser Definition ist nicht weit von der statistischen Armutsgrenze entfernt.

Mit 1090,- Euro Nette würde ICH mich jedoch nicht mehr der Mittelschicht zugehörig fühlen.

Meine Definition ist 2-3. Viertel oder 2-4. Fünftel der Haushaltsnettoeinkommen. Die Definition ist auch wissenschaftlich relativ oft in Verwendung. Entspricht übrigens speziell in Österreich überhaupt nicht der Selbsteinschätzung. Bei uns zählen sich 90% zur Mitte, was klarerweise Humbug ist.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

http://www.nzz.ch/wirtschaft/in-oesterreich-ist-das-gedraenge-in-der-mitte-besonders-gross-1.18391779

Nach wie vor nicht die Studie, die ich meine, aber bei der Grafik siehst du, dass es ab dem 4. Dezil von oben positive Umverteilungseffekte gibt. Das bedeutet, dass 40% der Menschen Umverteilungs-Nettoempfänger sind: sie kriegen mehr raus, als sie einzahlen. Wir haben aber nicht 40% Arme in Österreich, wir sind kein Entwicklungsland.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

es geht nicht um die höhe der Gewinnchance, sondern, daß JEDER (der möchte)
eine Chance hat

Wie kommst du denn auf die Idee, dass es nicht für jeden möglich wäre? Die 330 Motobootlizenzen sind zwar vergeben aber es gibt natürlich immer wieder Leute die auch verkaufsbereit wären und wenn es ums Geld geht reden die auch mit dem gewöhnlichen Pöbel bzw. machen es notfalls über Makler. Falls du ein Boot mit Lizenz suchst, schau auch einmal bei Willhaben, da ist grad eins drin. Es ist meist nur eine Frage des Geldes bzw. war es das bisher. Nun mit der neuen Regelung (sofern sie überhaupt noch so ist, wie wir hier annehmen) hat man als Interessierter ja leider auch mit viel Geld keine Chance mehr, wenn man bei der Warteliste zu langsam war.

Übrigens war das Erlangen von Bootslizenzen auch für Betuchte nicht immer einfach. Als Gunther Sachs damals das Schlosshotel Velden kaufte, hätte er auch gerne ein paar Lizenzen für sich und seine Gäste gehabt. Die Landesregierung wollte aber keine Ausnahme machen und wenn ich mich recht erinnere war damals auch niemand verkaufsbereit, sodass er dann irgendwie (auch aus anderen Gründen) die Lust an dem Hotel verlor und es wieder weitergab.

Wie kommst du denn auf die Idee, dass es nicht für jeden möglich wäre?

das bezog sich nicht auf die aktuelle regelung, sondern auf die modelle unserer diskussion

2188er- wird sich nicht mal ausgehen, um in der Pension den See zu genießen...ggg

Jetzt brauch ich mich nicht mehr vormerken ... zu lebzeiten wird das nix mehr

Die Bootlizenzen dürfen imho durch Vererbung (nicht Schenkung) innerhalb der Familie weitergegeben werden. Falls das auch für die Vormerkungen gilt, dann hätte es vielleicht schon Sinn, auch wenn du den zukünftigen Seefahrer wahrscheinlich niemals kennenlernen wirst.

Na, dann plane ich schon für meinen Enkel.
Ich bin zwar nicht verheitratet und habe noch keine Kinder, doch wenn das so lange dauert sollte ich schon jetzt vorplanen.
Man weiß ja nie, vielleicht wird mein Enkel ein großer Bootsfahrer

08.10.2016, 15:44 Uhr - Editiert von abHopper, alte Version: hier

Man weiß ja nie, vielleicht wird mein Enkel ein großer Bootsfahrer

Ja, vielleicht in Kledschenfört (Copyright: Rod Steward) aufgewachsen könnte er irgendwann aufbrechen, um Velden zu entdecken und zu zivilisieren.

Da probiert scheinbar noch jemand (reichlich spät), die Felle ins trockene zu bringen.

https://www.willhaben.at/iad/immobilien/sonstige/sonstige/motorboot-riva-olympic-132-kw-mit-woerthersee-lizenz-147481805/

Möglicherweise gibt es mittlerweile aber auch schon ein Schlupfloch, um solche Verkäufe legal durchzuführen.

Wenn die Lizenz einer Firma gehört, wird die Wohl als Ganzes verkauft werden. Macht man mit Zinshäusern ja auch nicht anders

Gibt es in dieser Angelegenheit schon Neuigkeiten - wurden schon Plätze über diese Listen vergeben oder ist noch alles beim Alten?

Sollte dann in ein paar/vielen Jahren der Tag X kommen muss man ja angeblich innerhalb von 30 (!!!) Tagen das Boot vorweisen. Wäre hier ein Schlauchboot mit Außenboardmotor auch zulässig oder muss es gleich ein echtes Boot sein - dann sollten doch auch Themen wie Boje, Liegeplatz bzw. Überwinterungsplatz auch geklärt sein und das ist unmöglich in so kurzer Zeit zu klären ?!

Eine Vermietung des Bootes mit Lizenz will man vermutlich umgehen...

Hat sich dazu schon jemand Gedanken gemacht?

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