Dieselfahrverbote setzen sich mehr und mehr durch!

Dieselfahrverbote setzen sich mehr und mehr durch! (207 Beiträge, 2703 Mal gelesen)

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erst stuttgart paris und weitere großstädte, jetzt kommt endlich in münchen das große erwachen und diese giftigen diesel sollen draußen bleiben. eine weitere großstadt darf damit hoffen und endlich ausatmen.

http://orf.at/#/stories/2395416/

was diese giftige diesel technologie in zukunft für die bevölkerung bedeutet, eine quelle von vielen:

2. Die COPD ist eine Volkskrankheit

Nach Angaben der Weltgesundheitsorganisation WHO wird COPD im Jahr 2030 die weltweit dritthäufigste Todesursache sein. Im Jahr 2007 schätzte die WHO die Zahl der an COPD erkrankten Menschen auf etwa 210 Millionen. In Deutschland litten im Jahr 2010 etwa 6,8 Millionen Menschen an einer chronisch obstruktiven Bronchitis - bei den über 70-Jährigen sind es mehr als 25 %.

Das Erkrankungsrisiko der COPD ist demnach hierzulande vergleichbar mit dem von Asthma bronchiale und höher als das eines Herzinfarktes. Vor diesem Hintergrund kann man die COPD getrost als Volkskrankheit bezeichnen.

http://www.leichter-atmen.de/was-ist-copd

:: die amerikaner zeigen in sachen abgase und umweltschutz wie es zum schutz der bevölkerung gemacht gehört: man steckt die umweltverbrecher in untersuchungshaft bzw. will derer mittels int. haftbefehl habhaft werden.

https://www.heise.de/tp/news/Abgasskandal-Interpol-fahndet-nach-VW-Managern-3754787.html

28.06.2017, 11:20 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

Weil du hier COPD ins Spiel bringst:

Ca. 90% der von COPD betroffenen rauchen oder haben geraucht.

Klar, saubere Bergluft verringert das Risiko zu erkranken mit ziemlicher Sicherheit, aber einen wirklich deutlichen Einfluss auf die Inzidenz von COPD hast mit einem Dieselfahrverbot eher nicht.

Zur Info: mir geht es nur um die leichte Fehlinformation hier im Posting bezüglich COPD, nicht um pro und contra Fahrverbot an sich.
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich gehe davon aus, dass auch hier bald die politik das problem der stinkig-giftigen diesel-pkw erkennt, oder solche fahrverbote zumindest als stimmenpotential ummünzt. die bevölkerung erkennt zunehmend den mehrwert sauberer luft als die vermeintlich sparsamere dieseltechnologie. sparen tun sich dieselfahrer ja eh nichts, weils dafür mehr unnötige kilometer abspulen.

die bevölkerung erkennt zunehmend den mehrwert sauberer luft

die bevölkerung erkennt auch den mehrwert von weniger bevölkerungswachstum und trotzdem werden wir immer mehr

nicht pauschal, viele regionen jammern wegen hoher absiedelung und damit einhergehenden bevölkerungsschwund und überalterung

viele regionen jammern wegen hoher absiedelung

einige! weitaus mehr aber wachsen und jammern, daß ihre infrastruktur mit dem wachstum nicht mehr mithält

ich gehe davon aus, dass auch hier bald die politik das problem der
stinkig-giftigen diesel-pkw erkennt, oder solche fahrverbote zumindest als
stimmenpotential ummünzt. die bevölkerung erkennt zunehmend den mehrwert
sauberer luft als die vermeintlich sparsamere dieseltechnologie. sparen tun
sich dieselfahrer ja eh nichts, weils dafür mehr unnötige kilometer abspulen.

Das ist nur eine Frage wie gut die Lobbyarbeit der Autoindustrie ist. Die freuts natürlich jedesmal, wenn sie mehr neue Fahrzeuge verkaufen können. Und wenn eine Sättigung erreicht wird, gibts dann wieder ein neues Verbot, damit alle zuvor gekauften Fahrzeuge wieder wertlos werden.

Denn gehts der Wirtschaft gut, gehts uns ja allen gut und die Luftprobleme lösen sich von alleine.

wie gut die Lobbyarbeit der Autoindustrie is

die (va deutsche autoindustrie) wird sich da nicht selbst anpatzen, ich denk da setzt schon ein vernunftsprozess in der bevölkerung ein. in den sommermonaten ist va. das giftige ozon ein hauptproblem. stickstoffe aus dieselabgasen und hohe sonneneinstrahlung produziert viel ozon, welches sich bis in die abendstunden hält. witzigerweise zersetzen später diese abgase das ozon in den städten, am land hält es sich durchgehend, aber mit geringerer konzentration.

Fahrzeugversuche haben Folgendes ergeben:

* Das Ozonbildungspotential wird durch einen Katalysator um 80–95 % gegenüber einem katalysatorlosen Fahrzeug reduziert
* Sehr günstig liegt die Bilanz für ein mit Erdgas (CNG) betriebenes Fahrzeug
* Nur geringe Unterschiede ergeben sich dagegen zwischen verschiedenen Kraftstoffen (Benzin, Diesel, Alkoholkraftstoffe M85/E85)
* Im Benzinbetrieb werden 50 % des Ozonbildungspotentials von nur vier Abgaskomponenten gebildet, weitere 40 % dagegen von 16 weiteren Komponenten
* Im Gas- (CNG) und Dieselbetrieb werden 50 % des Ozonbildungspotentials von jeweils nur zwei Komponenten gebildet

https://de.wikipedia.org/wiki/Sommersmog#Ozonbildungspotential

ich kack auf solche fahrzeugversuche, man sieht ja wie die autoindustrie die geselllschaft belogen hat und dies noch weiter tut, siehe audi.
messanalysen aus realszenarien zeigen deutlich, dass die hohe schadstoffbelastung vor allem den (dieselbetriebenen) fahrzeugen zuzuschreiben sind (ist), es zeigt sich damit, dass hier die grenzwerte viel zu niedrig angesetzt sind, oder man geht den anderen weg und begrenzt die anzahl der privaten fahrten deutlich. münchen will auch den zweiten weg gehen

messanalysen aus realszenarien zeigen deutlich, dass die hohe
schadstoffbelastung vor allem den (dieselbetriebenen) fahrzeugen zuzuschreiben
sind (ist), es zeigt sich damit, dass hier die grenzwerte viel zu niedrig
angesetzt sind, oder man geht den anderen weg und begrenzt die anzahl der
privaten fahrten deutlich. münchen will auch den zweiten weg gehen

Woher weißt du, dass es an den Privatfahrten liegt und nicht an alten Liefer-LKWs?

viele privatenfahrten sind unnötig oder zumindest leicht zu vermeiden, da solche oft nur den lenker von a nach b bringen (egoistischer luxus gegenüber wohn-, luftqualität und gesundheit). liefer-lkw wird man schwer an transportfahrten hindern wollen, denn verhungern geht schneller als schwere atemwegserkrankungen eintreten.

viele privatenfahrten sind unnötig oder zumindest leicht zu vermeiden, da
solche oft nur den lenker von a nach b bringen (egoistischer luxus gegenüber
wohn-, luftqualität und gesundheit). liefer-lkw wird man schwer an
transportfahrten hindern wollen, denn verhungern geht schneller als schwere
atemwegserkrankungen eintreten.

Wenn aber die wahre Ursache alte LKWs sind, wirst du mit einem Verbot für Privatfahrten kaum etwas bezwecken. Sinnvoller wäre die Ursache bekämpfen und nicht wahllos Verbote auszuteilen.

problemkinder sind ja die diesel-pkw, die nur durch betrugssoftware die eh schon umweltfeindlichen grenzwerte auch nur am prüfstand erreichen konnten. aufgrund der hohen fahrzeugdichte gehören die grenzwerte auf ein lebenswertes niveau gesenkt. bei schönem sommerwetter an einer vielbefahrenen straße bleibt dir die luft weg und die augen tränen wegen der hohen ozonwerte. bei hochdruckwetter bleiben die abgase am boden und können in der stadt auch nur marginal zirkulieren. mit zunehmender verbauung, va in die höhe, hat sich dieses problem sukzessive verschlimmert

problemkinder sind ja die diesel-pkw, die nur durch betrugssoftware die eh
schon umweltfeindlichen grenzwerte auch nur am prüfstand erreichen konnten.

Du bist aber sehr blauäugig, wenn du glaubst, dass beim Benziner niemand betrügt.

bei schönem sommerwetter an einer vielbefahrenen straße bleibt dir die luft
weg und die augen tränen wegen der hohen ozonwerte. bei hochdruckwetter
bleiben die abgase am boden und können in der stadt auch nur marginal
zirkulieren. mit zunehmender verbauung, va in die höhe, hat sich dieses
problem sukzessive verschlimmert

Laber, laber, Rhabarber. Statt Energie in das Gejammer solltest du sie besser in die Ursachenforschung stecken und nicht dem erstbesten Medienhypezug aufspringen.

14.06.2017, 15:19 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Laber, laber, Rhabarber. Statt Energie in das Gejammer solltest du sie besser
in die Ursachenforschung stecken und nicht dem erstbesten Medienhypezug
aufspringen.

geh mal zu mittag bei hochdruckwetter an einer viel befahrenen straße, dann würdest selbst die unhaltbare situation einzuschätzen vermögen. da brauchs keine medien, das spürst deutlich am eigenen körper und an so einer straße wohnen macht auf dauer krank.

geh mal zu mittag bei hochdruckwetter an einer viel befahrenen straße, dann
würdest selbst die unhaltbare situation einzuschätzen vermögen. da brauchs
keine medien, das spürst deutlich am eigenen körper und an so einer straße
wohnen macht auf dauer krank.

1. Du "spürst" also, dass es an den Diesel-PKWs liegt? Ich sag besser nicht, was ich jetzt spür.

2. Wenns dich krank macht an so einer Straße zu wohnen, dann TU ES DOCH EINFACH NICHT! Meine Güte. Das wäre so, als würde jemand mit Hunde- oder Katzenallergie in einem Tierheim arbeiten und sich dann ständig über die Viecher beklagen.

14.06.2017, 15:41 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

. mit zunehmender verbauung, va in die höhe, hat sich dieses problem
sukzessive verschlimmert

bingo! immer mehr menschen generieren halt immer mehr verkehr und imemr beengtere verhältnisse. aber das ist wahrscheinlich alternativlos

wahrscheinlich alternativlos

eben nicht, angeführte städte reagieren bereits und ich denke die verantwortlichen wissen selbst, dass solche maßnahmen alternativlos sind. entweder gesetzliche fahrverbote oder halt über die preisschraube beim individualverkehr, was einer selektion gleichkommen würde. was zusätzlich weg muss ist diese umweltfeindliche pendlerbeihilfe / pauschale oder wie das heißt.

ich meinte das dauernde bevölkerungswachstum!!!!!

ich meinte das dauernde bevölkerungswachstum!!!!!

es ist der steigende wohlstand, der immer mehr (unnötige) individualautofahrten vor allem im städtischen bereich generiert

es ist der steigende wohlstand, der immer mehr (unnötige)
individualautofahrten vor allem im städtischen bereich
generiert

äähmmm .....

immer mehr menschen generieren immer mehr verkehr! sie fahren zur arbeit, kaufen waren die selsbt angeliefert werden müssen, kaufen bei amazon und co, fahren taxi, nehme statt öffi lieber car2go, etc. .....

es ist der wohlstand. ohne verfügbarer mittel würden die menschen nicht in den speckgürtel ziehen sondern weiter in der stadt wohnen und mit öffis fahren. ohne verfügbarer mittel würden sich die leute weniger leisten können und damit seltener bei amazon einkaufen bzw insgesamt weniger konsumieren.

ohne verfügbarer mittel würden die menschen nicht in den speckgürtel ziehen

aha, und weil soviel wohlhabende in den speckgürtel ziehen wächst wien wie wild?

starke zunahme am pendlerverkehr von außen

die Menschen fahren um zu "Arbeiten" [hässliches Fremdwort der Welt-Versteher...] und nicht weil sie zu "faul" sind von der Sozialhilfe zu leben
lg
Nussknacker

Immer mehr flexibel (=auswärts) arbeitende(!) Menschen verursachen immer mehr Verkehr, weil u.a. keiner sich mehr die Mieten in den Innenstädten leisten kann.
Außerdem brummt dfie Wirtschaft, jedes Jahr 2-4% mehr!
Was denkst du, was aus diesem Wachstum "erwächst"?

Merkste was?

mfg

Was denkst du, was aus diesem Wachstum "erwächst"?

probleme, die wir durch immer mehr menschen zu lösen wollen. merkst was?

umweltfeindlichen grenzwerte auch nur am prüfstand erreichen konnten

Sie sollten aber schreiben - dabei handelt es sich um VW-Diesel!

Und auf welche Informationen und Untersuchungen berufst du dich dann?
Nur die einsetige populistische der Ökos, welche schon öfters als völlig falsch entlarvt wurden?
Und die natürlich auch um ihre Daseinsberechtigung bei Fördermitteln und Spenden kämpfen?

Träum weiter!

mfg

es sind die absoluten zahlen die beunruhigen. wenn ein einzelner in der kirche einen schaß lässt ok, lassen aber alle besucher einen fahren stinkts im dorf. in einer gesellschaft schieben die einen einem anderen den schwarzen peter zu, wenn aber das schiff zu sinken droht muss man die ursachen bekämpfen, aber nicht in einer weise das das schiff gerade noch so hindumpert, sondern schon so das es bei ausgesprochener schlagseite nicht untergeht.

wenn aber das schiff zu sinken droht

ist es oft überladen

muss man die ursachen bekämpfen

hmmm, was könnte man da tun?

also hör mal zu: vor kurzem hatten wir noch CO2, derzeit haben wir feinstaub bzw. wechseln gerade auf stickoxid. ozon ist erst wieder in 3 jahren an der reihe.

du irrst dich, stickoxide und ozon gehören untrennbar zusammen

aber doch nicht politisch! man muss die feindbilder einzeln angehen und nicht eines "verschwenden"

heuer wird ja eh vorgezogen gewählt, kann man gleich eine versäumte umweltkatastrophe vorziehen. aber egal wie gewählt wird, mit grün wird das durch diesel verursachte umweltproblem angegangen, mit blau würden die treibstoff- und energiepreise dermaßen anziehen das vielen autofahrern das eigene auto vergeht. mit blau wird autofahren wieder zu luxus.

mit blau würden die treibstoff- und energiepreise dermaßen anziehen das
vielen autofahrern das eigene auto vergeht. mit blau wird autofahren wieder zu
luxus.

also ist blau grüner als grün? na dann, Ad(d)blue!

mit grün wird das durch diesel verursachte umweltproblem angegangen

Und was ist mit dem durch Benzin verursachten Umweltproblem?

gegenüber diesel vernachlässigbar

gegenüber diesel vernachlässigbar

Jetzt auf einmal? Vor paar Jahren war Feinstaub noch Thema Nummer 1. Dann hat man viel Geschäft mit den Partikelfiltern bei Dieslfahrzeugen gemacht und plötzlich interessierts keinen mehr, obwohl inzwischen eine ähnliche Situation bei Benzinfahrzeugen herrscht.

mich stören die hohen stickoxide und das damit entstehende ozon. im winter kommt halt der hausbrand hinzu, was das niveau der abgase in der stadt übers jahr konstant hoch hält.
es ist falsch hier das problem hin- und her zu schieben, problemkind nummer 1 sind die privaten diesel-pkw. noch besser wär natürlich eine situation, wo private fahrzeuge erst gar nicht zum einsatz kommen.
die egoistischen autofahrer, die auch unter dem sozialen mehr-haben-druck mit den nachbarn stehen wollen das nicht einsehen, darum muss man letztendlich an der preisschraube drehen um der ausufernden situation herr zu werden. ich seh nicht ein, dass hier die heimische bevölkerung zum megrieren gezwungen wird um sich nicht noch weiter gesundheitlichen risiken auszusetzen.

problemkind nummer 1 sind die privaten diesel-pkw.

kannst du das auch argumentativ untermauern?

sieh dich doch mal um wieviele autohersteller die abgaswerte um ein vielfaches geschönt haben, um nicht zu sagen die bevölkerung betrogen haben, um eine zulassung zu bekommen.

hast du zahlen über den anteil des privaten pkw verkehrs an der feinstaubbelastung?

ich beklage die stickoxide vlgo ozon

ich beklage deine ursachenerkennung

die einzelnen menschen haben weder mehr geld, noch mehr freizeit um, wie du sagst, sinnlos in der gegend herumzufahren.
es ist das mehr an menschen, das das grundproblem ist.

sehe ich anders. es ist vllt nicht das mehr an geld, ich glaube, dass autofahren im vergleich zum einkommen viel billiger geworden ist, wie gesagt auch diese pendlerpauschale bei pendeln mit auto ist ein schlechter witz. für die schlechte luftqualität trägt trotz abgasnormen überwiegend der diesel-pkw die schuld, auch eine auswirkung des abgasbetruges durch die hersteller und oft auch manipulationen an den steuergeräten durch die fahrzeughalter.

wie sieht es denn mit der fahrzeugdichte in österreich der letzten 20 jahre aus? klar besitzt eine absolute zahl an einwohnern mehr autos, ich glaub, dass aber die fahrzeugdichte pro 1000 einwohner stark gestiegen ist, eine folge des zunehmenden wohlstandes.

wie gesagt auch diese pendlerpauschale bei pendeln mit auto ist ein schlechter
witz

das sind aber keine freizeitfahrten

für die schlechte luftqualität trägt trotz abgasnormen überwiegend der
diesel-pkw die schuld,

behauptung!

, ich glaub, dass aber die fahrzeugdichte pro 1000 einwohner stark gestiegen
ist,

noch ein grund mehr für weniger menschen

das sind aber keine freizeitfahrten

doch, es gibt öffentlichen verkehr. niemand muss zb von baden mit dem auto nach wien kommen. sinnvoll wären hier streichung der pendlerpauschale auf kfz und citymaut.

noch ein grund mehr für weniger menschen

weniger menschen ist ein unding bei stark steigender weltbevölkerung und abnehmender bewohnbarer gebiete. statistisch gesehen würde eine bevölkerungsreduktion nicht unbedingt mit einem sinken des kfz bestandes einher gehen, da ja die menschen immer fauler werden, zu bequem nur ein kurzes stück zu fuss zurück zu legen und damit der kfz-bestand nicht sinkt.

2009 lag die pkw dichte bei etwa 501/1000 - aktuell bei etwa 566/1000

niemand muss zb von baden mit dem auto nach wien kommen. sinnvoll wären hier
streichung der pendlerpauschale auf kfz und citymaut.

niemand muss in wien ein auto haben. sinnvoll wäre ein zulassungverbot für wiener.

weniger menschen ist ein unding bei stark steigender weltbevölkerung und
abnehmender bewohnbarer gebiete.

wieso soll das ein unding sein? nur weil sonstwo in der welt gewachsen wird, muss man den blödsinn in europa doch nicht mitmachen (gerade wo man sieht, daß der standard und gewohnheiten nicht ehr gehalten werden können und ständig nur von verboten und einschränkungen die rede ist)

da ja die menschen immer fauler werden, zu bequem nur ein kurzes stück zu fuss
zurück zu legen und damit der kfz-bestand nicht
sinkt.

wenn ich fauler werde und jeden schas mit dem auto fahren, heißt das aber nicht, daß ich statt einem dann 4 autos habe

ein generelles zulassungsverbot ist meines erachtens kein gangbarer weg, ich könnte mir aber die bindung an einen eigenen parkplatz vorstellen, das würde die zahl rasch reduzieren. und wie schon gesagt citymaut, oder später bei km-maut für pkw eine variable höhe von angenommen 5ct außerorts bis hin zu 50ct/km in wien.

wenn ich fauler werde und jeden schas mit dem auto fahren, heißt das aber
nicht, daß ich statt einem dann 4 autos habe

du könntest ja eh nur mit einem auto fahren, was aber steigen würde ist die kfz-nutzung aller bürger im alter von 17 - ***. mit steigendem wohlstand steigt auch die wunsch ein eigenes auto zu haben.

ein generelles zulassungsverbot ist meines erachtens kein gangbarer weg,

warum? wenn es für den pendler kein muss ist, mit dem auto zu fahren, dann ist es für einen wiener erst recht nicht.

und wie schon gesagt citymaut

dann aber in beide richtungen

as aber steigen würde ist die kfz-nutzung aller bürger im alter von 17 - ***

sagt dir ca2go etwas?

du kannst doch dem wiener nicht seinen urlaub in bibione untersagen, für seine campingausrüstung samt schlauchboot braucht der schon ein eigenes auto. der pendler kann schon nach wien fahren, er soll aber dafür entsprechend zahlen. ich wär halt für variable kilometermaut, citymaut kann man sich dann sparen.

sagt dir ca2go etwas?

freilich, kann man für einkaufsfahrt nutzen oder abends zum diner, sollten aber auch alle elektrifiziert werden.

ok, ich bin raus

ich musste 2x schauen, ob das nicht ein sarkastisches Posting von wem anderen ist

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Eine PKW Gebühr für jeden Wiener wäre sinnvoll und angebracht!

Ich zahle im Jahr als Landei etwas über 1000 Euro, um eine Strecke von 40km mit den Öffis in die Stadt zu pendeln, ein Auto brauche ich zusätzlich, um zum Bahnnhof zu kommen.
Was zahlt ein Wiener für eine Jahreskarte, um das gesamte Streckennetz nutzen zu können? Wenn ich mich richtig erinnere knall 1/3, und Auto braucht man keines, weil eh an jeder Ecke eine Bushaltestelle ist.
Woher kommt der krasse Unterschied im Preis? Wer subventioniert das? Und wenn ich dann ges Geplärre der Wiener höre, dass die Parkgebühren mal wieder marginal steigen...

Auf jeden Fall könnte Wien das wieder durchatmen.

LG, Andi

Ich zahle im Jahr als Landei etwas über 1000 Euro, um eine Strecke von 40km
mit den Öffis in die Stadt zu pendeln, ein Auto brauche ich zusätzlich, um zum
Bahnnhof zu kommen.
Was zahlt ein Wiener für eine Jahreskarte, um das gesamte Streckennetz nutzen
zu können? Wenn ich mich richtig erinnere knall 1/3, und Auto braucht man
keines, weil eh an jeder Ecke eine Bushaltestelle ist.
Woher kommt der krasse Unterschied im Preis? Wer subventioniert das?

Je höher die Einwohnerdichte, desto niedriger die Mobilitätskosten. Wennst billig mit den Öffis fahren willst, darfst halt nicht in der Pampa wohnen.

Und was hat das mit COPD zu tun?

COPD -> (Fein-)Staub - in erster Linie kontinuierlicher Konsum von Tabakwaren in großen Mengen

...und Feinstaub ist kein Problem moderner (= jünger als ca. 8-9 Jahre) Diesel-PKWs.

lg
Gott

feinstaub ist auch kein problem alter vorkammer-diesel

Richtig. Von denen gibt 's aber im PKW-Bereich quasi keine mehr.

lg
Gott

Von denen gibt 's aber im PKW-Bereich quasi keine mehr.

NEU natürlich nicht mehr, aber noch viele so gut wie neu.

Jo eh, hilft aber nix, wenn der Rest nicht modernen Standards (Sicherheit, Komfort, Performance,...) entspricht.

lg
Gott

Sicherheit

entspricht vlt. nicht mehr ganz dem heutigen standard (wobei mir "fußgängerschutz", esp und sämtliche assistenzsysteme ziemlich wurscht sind)

aber

Komfort, Performance,

entsprechen MEINEM standard. und nur DAS zählt!

copd ist stark im kommen, obwohl die menschen weniger rauchen. ich hätt auch asthma, chronische bronchitis uä schreiben können.

für feinstaub sind alle fahrzeuge mit verantwortlich, vom personenzug bis zum fahrrad.

mich beeinträchtigen va hohe ozonwerte, dafür sind diesel fahrzeuge verantwortlich

mich beeinträchtigen va hohe ozonwerte, dafür sind diesel fahrzeuge
verantwortlich

"In Reinluftgebieten ist die Ozon-Konzentration im Sommer oft höher als in Städten. Dies ist darauf zurückzuführen, dass durch die vielen Autoabgase in den Städten die Konzentration des Stickoxides NO sehr hoch sein kann. NO wirkt jedoch der Ozonbildung entgegen.
....
Da NO durch Autos und Industrie ausgestoßen wird, wird Ozon in der Stadt schneller wieder abgebaut (nach Reaktion 3) als in ländlichen Gegenden."
https://de.wikipedia.org/wiki/Ozon#Vorkommen

das weiß ich schon, hab ich auch schon irgendwo geschrieben. im umland und auf den bergen hast laufend mittlere ozonwerte, was auf dauer auch nicht förderlich ist, ideal wäre eine wohngegend wo erst gar kein ozon entsteht.

gut auszuhalten wäre es diesbezüglich an küstengebieten, va im hohen norden. schottland, island, nördl. skandinavien und zt auch irland haben ausgesprochen niedere werte.

seit gestern sind die temperaturen eh wieder gesunken, damit lassen die gröbsten probleme an augen und atemwegen auch rasch nach.

ut auszuhalten wäre es diesbezüglich an küstengebieten

dort hast du aber wieder feinstaub

"Auffallend ist die hohe Konzentration von Ultrafeinstäuben entlang der Kanalküste,
auf der Festlandseite und im Bereich der norddeutschen Küstengewässer. Diese
Konzentration ist signifikant höher als im gesamten übrigen Bundesgebiet und wird
von Fachleuten ausschließlich auf die Befeuerung von Seeschiffen mit stark verunreinigten
Bunkerölen zurückgeführt."
https://www.vda.de/dam/vda/publications/Der%20Diesel%20in%20der%20Feinstaubdiskussion/1210754316_de_1063518696.pdf

der nord/westwind trägt den dreck vom kanal in die küstengebiete hinein.

darum hab ich ja

gut auszuhalten wäre es diesbezüglich an küstengebieten, va im hohen norden. schottland, island, nördl. skandinavien und zt auch irland haben ausgesprochen niedere werte.

geschrieben.
im norden habens fast durchwegs hohe lebenshaltungskosten, bier ist sauteuer und migration wird durch die politischen veränderungen generell problematischer.

copd ist stark im kommen, obwohl die menschen weniger rauchen.

Die Feinstaubbelastung durch den Dieselmotor ist für COPD viel zu gering. Die depperte Silvesterböllerei, Brauchtumsgeschichten (zB "Funken" oder Osterfeuer) und natürlich der normale Hausbrand sind viel signifikanter als der Straßenverkehr.
80-90% der COPDler haben sich die Krankheit aber selbst "angeraucht".

ich hätt auch asthma, chronische bronchitis uä schreiben können.

Hast Du aber nicht.

für feinstaub sind alle fahrzeuge mit verantwortlich, vom personenzug bis zum
fahrrad.

Richtig. Moderne Dieselmotoren allerdings deutlich weniger als moderne Ottomotoren mit Direkteinspritzung (ca. 2/3 aller Benzin-PKW-Neuzulassungen... seit es den Downsizing-Mist gibt - ca. 10 Jahre.).

mich beeinträchtigen va hohe ozonwerte, dafür sind diesel fahrzeuge verantwortlic

Nein, Diesel kann für hohe Ozonwerte auch nix - eher im Gegenteil.

lg
Gott

problemkind nummer 1 sind die privaten diesel-pkw.

Kannst du das belegen oder entspricht das einfach nur deinem Glauben? Weil wenns um Religion geht, dann ist für mich hier das Thema beendet. Für mich zählen nur wissenschaftliche Fakten.

noch besser wär natürlich eine situation, wo private fahrzeuge erst gar nicht
zum einsatz kommen.
die egoistischen autofahrer, die auch unter dem sozialen mehr-haben-druck mit
den nachbarn stehen wollen das nicht einsehen, darum muss man letztendlich an
der preisschraube drehen um der ausufernden situation herr zu werden.

Soll von mir aus so sein. Öffentliche Stellplätze sollen ausnahmslos bezahlt werden müssen. Neue Parkplätze müssen verpflichtend Stromanschluss haben und Parkgaragen müssen nach und nach verpflichtend nachgerüstet werden.

ich seh nicht ein, dass hier die heimische bevölkerung zum megrieren gezwungen
wird um sich nicht noch weiter gesundheitlichen risiken auszusetzen.

Ich sag mal so, wennst keinen Fluglärm willst, dann nimm dir kein Haus in der Nähe eines Flughafens. Wennst keine Abgase willst, nimm dir keine Wohnung inmitten der Stadt.

Aber im Grunde ist natürlich eine sauberere Luft in der Stadt anzustreben.

Aber im Grunde ist natürlich eine sauberere Luft in der Stadt anzustreben.

danke!

Die Bevölkerung erkennt auch immer mehr, dass es mit der Natur bergab geht (Plastikmüll in Meeren, Polkappenschmelze, Vogelaussterben, Abholzung der (Ur-)Wälder, Fracking, usw., usw.), trotzdem schaut jeder das sein Portemonnaie gut gefüllt bleibt und der Flug, die nächste Kreuzfahrt gesichert ist.
Konsum und Wegwerfgesellschaft nicht vergessen, aber hey, Hauptsache die Wirtschaft brummt, wächst und gedeiht...

Das "bisschen Diesel Gestank" ist eines unserer kleinsten Probleme...

mfg

Ja, schlucken wir ein achtel Benzin und... Prost!

Die ganze Diskussion hier im Forum ist für mein Geschmack völlig verkehrt.
In Österreich befinden sich immer noch mehr Dieserfahrzeuge als Benziner auf den Straßen, nicht weil die Dieselautos so "lieb und schön" sind, sondern aus historischen Gründen (Diesel ist seit der Entstehung der Menschheit gefördert und deswegen ein Tropf billiger als Benzin).
Ich selbst fahre mit Diesel seit 30 Jahren und bin damit gewohnt. Damals pflegte man zu sagen, dass Diesel bei einem Unfall entzündet sich schwerer und deswegen kann leicht Feuer beim Benzin als beim Diesel vorkommen. Jeder hat seinen Grund, Gründe gibt es viele, auch Benzinerfahrer werde tollen Gründe haben.
Worauf ich kommen will ist aber anderes: Man schimpft auf Diesel, manchmal auf Benzin auch, aber man vergißt, dass für der Erhaltung der Umwelt und der Gesunheit der Menschen, hundert und hundert andere beinflußendere Faktoren gibt, die massiv ignoriert werden.
Das Rauchen in Uruguai wurde zur Gänze vor einigen Jahren verboten (egal wo am Land). und nun haben sie schon millionen (in Dollar bewertet) Dollars im Gesundheitswesen gespart. In Amerika kann man schon (in manchen Bundesstaaten) gerade Mal am Klo in der Nacht rauchen. Auch dort sinkt die Rate an Lungenkrebstoten radikal seit 20 Jahren.
In Österreich wurde jetzt nach jahrelange Diskussionen erreicht, dass ab 2018 (irgendwann) das Rauchen in öffentlichen Gastronomielokalen generell verboten wird. Und schon, bevor das Gesetzt übehaupt in Kraft tritt, will man es schon kippen.
Soviel zur Gesundheit.
Betreffend die Umwelt, stoßt China, Italien (Mitte in Europa!), Afrika und Mittelamerica (auch Süd-) wie auch Asien soviel Schadstoff in die Luft und am Meer wie nie zuvor und es wird immer mehr. Der Anteil an Verringerung in Europa klingt lächerlich im Vergleich mit dem "Waschtum" woanders.
Und was wird dagegen unternommen? Gipfeltreffen und Gifpeltreffen wo groß geredet wird... mehr nicht.
Deswegen finde ich die Diskussion rund um Diesel so wichtig wie ein Kropf (momentan jedenfalls).
Ich glaube die Welt sollte in einen Stang ziehen und relevantere Probleme lösen. Das Dieselproblem ist zwar real, aber dadurch wird nicht die Rettung der Welt erreicht werden, sondern nur die Ablenkung von anderen Problemen, die viel schlimmer sind.

freilich gibt es unzählige probleme rund um den globus zu lösen, aber das abgasproblem in den österr. städten ist hausgemacht. wenns in peking wieder mal nicht die hand vor augen sehen ok, erst mal deren problem, wenn mir aber hier in österreich die luft wegbleibt liegt es an der ignoranz hiesiger politiker dem wildwuchs der luftverpester einen riegel vorzuschieben.
wenn im trinkwasser irgendwo ein sensor nur ein paar nanogramm kontamination meldet wird sofort reagiert, die bevölkerung gewarnt und notfalls der hahn abgedreht, aber bei der luft schaut man gefließentlich weg. die ärzte warnen schon seit langem, dass hier so viele kinder wie noch nie chronische atemwegserkrankungen entwickeln, passieren tut von seiten der politik noch immer nichts.

die ärzte warnen schon seit langem, dass hier so viele kinder wie noch nie chronische atemwegserkrankungen entwickeln, passieren tut von seiten der politik noch immer nichts.

kannst du diese Warnungen, die es ja schon seit langem gibt, auch belegen? irgendwie hat man bei dir das Gefühl, dass du dir ein Feindbild zusammengesponnen hast und jetzt Argumente suchst...

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Und was macht die Regierung gegen die überaus stinkenden und filterlosen Fluggeräte, dürfen die weiter die Luft verpesten? Was macht die Regierung gegen die DIESEL LKW und DIESEL Autobusse? Das GANZE ist nur eine Ketzerei gewisser Autoerzeuger welche die Käufer angelogen haben. Der DIESELMOTOR ist wenn man will der sauberste Motor!!!

jaja, wenn man es sich nur oft genau vorsagt, glaubt man es auch.

was flugzeuge und schiffe betrifft, die bewegen sich quasi in einem finanzhoheitsrechtlichen freiraum, da müsste man schon international gut willens sein. luft- und wasserstroeme halten sich nicht an grenzen.

der dieselmotor hat in der stadt keinerlei berechtigung, unter 200°c ist selbst die ad blue technologie wirkungslos, dh. euro 6 ist unter 10 minuten fahrzeit wirkungslos.

die fahrzeughersteller sind doch handlanger der ölproduzenten und treibstoffindustrie, um himmels willen, bloß nicht an der goldenen kuh drehen und der staat verdient ja auch nicht schlecht mit mineralösteuer.

Jetzt lass ihn. Wenn man ein Feindbild hat, hat der Tag Struktur.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

bitte nicht das problem herunterspielen, danke

Ich zweifle mehr die "Lösung" an.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

du bräuchtest einen pispers counter

Die COPD ist eine Volkskrankheit

In der westlichen Welt sind 80-90% der COPD-Fälle durch Rauchen verursacht.

sterben in Deutschland jedes Jahr 4.000 Nichtraucher an den Folgen des Passivrauchs, davon allein über 900 Patienten an einer durch Passivrauchen verursachten COPD

https://www.lungenaerzte-im-netz.de/krankheiten/copd/ursachen-risikofaktoren/

Aber auch Feinstaub gilt als eine der Hauptursachen. Verursacher von Feinstaub sind beispielsweise der Straßenverkehr, Hausbrand oder Industrieemissionen. Menschen die in Gegenden leben die stark feinstaubbelastet sind, können davon Schaden nehmen.

https://www.meinbezirk.at/liesing/gesundheit/mini-med-informiert-feinstaub-und-copd-wenn-der-lunge-die-luft-ausgeht-d164896.html

Statt Abgasen sind Reifen und Bremsen eine Hauptquelle von Feinstaub

http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-02/feinstaub-motoren-luftverschmutzung-reifen-abrieb-bremsen

Davon abgesehen verursachen moderne Benzinfahrzeuge mehr Feinstaub als moderne Dieselfahrzeuge.

14.06.2017, 12:51 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier
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blödsinn! du wirst sehen, daß das eliminieren der 2%, die der private diesel-pkw-verkehr ausmacht, DIE große wende im kampf gegen den klimawandel und sämtliche andere probleme bringen wird

ich hab gehört dass dann auch meine Haare wieder seidig weich werden, und der Weltfrieden erreicht wird

Moment, schei.. auf Weltfrieden und ähnlichen Mumpitz, aber seidige Haare?

Wachsen die dann auch wieder mehr, und nicht nur in der Nase und in den Ohren?

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

das mit den haaren ist leider ein gerücht, das andere stimmt aber

Klar, und wenn dieses Ziel dann erreicht wird, auf Kosten der (Klein-)Bürger versteht sich, freut sich die Wirtschaft, denn dann spart sie sich den Abkauf der ganzen teuren Abgasfreibriefe an die 3. Welt...und wieder brummt die Wirtschaft und generiert mehr Konsumgüter, die irgendwie transportiert werden müssen.
Vorzugsweise einmal quer durch Europa, damit bei der Produktion 50 Cent gespart wurden...

mfg

Vorzugsweise einmal quer durch Europa,

wenn's nur einmal wäre ...

Ist klar, war nur ein Beispiel...

Hab vor Jahren(!) eine schöne Doku gesehen, in dem der "Werdegang" eines T-Shirts gezeigt wurde.

Angefangen bei der Baumwollernte in Amerika (? bei den Ländern bin ich mir nicht mehr sicher, aber auch egal, da beliebig austauschbar), über die Färbung/Stoffherstellung in Indien, dem Herstellen der Kleidung in Afrika, bis zum Verkauf bei C&A in Europa.

Am Ende hatte das Shirt min. 40.000 km hinter sich, also einmal um den Globus, um dann für 10-20€ beim Kleider-Discounter verhökert zu werden, nach ein paar Wochen dann sogar nochmal preisreduziert...
Schöne neue Welt....

mfg

Vorzugsweise einmal quer durch Europa...

Eine der geilsten Stories: Garnelen in der Nord gefangen, werden mit dem LKW nach Marokko gefahren, dort geschält, und danach wieder zurück nach DE/Niederlande... Nur Trottln auf dera Wölt

http://www.sueddeutsche.de/panorama/der-weite-weg-der-krabben-am-anfang-ist-das-meer-1.923778

Und dann motzen weil der Supermarkt das Lieblingseis nicht mehr hat - wie denn auch, der Berufskraftfahrer trägts nicht auf den Schultern durch die Stadt...

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

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genau !
und wien muss endlich zur fussgängerzohne werden
auf den strassen kann man dann die sachen des täglichen bedarfs anbauen
denn hintransportieren geht ja nicht mehr

und dann brauchens am wochenende auch nicht mehr aufs land fahren

deswegen, wählt endlich mehr grün

Gruß Sonic The Hedgehog

um dir mit einem zitat deinerseits zu antworten...

andererseits kann man solche ängste und phobien ganz gut behandeln, [..]

etwas luftverschmutzung gehört einfach zum leben in einer großstadt

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Und Märkte werden ab jetzt mit was beliefert? Mit Teslas?

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Mit Amazon Drohnen.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Haben die grösseren Drohnen net auch Dieselmotoren bzw Düsentriebwerke drin?

Ich bin für Pferdekutschen

Doschau, die Propaganda wirkt ja doch!

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

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da brauchst keine propaganda, die dieselfahrer strafen sich an der eigenen unvernunft. es ist schon gut wenn denen gesagt wird, dass sie nicht allein auf der welt sind. lieber wärs mir ja, wenn hier mit preisdruck am diesel gearbeitet würde, mit dem erlös könnte man noch mehr in die öffis investieren.

hier mit preisdruck am diesel gearbeitet würde, mit dem erlös könnte man noch
mehr in die öffis investieren.

In die neuen Dieselbusse der Wiener Linien?

lieber 1 dieselbetriebener bus als 35 dieselbetriebene pkw wo nur eine person drinnen sitzt

Ich bekomm grad das wachdende Bedürfnis meine ungefilterten E3 Diesel abgase zu dir ins Wohnzimmer zu leiten.

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gemma auf ein bier in einen schanigarten neben einer vielbefahrenen straße?

Bist irr, ich will den Dreck ja nicht im bier haben

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ist aber die schaumkrone gleich viel abstrakter. sonst nimmt ein glas mit zinndeckel, dann geht das auch.

Zinn ist sicher auch irenwie gefährlich...
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weiß nicht. mir stellt sich nur die frage: krügel oder tulpe? ich bevorzuge krügel, da bleibt gefühlsmäßig das bier länger kühl.

Junge, find doch mal raus wo der Feinstaub herkommt. Ja, Diesel hat seinen Anteil, allerdings ist das so als ob man das Pinkeln im Mittelmehr unter Strafe stellt weil die Wasserqualität schei..e ist.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Benzin verursacht mehr CO2 und auch mehr Russpartikel und somit Feinstaub. Die Hetze gegen Diesel ist eigentlich schon am abebben - dass die Politik in Bayern mal wieder ein Jahr hinterherhinkt kann durchaus als positiv empfunden werden, da sie ja in ihrem Weltbild noch immer 50 Jahre nach sind.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

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Moderne Benziner produzieren mehr CO2 und v.a. deutlich mehr Feinstaub als ein Diesel.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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Aber sie riechen angenehmer. Hinter einem Diesel unter Last schnürt es mir die Kehle ab und die Bronchien krampfen. Und das sage ich als Raucher.

ab Euro 5 riecht ein Diesel definitiv nicht mehr.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Vielleicht bilde ich es mir ein, aber die Diesel mit Adblue riechen unangenehm.

die riechen gar nicht - find ich

Ausnahme: Kurzstart in der Garage, so 5m vorfahren. Dann riechen sie wie eine Kerze. Aber den typischen Dieselgeruch habt zumindest mein Euro-5-Diesel gar nicht mehr.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich habe von Adblue Diesel geschrieben, unabhängig von der Euro-Norm, wobei die denke ich alle Euro6 sind.

wobei die denke ich alle Euro6 sind.

nein.

Meiner ist 5 und hat auch Adblue. Wenn der warm ist, riechst du NICHTS. Wenn er kalt gestartet ist, riecht er am Anfang kurz wie er wie eine Kerze. Besonders dann, wenn man in der Garage nur mal eben 5m vor oder zurück muß, dann riecht es nach Kerze.
Aber nach dem typischen Dieselmief riecht der NIE.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wozu dann Adblue

?
Gibt ja schließlich auch aktuelle Diesel die Euro6 ohne Adblue erfüllen...

aktuelle Diesel die Euro6 ohne Adblue erfüllen...

welches denn?

AFAIK ist Euro6 OHNE Adblue technisch gar nicht machbar. Ohne den Harnstoff wirst du das NOx einfach nicht los.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Mazda, Hyundai/Kia, Volvo, Honda um ein paar zu nennen

so, jetzt hab ich mich da ein bißl eingelesen:

die meisten davon verwenden Speicherkats. Also auch eine NAchbehandlung. (Die werden irgendwann voll, Adblu muß man nur nachfüllen.)

Mazda verwendet nix, von denen wissen ALLE, daß die Motoren prüfstandoptimiert sind, im realen Fahrbetrieb aber Dreckschleudern. Die machen das mit übergroßer Abgasrückführung, was aber nur bei geringer Last wirklich funktioniert und bei Vollgas einfach abgeschaltet wird. Also auch eine Abgaslüge, allerdings eine legale.
Derzeit zumindest.
Sobald die Real Driving Emissions, also Fahrten im echten Verkehr als Basis genommen werden, sind Diesel ohne Abgasnachbehandlung definitiv Geschichte.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aber es geht eben (noch) ohne AdBlue

ja, geht tatsächlich. Wußte ich nicht.
Aber auch nur einige Motoren und da die neuen Modelle. Als Euro6 eingeführt wurde, war es nicht möglich und daran hab ich mich erinnert.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hinzu kommt halt, dass ein Speicherkat in der Regel keine FOlgekosten verursacht, AdBlue nachfüllen jedoch schon.
Noch dazu gestalten es etliche Hersteller absichtlich schwer es selber zu machen, damit die Werkstätten ihre Apothekerpreise dafür verlangen können.
Positives Beispiel ist hier zB Mercedes, gleich neben dem Tankstutzen. So gehört sich das. Außerdem ist er dort auch groß genug dimensioniert (GLC: 24l)

dass ein Speicherkat in der Regel keine FOlgekosten verursacht,

außer irgendwann den Austausch des ganzen Teils in der Werkstatt

AdBlue nachfüllen jedoch schon.

also das hält sich doch sehr in Grenzen. Bei mir reicht 1L für ca 1000km und den Liter gibts im 10-20L Kanister um knapp 1€/L.
An der LKW-Tankstelle noch billiger.

etliche Hersteller absichtlich schwer es selber zu machen, damit die
Werkstätten ihre Apothekerpreise dafür verlangen können.

das stimmt allerdings. Und wie.
Bei meinem geht es NUR mit Trichter und 2 Leuten oder (besser) einem Einfüllset.
Oder mit den VW-Schraubflaschen, wo der Liter dann über 4€ kostet!!!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bei meinem geht es NUR mit Trichter und 2 Leuten oder (besser) einem
Einfüllset.

Gnade dir Gott wennst die Pisse verschüttest, da hast dann überall ausgebleichte Flecken (einem Kollegen beim Firmensharan passiert)

hab ich schon, is aber nix passiert.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ein kompletter Tausch ist aber nicht der Regelfall. Ist ja ein Katalysator, also was anderes als ein DPF...
Wie groß ist der AdBlue Tank in deinem Sharan? Ich tippe mal auf 5l, also 3-4 mal pro Jahr aufpassen das Auto nicht zu versauen.

Wie groß ist der AdBlue Tank in deinem Sharan?

ich glaub 17L
mindestens 10L muß man nachfüllen, wenn die Warnung aufleuchtet, sonst geht die nicht aus.

Ich hau immer einen 10L-Kanister rein, dann ist für ca 9-12tkm Ruhe.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

17l ist ja eh ok. Gibt ja welche mit wahren mini AdBlue Tanks...

ich hab mich auch nicht beschwert darüber

WENN, dann stört mich, daß ich durch den TAnk keinen Reservereifen mehr hab, sondern run-flat-Reifen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich kam bisher erst einmal in die Situation das Notrad verwenden zu müssen. Halte die Diskussion in Mitteleuropa für überbewertet.

Na ja, ich bin öfter mal in entlegenen Gegenden in Osteuropa unterwegs, da wär mir ein echtes Reserverad lieber.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Also die aktuellen Euro 6 Audi Diesel stinken jedenfalls fürchterlich.
Ist so ein grausam stechender chemischer Geruch welcher einem den Atem raubt (insbesondere beim Gasgeben). Andere Hersteller sind da möglicherweise beser.

Da kommt denke ich jetzt auch kleines Vorurteil gegenüber dem VW Konzern durch. Das betrifft imho alle Diesel mit AdBlue. Mercedes ist da zB um nix besser.

die aktuellen Euro 6 Audi Diesel stinken jedenfalls fürchterlich.
Ist so ein grausam stechender chemischer Geruch

kann ich nicht bestätigen. Und ich fahr in der Stadt mim Moped ja viel zwischen/neben/hinter allen möglichen KFZ rum.
Am meisten stinken die gechippten TDI (die PD) und die wirklich alten Diesel.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

genau so ist es, merkt man insbesondere als Radfahrer

die SCR Diesel stinken gar nicht, von den anderen Turbodieseln wird einem schlecht und die Benzinger stinken wenigstens nur bei Kaltstart und gefühlt nicht so schlimm wie Diesel mit ihrem NOx

Hallo

Du nimmst aber die "Staatliche Vertrottelungsanstalt ORF" eh nicht ernst, Oder !

Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen würde " wo kämen wir hin", und keiner ginge hin, um zu sehen, wohin wir gingen ... Handy derzeit: S8

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ich nehme die anliegen der bürger ernst

aber durch solche erfundene Problem-Lösung Konstrukte nimmst du die Leute auf den Arm
lg
Nussknacker

nein, die autohersteller nehmen mit ihrer betrugssoftware zur verschleierung der weit überhöhten abgaswerte die bevölkeurng auf den arm

nein, die autohersteller nehmen mit ihrer betrugssoftware zur verschleierung
der weit überhöhten abgaswerte die bevölkeurng auf den arm

Dann sollte man aber die Autohersteller strafen und nicht die Bevölkerung, so wie du es forderst.

Dann sollte man aber die Autohersteller strafen und nicht die Bevölkerung, so
wie du es forderst.

zum einen hast du recht, die betrügerischen hersteller gehören schon ordentlich zur kasse gebeten, so wie es die us-amerikaner tun. aber hier in europa hält die politik auffällig still, der druck wegen arbeitsplätze ist schon ein gewichtiges argument. wer weiß ob es nicht hinter vergehaltener hand druck auf die regierungen gibt, dass man dem automobilstandort österreich bei "schikanen" nur noch 3. rangig mit aufträgen bedient.

durch fahrverbote soll auch niemand gestraft werden, es muss damit die bevölkerung vor der giftlawine geschützt werden. saubere, lebenswerte luft geht immer vor individuellem wunsch des einzelnen nach möglichst freizügiger mobilität.

wer weiß, in 20 jahren gibts vielleicht eine diskussion ob nur noch elektrisch betriebene kfz in städte einfahren dürfen oä.

ist dir aber schon klar, dass du hier Feinbilder mit Hasspotential aufbaust ohne zu beantworten "warum" es so weit gekommen ist?
der grund liegt an den vorgaben der bürokraten, die real technisch sonst (kostengünstig) nicht zu lösen war.
das wunschdenken ist eine populistische grube für politiker. was noch immer fehlt ist der bauervertand, den gibt es bis heute nicht in der apotheke. Eine "neue" grüne nachhaltige politik die auf dem hass aufbaut ist ein alter hut der diktaturen...
lg
Nussknacker

wer weiß, in 20 jahren gibts vielleicht eine diskussion ob nur noch elektrisch
betriebene kfz in städte einfahren dürfen oä.

bei der derzeitigen entwicklung gibt es in 20 jahren GANZ andere diskussionen

Elektrisch betrieben KFZ fördern das größte Verbrechen an Kindern - in Afrika müssen KINDER in Bergwerken arbeiten um die Gewinnung eines Rohstoffes für die Batterien zu "gewinnen" (Film im DE FS) - ich werde mir nie ein E-Auto kaufen.

in Afrika müssen KINDER in Bergwerken arbeiten um die Gewinnung eines
Rohstoffes für .... zu "gewinnen"

du hast auch sonst keine elektonischen geräte, keine computer, kein handy?

Elektrisch betriebene Fahrzeuge sind der größte mögliche Schrott, ich habe einen Film gesehen wo in Afrika KINDER als Sklaven für die Gewinnung von "Grundmaterial" für Batterien missbraucht werden und nun kann ich nur sagen: NIE ein E-Auto!

NIE ein E-Auto!

ich weiß nicht wie alt der alte knabe ist, aber als jetzt 15 jähriger müsstest du wahrscheinlich im mittleren erwerbstätigen alter öffis nutzen, rad fahren oder zu fuss gehen. aber das willst du ja schon jetzt, stimmts?

und wegen der bösen kinderarbeit nutzt du auch keine handys oder andere elektronik, nicht wahr?

ich nehme die anliegen der bürger
ernst

aber die Bürger nehmen dich nicht ernst.

Manchmal liegt die Schwarmintelligenz eben doch richtig

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ooh, "dieselschwarm"? viele narren können nicht irren!

jedenfalls kannst du irren

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bisher gibt es in Deutschland noch kein einziges Diesel-Fahrverbot für Fahrzeuge mit grüner Plakette. Es wurde noch nicht einmal beschlossen, ein solches einzuführen. Hier werden Meinungen aus Behörden und von Umweltpolitikern als bestehende Tatsache wahrgenommen, was sie naturgemäß eben nicht sind. Kurzfristig wird sich da m.E. gar nichts tun.

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Es wird Zeit dass die Politik endlich reagiert, denn da dürfte vieles im Argen liegen.

Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) hat bei einem Audi A8 mit Dieselmotor und der modernsten Abgasstufe Euro 6 die höchsten je bei einem Diesel-Pkw gemessenen Stickoxid-Werte ermittelt. Die etwa zweieinhalb Jahre alte Limousine habe bei Straßentests des Emissions-Kontroll-Instituts (EKI) der DUH im Durchschnitt von zehn Messungen 1422 Milligramm des giftigen Stickoxids (NOx) pro Kilometer ausgestoßen.

Der Spitzenwert lag bei 1938 Milligramm pro Kilometer, erklärte die Deutsche Umwelthilfe am Freitag in Berlin. Das ist fast das 25-Fache des auf dem Laborprüfstand geltenden Zulassungs-Grenzwerts von 80 mg/km. "Damit übersteigen die Stickoxid-Emissionen dieses vermeintlich "sauberen" Luxus-Diesels sogar die Realemissionen vieler 15 Jahre alter Euro 4 Diesel um ein Mehrfaches", schreibt die DUH in ihrer Aussendung.

15 Jahre alte Technik ist offenbar sauberer als modernes HighTech (zumindest soll uns das als HighTech verkauft werden was in Wahrheit nur rücksichtsloses Klotzen ist). Da gehört wirklich einmal die ganze Flotte nachgemessen. Es gehört endlich auch die Betriebserlaubnis sofort entzogen. Die Käufer dürfen sich gerne an ihren Verkäufer wenden. Hier fahren hunderttausende VAG Diesel herum, pusten mir den Dreck ins Gesicht und erst recht unseren Kindern die mit ihren Atmungsorganen noch deutlich näher am Auspuff sind.

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eine einzige verarschung das ganze thema. rennt seit ewigkeiten und keiner ~~ist in der lage~~ will die wahrheit am tisch haben.

war früher der aufreger, dass das jeweilige kfz im realbetrieb halt 20% über herstellerangaben beim verbrauch war (weil die hersteller halt mit einem leeren auto, abgeklebten spalten und ohne innenleben getestet haben), so ist man jetzt ums zigfache bei diversen emissionen drüber, weil man für den prüfstand offensichtlich massiv eingreifen kann. sollens halt öffentlich herzeigen, was wo wie ermittelt wird und das ganze von einer oder mehreren unabhängigen prüfstellen bzw massiven konsquenzen, wenn bei zufälligen tests von einem beliebigen, frei im handel erworbenen kfz, was nicht passt.

Alles richtig!
NUR!
Das Fahrzeug, wie viele andere auch, erfüllt auf dem Prüfstand, (ich gehe jetzt mal davon aus, dass keine Software-Tricks angewendet wurden), die Abgaswerte!

Das ist zwar alles "Fake" (Türen abkleben, Fahrzeug "entkernen", Fahrprofil außerhalb jeder Realität, ect.), aber die Politik hat das abgesegnet!
Unternehmen schauen immer darauf, wie sie kostengünstig (hoffentlich noch am Rande der Legalität und nicht wie VW) ein Produkt entwickeln und verkaufen können.
Das ist konkurriende Markwirtschaft!

Also, wenn wirklich einer "bezahlen" müsste für den ganzen Dreck, dann unsere lieben Politiker, und zwar von ihrem Privatvermögen!
Die wissen und wussten das, schon lange bevor es andere wussten, oder bevor es eine Pressemitteilung wert war.
Denn wenn sie dermaßen beeinflussbar/korrumpierbar durch die Unternehmen sind, und "Volkskrankheiten" (dazu zählt beispielweise auch die ganze Nahrungsmittelindustrie) bewusst in Kauf nehmen, dann sind sie eigentlich untragbar!

Das wollen die meisten aber gar nicht hören, geschweige denn wissen, da der eigene Geldbeutel/Arbeitsplatz (fast) immer vor geht...und deshalb wird auch dieses Jahr in D brav wieder CDU/CSU das rennen machen, und die hörigen Parteien der Wirtschaft/Banken uns weiter regieren...wobei es bei den anderen Parteien auch nicht viel anders wäre...

mfg

Es geht dabei aber nur um die ALTEN Diesel-Stinker, die neuen Dieselmotoren sind sauber und stinken nicht so wie die Benziner!

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aha, siehe buchos beittrag stückerl weiter oben

https://forum.geizhals.at/t889035,7800871.html#7800871

die neuen Dieselmotoren sind sauber

Nein, gerade die neuen Diesel sind das Problem, weil durch die Hochdruckeinspritzung des Kraftstoffes der Feinstaub entsteht.

Sie sollten nicht so einfach über Dieselfahrzeuge schreiben - die alten Diesel sind sicher schlecht, aber genauso schlecht sind die alten Benziner! Nicht einfach den Diesel "verdammen" nur weil man sich nicht auskennt.

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die diesel pkw sind hauptverursacher des nox (no2) und damit auch der va in den sommermonaten entstehenden ozonwolke in dichter bewohnten gebieten

jo genau, alles selbst nachgeforscht :-D

Die Heuchler sollten mal den Flugverkehr (dessen Abgase direkt mit der Atmosphäre reagieren) und den Schiffsverkehr eindämmen. Schon ein Tag nach den Flugverboten vom 11.09.2001 konnte man eine Abkühlung der Atomsphäre weltweit erkennen.

Aber Hauptsache der Diesel ist "plötzlich" schlecht, nur weil man jetzt Kasse machen kann nachdem irgendjemand irgendeine Software benutzt hat. Das muss man sich echt mal geben als gesunder Mensch...Hirnfurz deluxe.

Und selbst wollten alle Diesel, über 20 Jahre lang gefördert da wenig CO2 und wenig Verbrauch. Und plötzlich sind alle anderer Meinung, Politik ist einfach herrlich.

Schon ein Tag nach den Flugverboten vom 11.09.2001 konnte man eine Abkühlung
der Atomsphäre weltweit erkennen.

nein. die temperaturdifferenz zwischen tag (wärmer als vor 9/11) und nacht (kälter als vor 9/11) wurde größer.

was redst für unsinn, die innerstädtisch hohen nox -> ozon werte sind schon hausgemacht, vor ort auf den straßen.

fliegen wollen alle, das kannst nicht so einfach abstellen, was aber gehört ist eine besteuerung des kerosins, fliegen ist einfach viel zu billig. genauso bei den hochseeschiffen, dort dürfen die auch mehr oder weniger ungefiltert hinaus blasen was so anfällt. aber darum gehts hier grad nicht.

es sind hauptsächlich diese diesel, die den stadtbewohnern das atmen schwer machen und die augen röten, schwerwiegende chronische erkrankungen inklusive

Seit Jahren heißt es abwechselnd "Benziner sind böse" und "Diesel sind böse".
Nun, beides auf seine Art oasch, würde ich sagen.

>> Seit Jahren heißt es abwechselnd "Benziner sind böse" und "Diesel sind böse".

ich hab mehr diese diesel als die wahren umweltverbrecher in erinnerung. bisher stand mehr der feinstaub in der kritik, dafür sind aber nicht nur die treibstoffe sondern auch bremsen, reifenabrieb und überhaupt der aufgewirbelte dreck verantwortlich.

was den diesel so gefährlich macht sind zum feinstaub diese stickoxyde und das daraus einstehende ozon. die letzten tage wars dank der abgekühlten wetterlage etwas besser, aber der verlauf dieser woche wird die werte wieder in die höhe treiben.

Gerade viele der neuen Benziner sind ultraschlecht, weil durch den CO2-Wahn, die Motoren immer weiter "downgesized" und turboaufgeladen wurden.
Gerade die ganzen T(F)SI Motoren sind wahre Dreckschleudern, und lassen so manchen Diesel wie ein "Öko-Auto" aussehen.

Das es möglich ist, einen relativ "sauberen" Diesel zu bauen, beweissen diverse Hersteller und deren Fahrzeugmodelle. Auch außerhalb des Prüfstands!

Man muss es nur wollen, und nicht immer auf Gewinnmaximierung fixiert sein...

mfg

Elektroautos... in der Stadt reichen sie für 99 % der Fahrten. Sogar LKWs mit E-Motor werden schon getestet. Wenn's nur net so teuer wären... ich hätt scho eins.

die elektrisch betriebenen autos nehmen sukzessive an fahrt auf, volvo will jetzt auch bald ausnahmslos auf hybrid und rein elektrisch umstellen. freilich sind solche aussagen oft ein wenig populistisch, jedenfalls zeigt es den mitbewerben - va den dreckigen giftigen stinkern aus deutschland wo der bartl den most holt. allen voran der dreckskonzern vw volkswagen soll zur hölle gehen, die bisher verhängten 22 mrd. an strafen sind noch viel zu wenig für die verbrechen an mensch, tier und umwelt.

die chinesen werden die europäer mit der elektrifizierung bald weit abhängen

http://orf.at//stories/2398063/

05.07.2017, 15:14 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

Volvo ist eine schwedische Firma...die können gar nicht anders, weil ihnen im dortigen Land bald der "Sprithahn" zugedreht wird...

mfg

Und was benötige ich an Material um den Strom alternativ zu erzeugen?
Die Schornsteine vom Braunkohlekraftwerk san die Auspuffanlagen Deines eAutos?

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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

Und was benötige ich an Material um den Strom alternativ zu erzeugen?

Das Argument "Der Strom kommt nicht aus der Steckdose" ist aber schon ein bisserl kindisch.

Dass die E-Mobilität noch Schwierigkeiten hat und die Stromspeicherung verbesserungswürdig ist, ist klar, aber die Zeit bzw. der Fortschritt arbeitet hier für diese Technik.
Und selbst ein Braunkohlekraftwerk ist vermutlich weit umweltfreundlicher als die entsprechende Anzahl an Autos - und der Dreck eines Kraftwerks ist zentral viel besser zu filtern als in tausenden kleinen Motoren, die mit miserablem Wirkungsgrad lärmend durch die Gegend knattern. CO2 entsteht hier wie dort - und laut Trump macht das ja eh nix

. Ganz zu schweigen von den ganzen Aggregaten, die man sich in E-Autos erspart - und den Millionen Litern Motoröl und Getriebeöl.

Ist übrigens der gleiche Strom den auch Raffinerien verwenden

Was hast Du denn geraucht?

Diesel wird NICHT verboten.

Alle Lkws werden immer mit Diesel fahren solange eMotoren keine Alternativen sind.
Auch sperren viele Städte ALTE Diesel aus.
Dazu produzieren die Benziner auch nicht weniger Schadestoffe als Diesel.
Und auch eMotoren benötigen Energie, die eben noch nicht aus alternativen und emmissionsfreien quellen kommt.
Und selbst wenn, dann benötigen auch die alternativen Energieerzeuger Material, damit sie Windräder bauen können. Karbonfaser aktuell und Plastik und Schmieröle :o)
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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

Was hast Du denn geraucht?Diesel wird NICHT verboten.

aus welchem loch kommst du denn daher? diesel hat im privaten strassenverkehr ein mittelfristiges ablaufdatum!

Die Risiken, an Herzerkrankungen, Allergien, Asthma und Lungenkrebs zu erkranken, steigen. Das werden die Wähler nicht mehr allzu lange hinnehmen.

Fachleute schätzen: Von den 15 Millionen Dieselautos in Deutschland werden bald nur noch drei Millionen in die Innenstädte fahren dürfen.

https://www.heise.de/tp/features/Wie-lange-fahren-wir-noch-die-alten-Dreckschleudern-3760759.html

Dazu produzieren die Benziner auch nicht weniger Schadestoffe als Diesel.

das ist eine glatte lüge!

ich gehe 100% davon aus, dass elektrische mobilität viel mehr strom benötigt als von ökologischen energiequellen produziert werden kann. dieser zusätzliche strom wird allerdings überwiegend außerstädtisch produziert werden.

das ist eine glatte lüge!

https://www.bananenrepublik.org/2017/05/12/auch-euro-6-motor-betroffen-umwelthilfe-klagt-an-feinstaub-ausstoss-bei-benzin-smart-138-fach-ueber-diesel-grenzwert/

einzelfall!

ich geh mal davon aus das das so stimmt. warum betrifft es eigentlich immer nur deutsche hersteller, egal ob jetzt benziner oder vor allem diesel, was ist da los?? warum reagiert da die politik so zögerlich, gefährdung von mensch, tier und umwelt ist auf oberster ebene anscheinend egal.

wie siehts denn mit den nox werten dieses fahrzeuges aus, denn darum gehts mir ja genau?

ich geh davon aus, dass in de nicht die wahlen der stein des anstosses der abgasdebatte (der giftigen diesel abgase!) sind, da ist die bevölkerung schon sehr aufmerksam geworden, diesel sind in de schwer verpönt, dort entwickeln sich deswegen schon nachbarschaftskrisen.

ich seh schon die aktion "diesel, nein danke" - aufkleber, flyer um auch medial direkt an die egoistischen, menschenfeindlichen dieselfahrer heranzutreten.

menschenfeindlichen dieselfahrer

hey, ich bin wenigstens ehrlich

   menschenfeindlichen dieselfahrer

hey, ich bin wenigstens  ehrlich

meine weiterführende logik:

du schadest als dieselfahrer auch übergebührlich dir selbst -> du bist im grunde ein dummkopf, zumindest was dieses thema betrifft.

Falsch!
Praktisch alle neueren Benziner mit Turbo und Direkteinspritzung haben das Problem, nur wird es bisher weitgehend unter den Tisch gekehrt, bzw. nach Möglichkeit eine Überprüfung der Fahrzeuge vermieden!
Wenn dort genauso penibel nachgeschaut würde, wie derzeit beim Diesel, dann würden viele zu weinen anfangen!

mfg

beim feinstaub schenken sich die verbrennungsmotoren nichts, die höchst gefährlichen stickoxyde gehen mehrheitlich zu lasten der dieselmotoren! darum fordere ich ein mittelfristiges aus für private dieselfahrzeuge. gestern wurde offenbar ein weiterer umweltverbrecher von audi verhaftet, gut so, nur müssen zu strafrechtlichen aufdeckung auch nachbesserungen oder entzug der betriebserlaubnis der betroffenen fahrzeuge folgen.

Die Risiken, an Herzerkrankungen

Das werden die Wähler nicht mehr allzu lange hinnehmen.

aber echt nicht...der fette Durchschnittsösterreicher mit nem Körperfettanteil von 35% würde ALLS tun um seinem Herz/Kreislaufsystem nicht zu schaden....

Durchschnittsösterreicher mit nem Körperfettanteil von 35%

echt so schlimm, hätte einen wert zwischen 22 bis 25 erwartet. aber gerade fette menschen leiden noch mehr an schlechter luft, weil ja durch das bauchfett das zwerchfell blockiert ist.

aber ja, die situation ist schon grotesk .. mei schnitzl, mei auto, mei bier lass ich mir ned wegnehmen denken sich schon sehr viele ohne an die folgen zu denken

ich gehe 100% davon aus, dass elektrische mobilität viel mehr strom benötigt
als von ökologischen energiequellen produziert werden kann. dieser zusätzliche
strom wird allerdings überwiegend außerstädtisch produziert werden.

Was soll uns das jetzt sagen? Das es dir "wurscht" ist wieviel Dreck irgendwo rausfliegt, hauptsache nicht vor deiner Haustür?

Stand 01.01.2017 (Deutschland):
Fahrzeugbestand (Kraftfahrzeuge ( Kfz ) und Anhänger, ohne Fahrzeuge mit Versicherungskennzeichen):
62,6 Millionen

Die jährliche Gesamtfahrleistung der in Deutschland zugelassenen Kraftfahrzeuge (Kfz):
725,8 Milliarden Kilometer ( https://www.kba.de/DE/Statistik/Kraftverkehr/VerkehrKilometer/verkehr_in_kilometern_node.html )

Verbrauch E-Auto auf 100km = ~20 KWh

725,8 Milliarden km/100 * 20KWh = 145,16 Mrd. KWh = 145 TWh

Installierte Leistung E-Kraftwerke in Deutschland ~200 GW
Jährliche Stromerzeugung gesamt incl. Erneuerbare(ca. 110TWh) = 285 TWh
( https://www.energy-charts.de/energy_de.htm?source=all-sources&period=annual&year=2017 )

Das heißt, es würde, bei derzeitigem Stand, min. die Hälfte der produzierten Energie für den Verkehr benötigt werden, ohne LKW's!!!
Darin enthalten sind keine Verluste, wie sie etwa bei der Übertragung, Lagerung, ect. entstehen!

Natürlich fährt die restliche Industrie/Haushalte ihren Bedarf sicher nicht herunter, eher steigt er weiter, sollte das Wirtschaftwachstum, wie allseits gewünscht, weiter steigen!
Auch dürfte der Bedarf in den nächsten Jahren/Jahrzehnten für die Heizungen der Häuser steigen, sollte von Verbrennung von Öl/Gas, auf elektrische Wärmequellen umgestellt werden.

Man, sieht, es gibt noch viel zu tun!
Deshalb wird uns auch der Verbrennungsmotor sicher noch 20-30 Jahre begleiten (wenn die ganzen anderen Probleme uns überleben lassen...), was übrigens auch die "Meinung" der lieben
deutschen Regierung ist!

mfg

Was soll uns das jetzt sagen?

das soll dir sagen, dass stromerzeugungsanlagen an weniger dicht besiedelte gebiete gehören, bevorzugt an die ostsüdl. grenzen österreichs, damit der meist vorherrschende westwind die abgase ins böse ausland wachelt.

Das es dir "wurscht" ist wieviel Dreck irgendwo rausfliegt, hauptsache nicht
vor deiner Haustür?

es ist nicht wurscht wieviel dreck, es reicht schon wenn sich die ignoranten umweltverpestenden dieselfahrer nicht an gesetze halten - ja ich weiß, die wurden von den autoherstellern be*PIEP*. hat nichts mit meiner haustür zu tun, wie bereits erwähnt muss der strom bevorzugt außerhalb dicht bewohnter gebiete erzeugt werden.

es muss auch mal ein umdenken stattfinden, es kann ja nicht sein, dass gesunde menschen tägl. keine 5km zu fuss zurück legen können.

das soll dir sagen, dass stromerzeugungsanlagen an weniger dicht besiedelte
gebiete gehören, bevorzugt an die ostsüdl. grenzen österreichs, damit der
meist vorherrschende westwind die abgase ins böse ausland wachelt.

Ich bin aber nicht für die Standortfrage von Kraftwerken zuständig.

Was macht die Abgase besser wenn sie im Ausland sind?
Achja, sie sind nicht mehr bei uns...

Was macht die Abgase besser wenn sie im Ausland sind?
Achja, sie sind nicht mehr bei uns...

um das mal auf ungarn zu reduzieren, orban *PIEP*t doch auf die ausländer, warum sollten wir zum schutz der eigenen bevölkerung (der wähler) nicht dasselbe tun? tschechien redet schon jahrzehnte von einem atomaren endlager dicht an der österr. grenze, warum wohl?

um das mal auf ungarn zu reduzieren, orban *PIEP*t doch auf die ausländer,
warum sollten wir zum schutz der eigenen bevölkerung (der wähler) nicht
dasselbe tun?

Weil wir dann um keinen Deut besser wären als das was du so anprangerst.
Und nur weil dir der Orban nicht passt ist ein wenig dünn als Begründung.

tschechien redet schon jahrzehnte von einem atomaren endlager dicht an der
österr. grenze, warum wohl?

Weil evtl. dort mit dem wenigsten Widerstand aus der eigenen Bevölkerung gerechnet wird.
Auch die haben Wähler...

Was würdest du wohl sagen wenn du selbt an der südöstlichen Grenze Österreichs leben würdest und die stellen dir ein Kraftwerk hin?
Hurra, endlich bauen sie hier ein Kraftwerk? Wohl kaum!

jetzt tu nicht so, diese dreckspendler mit den autos wo zumeist nur eine person drinnen sitzt haben den stadtbewohnern jahrzehntelang die luft verpestet, da hamma inzwischen schon wieder vergessen, nicht wahr?

Weil evtl. dort mit dem wenigsten Widerstand aus der eigenen Bevölkerung
gerechnet wird. Auch die haben Wähler...

genau so ist es auch bei uns. 2,5 mio wählerstimmen in österr. großstädten haben mehr gewicht als wenige 10 tausend in niedergrunzendorf. es ist auch nur logisch, dass man emissionsabwerfende anlagen nicht gerade in dicht bebautes gebiet stellt, reicht eh schon der hausbrand und industriebelastung.

hurra muss niemand schreien, es werden sich aber auch einige freuen, die sonst eine gehörige strecke pendeln müssten oder ganz arbeitslos wären und es ist ja nicht so, dass solche anlagen keine steuern in kleine gemeindebudget abwerfen. wie war das damals noch mit der lyocellfabrik dicht an der ungar. grenze, steuern, arbeitsplätze, doch ned so schlecht?

dreckspendler

Danke, solche netten Worte höre ich immer gerne...

Wenn ich eine Arbeit in der Nähe hätte würde ich mir das sicher nicht jeden Tag antun.

Ich mag auch die Stadt*gfraster* die 500m zum nächsten Supermarkt oder in die Hack'n fahren.
Und natürlich mit den SUV, braucht man ja in der Stadt...

genau so ist es auch bei uns. 2,5 mio wählerstimmen in österr. großstädten
haben mehr gewicht als wenige 10 tausend in niedergrunzendorf. es ist auch nur
logisch, dass man emissionsabwerfende anlagen nicht gerade in dicht bebautes
gebiet stellt, reicht eh schon der hausbrand und industriebelastung.

Macht halt trotzdem keinen Unterschied das der Dreck wo rausfliegt.
Wie ich schon geschrieben habe: Hauptsache nicht vor deiner Haustür.

07.07.2017, 20:50 Uhr - Editiert von schiarch, alte Version: hier

es gibt auch vernünftige pendler, nämlich die die fahrzeugfüllende fahrgemeinschaften bilden oder mit öffis in die städte kommen.

relativ kurzfristig könnte man in der ära der verbrennungsmotoren mit genug überzeugungsarbeit, sei es letztendlich auch über gehörig angepasste treibstoffpreise, citymaut, diese kurzstreckenfahrten doch stark reduzieren, oder viele ganz zum verzicht auf ein eigenes auto bewegen.
diese obskuren pendlerbeihilfen aus falsch verstandener sozialmoral gehören auf autofahrten zugunsten der öffis ersatzlos gestrichen. sind nur ein paar punkte wie man der ausgeuferten verkehrslawine wieder herr werden kann.

Macht halt trotzdem keinen Unterschied das der Dreck wo rausfliegt.
Wie ich schon geschrieben habe: Hauptsache nicht vor deiner Haustür.

macht sehr wohl einen unterschied, der fehlende strom für die e-mobillität muss später dort produziert werden wo er der gesamtbevölkerung am wenigsten schaden zufügen kann. aber wozu schreib ich das, du willst das ja eh nicht verstehen, du willst ja weiterhin ungeniert mit deinem auto die bevölkerung mit gift, gestank und lärm drangsalieren.

oder viele ganz zum verzicht auf ein eigenes auto bewegen.

alle mit wiener wohnsitz zum beispiel

alle mit wiener wohnsitz zum beispiel

ein kleiner teilerfolg wäre nicht schlecht, die jugend ist ja vom eigenen auto längst nicht mehr so überzeugt wie noch vor jahren. ein großer prozentsatz sind leider firmen- und behördenfahrzeuge, die wird man nicht los. was man aber los werden kann sind die vielen pendlerautos, die komplett ohne beifahrer in die stadt wollen. eine besetzung mit 3 personen pro pendlerfahrzeug und die stadt ist halb leer, dann kann man endlich fahrstreifen zu tauglichen radwegen umfunktionieren und ausreichend öffentliche ladestationen für die e-mobilität schaffen.

macht sehr wohl einen unterschied, der fehlende strom für die e-mobillität
muss später dort produziert werden wo er der gesamtbevölkerung am wenigsten
schaden zufügen kann. aber wozu schreib ich das, du willst das ja eh nicht
verstehen, du willst ja weiterhin ungeniert mit deinem auto die bevölkerung
mit gift, gestank und lärm drangsalieren.

Nein, macht keinen Unterschied. Das zeigt sehr klar das e-Mobilität zum jetzigen Zeitpunkt einfach nur eine Verschiebung der Probleme ist und keine Lösung.

Ich verstehe dich sehr wohl. Nur das ich auch mit einem e-Mobil irgend jemanden mit Dreck "drangsalieren" würde ist dir schon klar, oder?

Aber ich denke auch das wir hier auf keinen grünen Zweig kommen...

07.07.2017, 21:18 Uhr - Editiert von schiarch, alte Version: hier

ja, das florianiprinzip ist bei solchen dingen allgegenwärtig, auch die politik tut sich in österreichs schwer. ich habe ein eigenes auto, einen benziner und bin damit im letzten jahr von begutachtung zu begutachtung knappe 1500km gefahren. ist nicht viel, aber auf einen komplettverzicht habe ich mich noch nicht durchgerungen. sollte ein wechsel anstehen wird es höchst wahrscheinlich elektrisch betrieben, oder ich verzichte komplett auf den luxus.

https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/giftige-abgase-bei-benzinern-schweizer-studie-erweist-feinstaub-bei-benzinern-giftiger-als-bei-diesel-mit-filter-ld.1305834

http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/technik/Benzin--10mal-mehr-Feinstaub-als-bei-Diesel/story/26204780

Tjo. Können wir uns darauf einigen, dass einfach beide schlecht sind?

Die Studienautoren räumen jedoch ein, dass die Emissionen stark vom Messungsort, dem Alter des Fahrzeugs und der Aussentemperatur abhängen, weshalb umfassende Studien zu den Abgaswerten nötig seien.

Die grössten Feinstaubproduzenten bleiben jedoch Dieselfahrzeuge ohne Partikelfilter, betonen die Forscher gemäss einer Mitteilung des Forscherteams.

abschließend von den stickoxyden wieder mal keine rede.

Tjo. Können wir uns darauf einigen, dass einfach beide schlecht sind?

nein, aber ich gebe dir recht, jede art von fossiler oxydation ist einfach nur schlecht für mensch, tier und umwelt insgesamt.

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