This is how gas powered cars will finally die (in 2025)

This is how gas powered cars will finally die (in 2025) (55 Beiträge, 1267 Mal gelesen)

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https://shift.newco.co/this-is-how-big-oil-will-die-38b843bd4fe0

Ich hoere die ganzen Benzin/Dieselmotoranbeter in diesem Forum schon in den Startloechern scharren und den Abgasqualm aus ihren Nuestern stroemen - sie sind halt leider auch so steinzeitlich wie ein Verbrennungsmotor.

Quotes:

And blame for it can be traced to a beguilingly simple, yet fatal problem: the internal combustion engine has too many moving parts.

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To get a sense of what problems may occur, here is a list of the most common vehicle repairs from 2015:
[...]
And this list raises an interesting observation: None of these failures exist in an electric vehicle.

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For emphasis: The total cost of owning an electric vehicle is, over its entire life, roughly 1/4 to 1/3 the cost of a gasoline-powered vehicle.

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And it goes on

Und mein persoenlicher Favourite: Die Laermbelaestigung wird gegen 0 gehen. Wenn jemand unbedingt glaubt die Umwelt mit einem 'getunten' Motor belaestigen zu muessen, kann man ihn viel leichter strafen.

Wenn jemand unbedingt glaubt die Umwelt mit einem 'getunten' Motor belaestigen
zu muessen, kann man ihn viel leichter strafen.

Könntest du mir bitte diese zusammenhanglose Aussage erläutern?

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

And this list raises an interesting observation: None of these failures exist
in an electric vehicle.

soll ich dir die elektronikdefekte in meinem nahezu elektronikfreien altdiesel aufzählen?

Aha.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Frag mal den durchschnittlichen Feuerwehrmann was er denn so von Elektroautos hält, insbesondere von der Aussicht da jemanden rausschneiden zu müssen.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

oder eines zu löschen.

Und womit überhaupt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Tot gesagte leben länger.
Der Verfasser hat offensichtlich eine Agenda - nämlich eine Pipeline zu verhindern.

Öl wird für Tausende Dinge verwendet. Autos anzutreiben ist nur ein Teil des Verbrauchs.
Vollautonome Autos sind eine Zukunftsvision seit den 50ern aber ähnlich dem Raketenrucksack und dem Fusionsreaktor liegen sie in weiter Ferne
Ohne diese "Details" geht die Prognose nicht auf.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ähm, Wasser?

Mit dem richtigen Sicherheitsabstand natürlich...

mfg

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Versprich mir nie Geräte zu verwenden die mehr als 12 Volt in sich haben...

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Wieso? Ich halte mich dann an die Vorgaben des ÖBFV, siehe Gefahrgut-Blattler, Ausgabe 2012, Seiten 48ff

http://www.ff-hoermanns.at/joomla/pdf/Gefahrengut%20Blattler%20Ausgabe%202012.pdf

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

Auch gut. Wie ein Kollege von mir mal sagte, sowas muss sich halt ausmendeln.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Ich finde in dem Artikel einiges schwach argumentiert, würde aber im speziellen gerne die liste der "most common vehicle repairs from 2015 aufgreifen"

Mein Eindruck bisher ist, dass viele Reparaturen und Kosten oft bei Elektroautos gleich sein werden (Bremsen, Fahrwerk ect.). Gute Zahlen könnten mich hier auch vom Gegenteil überzeugen, habe ich aber noch nicht gesehen.

Auffällig an der Liste ist für mich, dass z.B. Bremsen nicht dabei sind. Eventuell wird es unter "Wartung" gerechnet und nicht Reparatur, aber ich finde "Kosten sind Kosten" und eine gute Liste hätte einfach die realen Kostenverursacher gelistet, egal ob "Wartung" oder "Reparatur"

Der Blog der als Quelle gelistet wird scheint down zu sein, also habe ich gegoogled.
Außer dem Blog findet man "carMD" als eine Quelle von so einer Liste.
-> Dort steht aber dabei, dass das die "Check Engine” Light Repairs sind.
Also falls das die Quelle ist dann ->WTF

Ja die "Check Engine" Light repairs haben mit Motorteilen zu tun und diese teile gibt es bei einem Elektromotor nicht. Na no na net.

Interessant wird halt wie oft dann z.B. die "Check Battery" repairs kommen und wie teuer diese werden...

Edit: hier mal eine Gegenliste: http://www.tuev-sued.de/auto-fahrzeuge/tools-services/tuev-report/die-haeufigsten-maengel

Da sehe ich als Verbrennerspezifisch:
Ölverlust Motor/Antrieb, Auspuffanlage, Motormanagement/AU also 3/18, und in der Häufigkeit ungefähr im Mittelfeld.
Wie schon erwähnt würden bei Elektro andere Sachen dazukommen, wäre ja spannend wie häufig die Batterie nach 11J ein (sehr teurer) Mangel ist.

07.07.2017, 16:02 Uhr - Editiert von Joglus, alte Version: hier

Arbeitskollege meinte auch: Warum glaubst du, wollen Hersteller eher Hybrid Autos als Elektroautos? Weil man dort noch die ganzen Teile zum Reparieren hat

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Das ist sicherlich alles andere als repräsentativ aber Probleme mit 3 Fahrzeugen in den letzten 12 monaten:
ventildeckeldichtung
achsmanschette
luftfahrwerk-Pumpe
xenonleuchte
scheinwerferwaschanlage - leitung
querlenkerbuchsen
auspuffschelle
Bremsscheiben und beläge (×2)
heckscheibenwischer
kraftstoffleitung
Keilriemen + Spanner
zentralverriegelungsleitung
zündspule
Klima befüllen
hintere Canbus Einheit
stabilisator va
hardyscheibe
kardanmittellager
kennzeichenleuchte (×3)
Rost
Motorlager
getriebelager
reifensatz (×2)
auspuffendtopf
luftfilter (×2)
Waschanlage-Pumpe (×2)
Öl
kühlflüssigkeit
Oberer Querlenker
achsvermessung (×3)
kühlerschlauch
standheizungsschlauch
spurstangenkopf
motorhaubensensor

ist nicht repräsentativ aber wenn ich mir anschaue wie viel davon bei einem e-Auto genauso sein kann bzw. wenn ich das auch noch mit Euros beziffere dann mach ich mir um die Zukunft der Werkstätten keine Sorgen. Zumal gerade in Elektronik wie fahrassistenz und kinkerlitzchen noch einiges hinzukommen kann.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

das wollen nicht die Hersteller sondern die Kunden. Tatsache ist dass noch keiner mit Elektroautos Geld verdient trotz aller Unterstützungen durch den Steuerzahler und zu Verkaufspreisen die offensichtlich nicht kostendeckend sind.

Das ist die bittere Wahrheit.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

http://insideevs.com/nissan-ceo-ghosn-leaf-sales-success-profits/

Hast du den Artikel bis zum Ende gelesen?
kurzum: sales dank der tax incentives (=Geld der Steuerzahler) Top, profit noch immer negativ "we're getting there".

Also Danke. Wie gesagt trotz der Verbrennung von Steuergeldern noch immer ein Verlustgeschäft für Nissan.

Edit: Da könnt's rot stricherl bis der Arzt kommt. Fakten sind Fakten.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

08.07.2017, 21:34 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Die Laermbelaestigung wird gegen 0 gehen.

Der Witz war gut

https://www.welt.de/wirtschaft/article159523481/Bald-muessen-auch-Elektroautos-kraeftig-Laerm-erzeugen.html

ja dann bring mal fakten!
das thema hatten wir nämlich schon mal, liebster arnold.
und es lief darauf hinaus, dass du keine bilanzen und kennzahlen lesen kannst.

anyway, JEDER! der e-autos produziert macht damit gewinne.

tesla zb zwischen 20 und 25%.

(was mehr ist, als die übliche marge der autohersteller)

ein chevy bolt kostet 35k $.
12k $ zahlens an LG für motor, batterien usw.

bleibt 23k $ für ein auto á la honda jazz ohne motor, auspuff usw.

das wird sich wohl ausgehen, net?

den Ausdruck Break Even hast aber schon mal gehört oder? Wohl kaum, da Du Marge, Deckungsbeitrag und Gewinn nicht auseinanderhalten kannst.

Tesla schreibt rote Zahlen seit der Gründung und es ist nach wie vor kein Ende in Sicht*, Volt bzw. Ampera war wirtschaftlich ein Bauchfleck** und auch das bestgehendste E-Auto, der Nissan Leaf ist, wie obigem Artikel zu entnehmen, nicht profitabel.

es lief darauf hinaus, dass du keine bilanzen und kennzahlen lesen kannst

Netter Diffarmierungsversuch Herr FPÖ-Politiker. Der Kickl kann stolz sein. Locker mal haltlose Behauptungen in den Raum stellen um vom eigenen Unvermögen abzulenken. - siehe Eingangsstatement.

* https://www.fool.com/investing/2017/04/10/no-profits-for-tesla-this-year-or-next-year-either.aspx
** http://www.carbuzz.com/news/2016/3/15/Famously-Unprofitable-One-Of-GM-s-Biggest-Money-Pits-Was-Made-During-Bankruptcy-7732516/
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

09.07.2017, 20:34 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

wo sind nun deine fakten?? statistiken wären klass! verlink mal zu geschäftsberichten oder ähnlichem :D

nettes buzzword-bingo bringst du da!
von der hälfte, die du da erwähnst, hab ich netamal geredet.

ich halts da mitm guten alten frankyboy stronach, der da sagte "von wirtschaft verstehst du nix".

amazon hat wüvü jahre keinen gewinn gemacht?
na??
naaaaaa?
naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??????????????????????

und denen gehts ja, wohlbekannt, jetzt wirklich schlecht.
die stehen am abgrund.
die armen!
nagen fast am hungertuch.
über a jahrzehnt keinen gewinn gemacht.
der bezos muss ja ein vollidiot sein und die firma konkursreif gewirtschaftet haben.

tesla macht pro fahrzeug gewinn, für dich vereinfacht ausgedrückt, mein friseurkollege!

alle andren haben mit ihren e-auto-ausflügen ebenfalls einen gewinn eingefahren.
unter anderem deshalb, weil sie ihre autos überhaupt weiter haben verkaufen dürfen.

siehe:
https://www.google.at/search?q=compliance+car

& siehe mein FS-zitat.

09.07.2017, 22:31 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Das tun viele Autohersteller bei den anderen Fahrzeugen, wegen Rabatte und Preisschlachten auch nicht mehr.

Der "Gewinn" wird größtenteils durch (jährliche) "Wartungen" und Reparaturen von Verschleißteilen gemacht...also nicht wundern, wenn nach 2-5 Jahren(mit Garantieverlängerung müssen die Teile ja nach Möglichkeit solange halten) sich die "Mängel" häufen...

mfg

Ja, dass machen Sportwagenverkäufer auch!

Je teurer, desto höher der Gewinn, da der "Mehrwert" in dieser Klasse in keinem Verhältnis zum Preis steht!
Ist bei den meisten Luxusartikeln so, auch bei den derzeitigen E-Autos, speziell bei den Teslas...

mfg

Schätze das wird dann ein ständiges Piepkonzert in den Städten werden, wie bei heutigen rückwärtsfahrenden Baustellenfahrzeugen.
Nur dann auch beim Vorwärtsfahren...

mfg

10.07.2017, 09:05 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Und mein persoenlicher Favourite: Die Laermbelaestigung wird gegen 0 gehen.

dein persönlicher Favorit ist aber auch dein persönliches Hirngespinst ...

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroautos-sind-laut-einer-umweltbundesamt-studie-lauter-als-gedacht-a-896082.html

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Das wollen nicht die Kunden sondern die Hersteller.
Mit dem ganzen Hybrid-Zeug zögert man es aber eh nur um eine Generation hinaus.
Keiner der die Annehmlichkeiten eines E-Autos kennen gelernt hat, möchte noch einen Verbrennungsmotor. Heute müssen aber noch viele notgedrungen zu einem Verbrennungsmotor greifen, da das "System" noch nicht für die große Masse brauchbar ist.

Tatsache ist, dass seit über hundert Jahren an den Verbrennungsmotoren getüftelt wird und immer noch der gleiche Schmarren hinten raus kommt.
Zu Beginn waren die Autos auch nur etwas für die oberen 10.000 (wie auch Tesla).
Es wurde an allen Stellen vieles optimiert um es für den Großteil erschwinglich zu machen. Hätte man das selbe Hirnschmalz ins E-Auto gesteckt, könnten die kleinen E-Autos schon weitaus günstiger sein als heutige Kleinwagen.

Offensichtlich hast du keine Vorstellung wie viel Steuergeld in den letzten 70 Jahren in den MIV geflossen sind. Da sind die Kaufanreize für E-Autos heutzutage lächerlich.

Wahrscheinlich stört dich auch die Ökostromumlage auf deiner Stromrechnung. Nun hier sieht man wenigstens wie viel man zahlt. Leider haben wir keine Ahnung wie viel wir tatsächlich für Atomstrom an Subventionen bezahlen/in den letzten Jahrzehnten bezahlt haben...

selbst wenn es Motorengeräusche sind: Es ist komplett unnötig.
Für die handvoll wirklich Bedürftigen im Sinne von Sehbeeinträchtigung kann man sicher mit einer anderen Lösung helfen. Vorstellbar wäre zB eine Art Mini Hörgerät die mit den herannahenden Fahrzeugen interagiert bzw. davor warnt (Ton der lauter wird o.ä)

Bei den Deppen, die meinen mit Smartphone und Kopfhörern oder Zeitung lesend herumgehen zu müssen wirds halt ein paar Mal krachen. Dann wird die Menschheit wieder sensibler und achtet mal mehr auf die Umwelt.
Bei Kindern ist es egal ob Motorengeräusche oder nicht: Die Achten sowieso nicht drauf. Aber dafür gibt es ja den Vertrauensgrundsatz wo sie eh ausgenommen sind...

10.07.2017, 19:44 Uhr - Editiert von Babsü, alte Version: hier

tesla macht pro fahrzeug gewinn

falsch. Tesla macht pro Fahrzeug Deckungsbeitrag. in Summe machen sie Verlust. Minus dividiert durch die Anzahl der gefertigten Einheiten ist immer noch Minus.

Ich bin übrigens kein Frisör sondern Mag. rer. soc. oec. und MSc. aber lass dich nicht dadurch aufhalten. Jeder der auch nur einen Hauch Ahnung von Betriebswirtschaft hat amüsiert sich köstlich wie Du von einem Fehler zum nächsten stolperst.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Autsch. Der teuerste unter den teuren - der Bugatti Veyron ist ein Verlustgeschäft. Mehr teuer = mehr Gewinn stimmt also schon mal nicht.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Tatsache ist, dass seit über hundert Jahren an den Verbrennungsmotoren getüftelt wird und immer noch der gleiche Schmarren hinten raus kommt.

Tatsache ist, dass seit über hundert Jahren an den Batterien getüftelt wird und immer noch die Energiedichte geringer als die eines Furzes (Methan) ist. (Wenn wir schon bei Dingen sind die hinten raus kommen

)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

tesla macht pro fahrzeug gewinn, freunderl! :D

das am ende des tages ein minus rauskommt stört jetzt, außer in de + at, genau wen?
wen hats gestört, dass amazon nie gewinne gemacht hat???
na????????????????????????????????????????????????
wen?
dich?
du bist ja auch:

Ich bin übrigens Mag. rer. soc. oec. und MSc.
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ich
bin
BE
EIN
DRUCKT!
!!einselfeee111!!
du musst ja ein mödergroßes zumpferl haben, sonst geht sich diese überwältigende titelsammlung net aus, ha?

übrigens: ich mag die msc europa!

also wie war das nochmal, dass es sich net rentiert, e-autos zu bauen?

btw. tesla hat 2-3mrd $ barvermögen.
wie passt das in dein weltbild?

Autsch. Der teuerste unter den teuren - der Bugatti Veyron ist ein
Verlustgeschäft. Mehr teuer = mehr Gewinn stimmt also schon mal nicht.

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na dann leg mal fakten auf den tisch!
oder is das wieder nur so eine "mein bauch sagt mir was, nachdem i sauerkraut gegessen hab, und jetzt muss ich im gh-forum was schreiben" fabuliererei?

tesla macht pro fahrzeug gewinn

ich weiß dass das bei der FPÖ anders gelehrt wird aber auch wenn du es hundertmal wiederholst bleibt es trotzdem falsch.

btw. tesla hat 2-3mrd $ barvermögen.
wie passt das in dein weltbild?

tadellos, da Barvermögen und Gewinn/Verlust zwei paar Schuhe sind.

Kärnten ist ja auch zahlungsfähig obwohl da solche Finanzgenies wie deinesgleichen am Werk waren.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Meanstream bs.

Mal zu den technischen Problemen:
- Versprochene Reichweiten werden bei weiten nicht erreicht
- ewig lange Tankphasen
- Li-Io oder Li-Po Akkus können mit den auf der Erde verfügbaren Recourcen nicht in ausreichenden Mengen hergestellt werden um den daraus resultierenden Bedarf zu decken ...
Mal davon abgesehen, dass diese Akku-technik in unseren Höhengraden im Winter nur indoor verwendet werden kann ... was ein solches Auto im Winter also in eine beheizte Garage verbannt.
Allgemein:
- Autofahren kostet viel Energie wegen des Fahrstils der sich durchsetzt - vollgas - starkes Bremsen - oftes Anhalten (imho - verursacht durch jahrelange iditische Verkehrspolitik)
- und weil Autos überdimmensional viel Leistung haben

Auch die aktuellen Hybrids sehe ich als Themenverfehlung, da das Leistungsverhältniss Benzin/Diesel zu Elektro nicht passt.
Der konventionelle Motor ist gut eine konstante Leistung über dauer zu bringen - der Elektromotor kann kurzfristig hohe Leistungen bringen ...

Also wäre es eigentlich Logisch einen schwachen Benzin oder Dieselmotor im Dauerbetrieb rennen zu haben und mit einen starken Elektromotor die Spitzenleistungen zu bewältigen.

However - es werden starke Benzin-Motoren gebaut die einen Leistungsschub via Elektro bekommen können.

http://www.auto-service.de/news/bugatti/14092-bugatti-veyron-supersportwagen-enormes-verlustgeschaeft-vw.html

Im Gegensatz zu dir habe ich bis jetzt jede Aussage in diesem Thread belegen können. Wie wäre es wenn Du mal irgendwas aufs Tapet bringst ausser die falsche Verwendung von Begriffen sowie niveauloser Beleidigungen und fehlgelaufenen Diffamierumgsversuchen.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Grosso modo hat er recht - bei Mengenherstellern.

Eine S Klasse kostet in der Herstellung bei weitem nicht das Doppelte einer E Klasse, auch wenn sie beim Händler doppelt so viel kostet. Und nicht grundlos ist Porsche die ertragreichste VW Marke.

https://www.welt.de/motor/article116695390/Das-Geheimnis-der-Gewinnspanne-beim-Autokauf.html
https://www.welt.de/wirtschaft/article118779825/So-viel-verdienen-die-Autohersteller-pro-Fahrzeug.html

10.07.2017, 23:16 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Äpfel mit Birnen.
Es wurde von Supersportwagen gesprochen und deren Hersteller Bugatti, Ferrari, Lamborghini, Noble,... schlittern von einer Pleite in die nächste und werden mittlerweile rein aus Prestige von den großen Konzernen gehalten. Ferrari verdient mehr Geld mit Merchandising als mit den Autos.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das Wort Supersportwagen kommt erstmals im Thread vor. Seine Aussage war, je teurer, desto mehr Deckungsbeitrag/Stück. Und die stimmt mit wenigen Ausnahmen.

Ich bin übrigens bei dir!

Würde Tesla so günstig und effizient wie MB, Audi oder BMW produzieren, wären sie vermutlich bereits in der Gewinnzone.

https://forum.geizhals.at/t889504,7807885.html#7807885

ok ok Sportwagen nicht supersportwagen. Die Aussage von Dir stimmt ja auch aber er sprach von Gewinn und nicht Deckungsbeitrag weil er eben keine Ahnung hat. Würde er nicht bei jedem Beitrag über die eigenen Füsse stolpern hätte ich ja auch nicht so einen Spaß.

Ich fürchte dass Tesla selbst mit MB-Effizienz nicht positiv wäre. Daimler war ja dabei und kannte die Zahlen und kehrte Tesla den Rücken. Hinzu kommt dass Elon Musk dazu neigt jeden Cash-Flow sofort wieder ins nächste Projekt zu schieben. Tesla hat eine komplette Batteriewechselstation gebaut die nur herumsteht weil die Akzeptanz bei Null liegt. Mittlerweile ist er sogar drauf gekommen dass das mit dem gratis Laden bis in alle Ewigkeit vielleicht doch keine so schlaue Idee war. etc.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

https://futurezone.at/digital-life/tesla-null-neuzulassungen-nach-ende-von-subventionen/274.603.723

"ausmendeln" ist gleichzusetzen mit "natürlicher Auslese"?

mfg

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Genau.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Ähm, Wasser?

das machst genau 2x: das 1. und letzte MAl!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

no risk, no fun...

mfg

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Feuerwehrmann ist ein Job, keine Risikosportart

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bei den freiwilligen Feuerwehren sogar nur ein unbezahltes "Hobby" wenn man so möchte...wobei "Berufung" triffts eher...

mfg

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