ETF-Übersicht sehr umfangreich

ETF-Übersicht sehr umfangreich (25 Beiträge, 925 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Nachdem ETFs ja mittlerweile die Lieblinge der Investoren sind:
in diesem Magazin ab Seite 43 gibt es eine sehr umfangreiche Gliederung von ETFs nach Regionen, Ländern, Sektoren etc.
Habe ich als sehr interessant empfunden.

http://proxy.dbagproject.de/mediacenter/publikationen/etf02_2017neu.pdf

Also mein hiesiger Postler hat mir letztens "ownaustria" empfohlen, um in "Österreich" zu investieren. ETF kennt er nicht, nur PDF. Kann nicht schlecht sein, wenn er mir das empfiehlt!

Ja, die ETF-Übersicht ist ganz interessant. Wobei man als Normalanleger ohne sechs- bis siebenstellige Summen an Spielgeld ja faktisch eh auf die beschränkt ist, die der eigene Depotanbieter per Sparplan anbietet (und sich unter diesen sinnvollerweise welche aussucht, die von der Kaufgebühr befreit sind, auch wenns da schnell sehr eng werden kann).

Nur geht die Liste dann direkt mit ETCs und ETNs weiter. Da sollte man schon sehr genau wissen, was man da kauft.

Sicher; aber jemand, der aus irgendeinem Grund mit einer Einmal-Anlage einsteigen möchte, kann aus diesem riesigen Sortiment auswählen und über eine Börse kaufen. Für einen ETF-Kauf ist die Höhe im Grunde egal, Wurst, ob es 3K oder 300K sind.

Richtig; diese Liste hilft nur Leuten, die zumindest halbwegs eine Ahnung von Wertpapieren haben

Eine wichtige Kenngröße fehlt leider auch in dieser Übersicht: Der typische Spread des ETFs. Während die viel gehandelten Standard-ETF typischerweise Spreads unter 0.1% aufweisen, kann es bei Exoten schon mal ein Prozent sein. Das ist gewissermassen auch eine verdeckte Kaufgebühr - und in der Einmalanlage kann das noch viel schmerzhafter werden, denn wenn die Marketmaker sich aufgrund volatiler Marktlage gerade mal zurückziehen (kommt häufiger vor als man denken sollte), können das bei Nischenwerten auch schnell mal 5% oder mehr werden.

Sehr schön zu beobachten ist das mitunter bei den Eröffnungskursen wenig gehandelter Werte. Wenn da zu Börsenbeginn von irgendjemand eine unlimitierte Kauf- oder Verkaufsorder vorliegt, dann wird die ausgeführt, egal ob der Marketmaker schon ein Angebot gestellt hat oder nicht. Kann dann zu ziemlichen Ausschlägen führen.

Merke: Einmalanlage (und Verkäufe) entweder live an der Börse (also zu Handelszeiten) oder nur mit Limit.

Dein Fazit ist sicher richtig.

Ich gebe bei Orders immer nur Limitaufträge, egal, ob es sich um eine BASF oder eine UBM handelt. Beim Wertpapierhandel wird abgezockt wo und was auch immer geht, und alle Kategorien an Marktteilnehmern machen dabei mit (aber natürlich nicht jeder). Man muss sich schützen, so gut es nur geht.

Ich muss mich teilweise korrigieren - die Kenngröße XLM scheint so in etwa dem typischen Spread (in Hunderstelprozent) zu entsprechen. Zwar auf eine Ordergröße von 25.000 Euro bezogen, aber da man mit einem Sparplan ja auch keine Einzelausführung bekommt, sondern in einer großen Sammelausführung der depotführenden Stelle landet, ist das vermutlich gar nicht so realitätsfern.

Hatte darüber erstmal hinweggelesen, weil mir das Kürzel noch nicht vertraut war, und bin heute dann zufällig über die zugehörige Fussnote gestolpert. Wüsste jetzt nur gern, ob das ein (arithmetischer) Mittelwert, ein Median oder eine Momentaufnahme ist. Da XLM aber an einer Stelle sogar deutlich vierstellig ausfällt, vermute ich mal letzteres (ok, das ist zwar bei einem ausgesprochenen Zockerpapier, aber andere Zockerpapiere sind auch nicht so teuer).

Falls es Dich interessiert, wie ich einen konkreten ETF auswähle

. Nachdem ich mir eine Meinung gebildet habe, welche Werte der zu kaufende ETF beinhalten sollte, sehe ich mir zuerst gereiht nach ETF-Marktkapitalisierung die paar Größten an. Dann nehme ich die, die nicht swap-basiert sind und nicht thesaurieren. Unter diesen wähle ich die mit dem günstigsten TER aus und rufe sie dann in der Ordermaske auf, um die Anzahl der handelbaren Börsen zu sehen und den Spread.
Umgekehrt gesehen: einen sehr kleinen ETF, swap-basiert, thesaurierend, der nur an einer Börse gehandelt wird mit noch dazu hohem Spread - nein danke

Als Buy&Hold Investor ist mir der Spread vollkommen egal. Und ich nehme, wo immer möglich, Thesaurierer.

Aber den Rest kann ich unterschreiben.

Klingt nach einer Anleitung wie es nicht ablaufen soll

Also ich würde mich zuerst fragen, was für ein Ziel ich habe. Daraufhin mir überlegen, welche Papiere für mich passen würden und wie diese strukturiert sein sollen. Danach suche ich mir den oder die Broker, die das erfüllen.

Sich einen Broker suchen und dort dann die Auswahl treffen (nach welchen Kritieren dann aussuchen?
Was man gerade findet?) und dann auch noch das Entscheidungskritierium "keine Kaufgebühr" halte ich persönlich für falsch.

Wer komplett neu einsteigt, sollte das natürlich so machen, aber der hat noch ganz andere Fragen.

Das verlinkte Magazin hilft denen jedenfalls nicht wirklich weiter, das richtet sich eher an Leute, die schon etwas Erfahrung mit Wertpapieren gesammelt haben, und auf die bezog sich auch meine Antwort.

Und im Gegensatz zu Spekulanten interessieren sich langfristige Investoren auch kaum für kurzfristige Perspektiven. Interessant ist nicht, was die Kurse im nächsten Jahr machen, sondern wo die Papiere in zwei, drei Jahrzehnten stehen. Und da kommt die Kostenanalyse tatsächlich ziemlich weit vorn, quasi direkt nach der Risikoabschätzung.

es wäre auch klug, dass man sich diese Fragen auch später noch stellt. Vielleicht ändern sich die Ziele? Wäre ja blöd, wenn ich mit meinem BMX den Großglockner bezwingen möchte.

Das verlinkte Magazin ist für mich nix anders wie Investporn. Gschichten die einem schmackhaft machen sollen, das oder jenes noch dem Portfolio hinzuzufügen. Da muss man wehrhaft bleiben.

Ad Kostenanalyse: Jein... hängt davon ab, was meine Ziele sind, was ich bereit bin an Risiko einzugehen usw. Ob mir ein Papier bei dem einen Depot 0,1 oder 0,2 % pro Jahr mehr kostet als beim anderen Depot ist meist zu vernachlässigen. Da hängts mehr von den Papieren ab und wie sicher diese sind. Wie setzt sich mein Portfolio zusammen, welcher Draw-Down ist max. zu erwarten, was passiert mit meinem Depot und meinen Werten, wenn der schwarze Schwan erscheint? Man könnte am falschen Ende gespart haben.

es wäre auch klug, dass man sich diese Fragen auch später noch stellt.
Vielleicht ändern sich die Ziele? Wäre ja blöd, wenn ich mit meinem BMX den
Großglockner bezwingen möchte.

Wenn das Ziel Altersvorsorge heisst, dann ändert sich das eher nicht. Da ändert sich nur die Allokation, und das tut sie sinnvollerweise schleichend langsam über Jahrzehnte. Wer die sprunghaft ändert, nur weil grad mal wieder Bullen oder Bären durch die Gazetten getrieben werden, tut sich keinen Gefallen.

Eigentlich hab ich doch nur geschrieben, dass es für kleinere Investoren durchaus vernünftig ist, beim Sparplan zu bleiben und dafür auf die ganz große Auswahl zu verzichten. Du hast darauf geschrieben, das wäre eine Anleitung, wie man es nicht machen soll. Überzeugt hat mich das noch nicht.

Das verlinkte Magazin ist für mich nix anders wie Investporn. Gschichten die
einem schmackhaft machen sollen, das oder jenes noch dem Portfolio
hinzuzufügen. Da muss man wehrhaft bleiben.

Ich bezog mich ja ursprünglich nur auf die ETF-Tabelle (den Investporn-Teil hab ich nur kurz überflogen und dabei auf die Schnelle nichts entdeckt, was mir dringend gefehlt hätte), und hatte gar nicht vor, die Diskussion soweit auszuweiten, aber...

Jeder hat halt so seine Erwartungen, wie sich die Dinge weiter entwickeln werden, und aus der Summe dieser Erwartungen ergibt sich der aktuelle Marktpreis. Und wer auch immer etwas von Kurszielen faselt, ob nun aufwärts oder abwärts, der behauptet damit, schlauer zu sein als der Markt. Wenn der Markt das auch so sehen würde, dann wäre das Kursziel nicht Ziel, sondern Kurs. Bis dahin ist das erstmal eine Minderheitsmeinung, die sich bewahrheiten kann - oder eben auch nicht.

Aber ich bin ja sowieso nur ein kleiner Sparplan-Investor, da gerate ich gar nicht erst in Versuchung. Ob und welche Papiere ich neu anspare, entscheide ich nur in größeren Zeitabständen. Der überwiegende Teil geht ins Aufstocken vorhandener Positionen.

Ad Kostenanalyse: Jein... hängt davon ab, was meine Ziele sind, was ich bereit
bin an Risiko einzugehen usw. Ob mir ein Papier bei dem einen Depot 0,1 oder
0,2 % pro Jahr mehr kostet als beim anderen Depot ist meist zu
vernachlässigen.

Ein Mehr an Kosten ist keinesfalls zu vernachlässigen, sondern geht direkt von Deiner Rendite runter. Zusätzliche Kosten sind nur vertretbar, wenn sie das Risiko stärker reduzieren als die Rendite.

Da hängts mehr von den Papieren ab und wie sicher diese sind.
Wie setzt sich mein Portfolio zusammen, welcher Draw-Down ist max. zu
erwarten, was passiert mit meinem Depot und meinen Werten, wenn der schwarze
Schwan erscheint? Man könnte am falschen Ende gespart haben.

Und das hat jetzt genau was mit dem Depotanbieter, seiner Kostenstruktur und seinem Sparplanangebot zu tun? Natürlich leitet sich meine Allokation aus meiner Risikobereitschaft ab. Aber wenn das erstmal geklärt ist, spricht kaum etwas dagegen, sie aus dem aufzubauen, was regulär als Sparplan im Angebot ist, statt partout irgendeinen Exoten-ETF zu nehmen, für den ich dann höhere Anschaffungskosten und/oder höhere TER in Kauf nehme oder sogar ein neues Depot brauche.

Wie eingangs schon geschrieben - wer so hohe Werte im Depot hat, dass er auf Sparpläne nicht mehr angewiesen ist, der kann meinetwegen nach Herzenslust umschichten und freiwerdende wie neu anzulegende Beträge per Einmalanlage in was auch immer stecken. Als Normalinvestor bleibe ich bei meinen Sparplänen und kaufe nach der Devise "so viel wie möglich für so wenig wie möglich so oft wie möglich" und fühle mich dabei weder sonderlich eingeschränkt noch unkalkulierbaren Risiken ausgesetzt. Ich bin kein Fondsverwalter, dessen Einkommen direkt von seiner Outperformance abhängt. Ich wünsche mir einfach nur, dass mein investiertes Kapital eine positive Rendite erbracht haben wird (und zwar real, nicht nur nominal), wenn ich eines Tages die Füße hochlege. Und weil das noch einige Zeit hin ist, wird meine Allokation derzeit massiv von ETFs auf Aktien-Indizes dominiert.

Und wer auch immer etwas von Kurszielen faselt, ob nun aufwärts
oder abwärts, der behauptet damit, schlauer zu sein als der Markt. Wenn der
Markt das auch so sehen würde, dann wäre das Kursziel nicht Ziel, sondern
Kurs. Bis dahin ist das erstmal eine Minderheitsmeinung, die sich bewahrheiten
kann - oder eben auch nicht.

Gefällt mir; gut ausgedrückt. Das vergessen oft viele.

Nun, wie man es nicht machen soll war darauf bezogen, dass du die Papiere so auswählst, was der Broker anbietet. Mein Ansatz war, dass ich zuerst sage, was ich will und mir dafür einen Broker suche, der mir dabei hilft diese Ziele zu erreichen. Vielleicht ist der Broker total ungeeignet und ich nehme ihn nur deshalb, weil ich ja schon mal da bin?

Und das hat jetzt genau was mit dem Depotanbieter, seiner Kostenstruktur und seinem Sparplanangebot zu tun?

Ad Risiko: Weil dein Depotanbieter vielleicht deine Papiere verleiht? Weil das ausgewählte Papier die Wertpapiere verleiht? Weil... Geiz ist eben nicht immer geil, du wirst es wissen, wenn du den schwarzen Schwan siehst

Darum verzichte ich lieber auf 0,1 oder 0,3 % Rendite mit der Sicherheit, dass meine Papiere auch dann noch da sind, wenn der schwarze Schwan wieder weg ist.

Darf ich dich fragen, weil du so auf die Rendite fixiert bist, wo du deinen Sparplan hast, was du dafür bezahlst und wie hoch die monatliche (?) Ausführung ist bei wie vielen ETFs?

27.06.2017, 08:52 Uhr - Editiert von groti67, alte Version: hier

Darf ich dich fragen, weil du so auf die Rendite fixiert bist, wo du deinen
Sparplan hast, was du dafür bezahlst und wie hoch die monatliche (?)
Ausführung ist bei wie vielen ETFs?

Ich bin gar nicht so sehr auf Rendite fixiert, ich halte nur gern die Kosten klein.

Mein Hauptdepot ist bei comdirect. Depotentgelt wird erlassen, solange noch mindestens ein Sparplan läuft. Vier Ausführungstermine im Monat, Mindestrate pro Papier und Termin 25 Euro. Ausführungskosten 1,5%, Aktions-ETF kostenlos. Da bin nicht ganz entgeltfrei dabei, weil ich zwei Sparpläne auf Aktien laufen habe und natürlich auch noch Papiere aus früheren Aktionen nachkaufe, aber auf die 1200 Euro, die ich momentan monatlich investiere (300 pro Woche) fallen so etwa 5 Euro Gebühren an.

Das läppert sich ja schon schön zusammen. 5 € im Monat = 60 € im Jahr, also bisschen über 1,5 % an Kosten die dir da gleich mal entstehen. Sehe da nicht den Augenmerk auf die Kosten.

Darf ich dich noch fragen, warum du bei der Comdirect bist? Du bezahlst deine Steuern in Deutschland oder bist du Steuer-Masochist?

Ja, ich zahle meine Steuern in Deutschland. Schliesslich wohne ich da

Aber bei den 1,5% hast Du Dich massiv verrechnet. Wenn auf 1200 Euro monatliche Geldanlage gerade mal ca. 5 Euro Entgelt anfallen, dann sind das für mich gut 0,4%. Und dafür mache ich 40 Käufe im Monat.

Soviel weniger zahlst Du auch bei der Einmalanlage nicht, sofern Dein Broker Dir nicht gerade eine gewisse Anzahl an Käufen freistellt oder nur niedrig pauschaliert. Guck Dir Deine nächste Kaufabrechnung mal genau an

ups, sorry, habe 300 € pro Monat gelesen statt Woche. Ja, dann ists ein vertretbarer Satz. 40 Käufe im Monat? Pfuh, das sieht aber nach einem sehr umfangreichen Portfolio aus.

In AT sind die Broker deutlich teurer und man kommt hier dann auf in etwa die gleichen Spesen, dafür hat man keine Steuerprobleme (welche immens wären, wenn ich über comdirekt anlege und paar etfs dort kaufe - das wäre harakiri mit anlauf).

ups, sorry, habe 300 € pro Monat gelesen statt Woche. Ja, dann ists ein
vertretbarer Satz. 40 Käufe im Monat? Pfuh, das sieht aber nach einem sehr
umfangreichen Portfolio aus.

Diversifikation über mehrere Anbieter und etliche Märkte. Das hat allerdings auch steuerliche Gründe: Falls ich mal Geld brauchen sollte, verkaufe ich eine Position komplett und kann mir die dann aussuchen. Ggf. halt auch eine, die bisher nur wenig oder keinen Gewinn gemacht hat. Wer nur wenige ETF im Depot hat, müsste eine Position teilweise verkaufen und das wird (in DE) steuerlich so behandelt, als hätte man die ältesten Papiere im Bestand verkauft. Was meist denen mit dem höchsten Wertzuwachs entspricht.

So umfangreich ists aber auch nicht. Die Papiere, die ich noch anspare, sind ja jeden Monat gleich viermal dabei. Insgesamt sinds nur gut 40 Papiere, und da ist mein Zweitdepot bei der Consorsbank schon mitgerechnet.

Interessehalber: Was zahlt man denn in AT so für das Depot und die Orders?

jo, das FIFO Prinzip kommt da eben zur Anwendung, verstehe nun auch, warum du das tust, aber du führst hier einen ordentlichen Bauchladen mit dir. Nicht, dass ich dort bin, wo ich gerne sein möchte, aber ich denke ich habe doch bissl mehr Portfolio Struktur

Ad AT Brokerage:
Deutlich darüber und Sparpläne sind sowieso kaum vrohanden, wenn dann eher nur für Fonds (da verdient die Bank einfach mehr).

Laut einem Broker Vergleich https://www.broker-test.at/online-broker/vergleich/#online_broker_vergleich ist euer Flatex auch bei uns am günstigsten, danach kommen dann die rein österreichischen Angebote und da ist die DADAT am günstigsten im Moment.

Depotgebühr: 0,09 % bzw. mind. 3€ pro Position
Verrechnungskonto: 10 €/Jahr
Order Wien: 4,95 € fix
+ 0,175 % max. 59,95 € (ab 25.000 € Volumen 0,15 %)
+ 0,03 % (max. 60 €)

Du siehst, alles bissl höher, dafür aber eben steuereinfach und am Ende des Tages kannst da viele Stunden liegen lassen. Für ein größeres Depot sind diese Kosten absolut vernachlässigbar. Die Wahl des richtigen Portfolios und die Berücksichtigung des Ausfallsrisikos von Broker, Papieren & Co ist mir doch auch was wert ... sonst kann ich ja eh gleich zu Degiro gehen. Ups... da bin ich ja eh auch

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung