Werde ich über den Tisch gezogen?

Werde ich über den Tisch gezogen? (66 Beiträge, 2211 Mal gelesen)

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Ich habe mir einen Kostenvoranschlag von einem Elektriker eingeholt, über das Versetzen von einer Steckdose und einem Lichtschalter (um jeweils ca. 50cm; sie bleiben an der selben wand). Danach soll das €600,00 kosten. Das kommt mir doch relativ hoch vor. Ich werde ohnehin noch ein zweites Angebot einholen, wollte aber vorab mal fragen, ob diese Kosten realistisch sein können.

Nachtrag:
Danke an alle die mir bestätigt haben, dass das zu teuer war! Ich hab jetzt einen Elektriker gefunden der das alles zusammen für weit unter €200,00 macht (nicht schwarz).

27.07.2017, 12:56 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Handelt es sich um eine Stahlbetonwand, oder Gipskarton, oder ... ?
Soll die Versetzung auf Putz passieren oder unter Putz?

Ich denke, es wäre hier schon mal hilfreich, ein bisschen mehr Infos zu bekommen.

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Das Problem ist, dass ich keine Ahnung von sowas habe. Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es um eine Gipskartonwand, unter welcher Stahlträger sind und diese Stahlträger müssen eventuell durchbohrt werden. Die Versetzung sollte unterputz sein (wenn ich überhaupt das Richtige darunter verstehe).

Leider bin ich ein absoluter Laie was diese Dinge angeht, weshalb ich auch befürchte, über den Tisch gezogen zu werden.

Die Versetzung sollte unterputz sein (wenn ich überhaupt das Richtige darunter verstehe).

du bist ja der auftraggeber, also machen sie es so wie du es wünscht. was beauftragst du nun?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Dann würd ich mich lieber erkundigen, ob du den Stahlträger überhaupt anbohren darfst. Dem Elektriker ist das nämlich wurscht.

... Gipskartonwand, unter welcher Stahlträger sind und diese Stahlträger müssen eventuell durchbohrt werden.

Ich glaube eher, dass die angesprochenen "Stahlträger" Blechprofile sind, aus denen die statische Konstruktion der Gipskarton-Ständerwand besteht, auf der dann die Gipskartonplatten verschraubt sind ...

Ein Blechsteher (vermutlich C-Profilbleche) müsste vermutlich durchbohrt werden, um das Stromkabel durchzuziehen. Üblicherweise sind diese zumeist im Achsmaß von 62,5cm angeordnet, also könnte auch sein, dass gar keiner im Weg ist und durchbohrt werden müsste ...

-> Günstig wäre also ein Freund mit einem Metallsuchgerät, der damit eruieren kann, wo sich ein Profil befindet, das im Weg ist - unter Umständen auch im Weg ist für das Loch für die Unterputzdose(n) von Schalter und Steckdose.

21.07.2017, 16:38 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

anfahrt, dose demontieren, kabel versetzen (eventuell müssens verlängert werden), neues loch für dosen bohren (bei rigipswand einfach), dosen anschliessen, altes loch zuspachteln, schleifen, malen.

bei massiver wand zusätzlich ein bisserl stemmen.

am längsten dauert die spachtelei und malerei aber alles in allem sollten 2h arbeitszeit dafür reichen. material kost nasenrammel mal pi.

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Was heißt das in €? Malerei wird nicht durchgeführt. Die haben € 100 für die Anfahrt und nochmal 90€ Pro Stunde Arbeitszeit angegeben (2Stunden wurden angesetzt). Dann haben sie nocheinmal €180 für die eigentliche Arbeit angesetzt. Das kommt mir doch irgendwie komisch vor.

Anfahrt und Arbeitszeit überraschen mich jetzt nicht, aber was heißt dann nochmal 180€ für die eigentliche Arbeit? Wofür ist denn dann bitteschön die Arbeitszeit gedacht?
Materialkosten sollten, wie von einem anderen User hier schon erwähnt, nicht gravierend sein.

nocheinmal €180 für die eigentliche Arbeit angesetzt

und die anderen 2h arbeitszeit sind wurstsemmerl essen und bier trinken?

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Wohnst du sehr weit draußen? Die berechnen die Stunde Fahrzeit wie Arbeitszeit, was sie natürlich müssen wegen der Eigenkosten, für den Kunden ist das natürlich ein Wahnsinn.

Jemand der 'draußen' wohnt, ruft doch im Normalfall keinen Wiener Handwerker - Ich als Wiener schau meist das ich einen von 'draußen' bekomm, sind die doch in der Regel 10-20% günstiger als ihre Wiener Kollegen.

also 100€ Anfahrt ist eindeutig zu viel; weiß nicht wo du wohnst, und von wo du den Elektriker herbestellst; aber Anfahrt ist eigentlich so mit 30-50 einzurechnen

85€ teils bis 90€ für den Facharbeiter ist üblich. mit 2 Stunden ist die Arbeit vermutlich machbar (Verputzen ist da vermutlich auch schon drin; Spachteln und Malen ist für einen Elektriker üblicherweise unüblich)
Partie braucht er für so eine Arbeit üblicherweise nicht.

Material ist ebenfalls überschaubar und sollte nicht ins Gewicht fallen, außer du versetzt die Dinger und lässt dir neue super spezielle einbauen.

was mit €180,- für die eigentliche Arbeit gemeint ist- gehört aufgeschlüsselt... im obengenannten ist bereits alles inkludiert.
wenn dabei steht 90€ /h Regie ok - dann sagt er dir damit; was es mehr kostet, falls die Arbeit doch länger dauert... aber so wie du das schreibst, wird das bisschen komisch...

wenns kein spezielles Material willst und das nicht grad Stahlbeton ist oder irgendwelche Brandschutzmaßnahmen beachtet werden müssen sollts (wenn keine weiteren Arbeiten notwendig sind z.B: ab der Zugdose die Drähte neu durchziehen, weil zu kurz etc) eigentlich mit ~300€, gemacht sein...

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

http://www.facebook.com/maximiliandesigns

Super Kalkulation. Wenn ich wieder einen solchen Auftrag habe, werde ich sofort dich engagieren, zahle dir sogar 2,5 Stunden dafür...

Aber bitte vergiss nicht, mir deine Gewerbeberechtigung für Elektro UND Trockenbau zu zeigen, es soll ja alles seriös ablaufen.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

na a bissi Nebengewerbe ist schon OK.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Also, mein Elektriker würde dir nicht mehr als EUR 200,00 plus Material (für diese Leistung so über de Daumen gesagt, außer es an Beton gestemmt werden muss) verlangen.
Ist der Tisch gut geschmiert? Dann tut vielleicht weniger Weh, weil der Typ zieht dich seelenruhig drauf.

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Völlig lachhafter Wucher. "Ins Hirn geshiccen??" ist die einzig richtige Antwort auf sowas.
Ich find ja auch diese Anfahrtspauschalen unglaublich, aber da bin ich halt in der falschen Branche, mir zahlt keiner 100 € nur dafür, dass ich wohin komm'.

Und zwei Stunden sind großzügig bemessen... aber ein halber Meter, ja, da musst vielleicht durch den Steher durch und Kabel stückeln und Loch bohren und Schalter raus, abschließen, anschließen, Schalter rein, das gleiche bei der Steckdose, das dauert scho bissl. Aber 300,- ist dann auch wirklich genug dafür IMO.

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Na, oida... als ich mich bei der AK darüber beschwerte, daß ein Wiener Installateur bei mir in einer Wiener Wohnung (schätzungsweise 15 Min. entfernt) fürs Angebotlegen bzw. besichtigen einen 50er haben wollte, habens mich am Telefon komplett niedergemacht. Was ich mir einbilde und sonst täte der arme Installateur ja den ganzen Tag herumfahren und umsonst arbeiten...

soviel zum Thema AK

Im ersten Moment dachte ich eine Frau braucht Hilfe

Zu deiner Frage: ich bin kein Profihandwerker, aber das kommt mir schon sehr teuer vor. Ich würd schon ab €200 raunzen!

ConTen

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in Österreich werden solche Sachen eigentlich im Pfusch erledigt. Ich würde sagen, das darf höchstens 200-300 kosten. All-inkl.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

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All-inkl. ohne Steuer?

Exakt. Aber mit Malen!

immer schön langsam, dann wird alles gut.

lieb

300 im Pfusch ist billiger als 600 mit Rechnung?
Sicher?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

300 im Pfusch ist billiger als 600 mit Rechnung?
Sicher?

Für einen privaten Kunden schon.

problem nur: kein Profi geht bei "ohne Rechnung" um 50% mim Preis runter.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die, die nie eine Rechnung schreiben, haben andere stundensätze - und leisten trotzdem mitunter gute Arbeit (angeblich).

Warum? Für den angestellten Elektriker ist das ein lässiger Zuverdienst am Abend oder am Wochenende. Wieviel zahlt ihm denn sein Chef - vielleicht 15€ die Stunde?

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Der Pfuscher macht wenigstens alles, der Elektriker nicht. Angeblich.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Geh komm, sowas kann man doch selbst machen wenn man keine völlige Lusche ist

Bei einer Ziegelmauer oder Stahlbeton ist es zwar "anstrengend" und aufwendig und staubt und macht Dreck, ist aber mehr oder weniger schnell erledigt. So viele linke Hände kannst du ja gar nicht haben dass du das nicht selbst könntest!

Because it's the Internet!

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Geh komm, sowas kann man doch selbst machen wenn man keine völlige Lusche ist

Womit wir beim größten Problem im 21. Jhdt wären. Wenn es keine App oder Youtube Video dazu gibt, dann ist Ende Gelände

Man kann sich zwar ein Smartphone >900€ kaufen, aber keine Handwerker bezahlen.

"anstrengend" und aufwendig und staubt und macht Dreck

Bist wo anglaufen? Wer will sich schon anstrengen oder gar staubig werden

So viele linke Hände kannst du ja gar nicht haben dass du das nicht selbst
könntest!

Oh trust me.. Ich bin schon kein super Handwerker, aber das geht noch um einiges schlimmer.. Um extremst viel eigentlich

Positiv: Er kurbelt die Wirtschaft an

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Wenn es keine App oder Youtube Video dazu gibt, dann ist Ende Gelände

Wenn es kein Youtube Video dazu gibt dann existiert es nicht

Because it's the Internet!

Über 250 Euro netto würde ich das auf keinen Fall beauftragen, außer es ist wirklich elendslange Anfahrt.

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klarer Fall von keinem Interesse... war der jatzt echt vor Ort und hat sich den Auftrag angesehen?

MyHammer schreit direkt danach falls du keine Handwerker im Freundes/Bekanntenkreis hast. Oder verlangt ein eventueller Vermieter eine astreine Vorgangsweise?

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Danach soll das €600,00 kosten

das ist ja nur teil eins. du brauchst noch einen maurer, einen gipser, einen maler und schlussendlich eine putze. das wird teuer.

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Ja, aber wer koordiniert das und prüft die Gewerke. Ohne Bauleiter geht gar nix.

in hinterholz nr. 8 wird er noch mehr professionisten benötigen, bis hin zum anthropologenteam
.

19.07.2017, 16:24 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

Stell den Auftrag mal in my-hammer ein und schau welche Gegenangebote du bekommst.
Ist unverbindlich, fix vergeben musst du nix.

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Preis ist jedenfalls überzogen. Wir haben erst vor kurzen zwei Netzwerkdosen + Steckdosen durch einen Elektriker verkabeln lassen, der musste dafür 2x durch eine ca. 40cm Decke samt Terrazzoboden bohren, hat ca. 30 Meter Netzwerk- und Stromkabel verlegt + einen Brüstungskanal samt Dosen montiert. Kostenpunkt 500 Euro pauschal.

17.07.2017, 22:33 Uhr - Editiert von Kuzy, alte Version: hier
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Das kommt mir doch relativ hoch vor.

Was stellst du dir selber vor (als Stundenaufwand, nicht in Euro).

Der Elektriker hat einfach 1 Arbeitstag für 1 Mann angesetzt, also 8 Stunden. Wenn es Trockenbau ist, dann bohrt der Elektriker maximal die neuen Löcher und versetzt + verdrahtet die Installation. Das Verschließen der Löcher macht ein Subler von ihm. Jeder ein halber Tag inkl. Anfahrt und ein bisserl Material ist nicht unplausibel.

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Das Verschließen der Löcher macht ein Subler von ihm.

Ja, wenns für die Gemeinde hackeln - Dann brauchens auch 4 Stunden

Grob verputzt dir das im Normalfall gleich der Elektriker, dann brauchst ggf. noch einen Maler.

Grob verputzt dir das im Normalfall gleich der Elektriker

Du hast aber schon gelesen, dass es hier um Trockenbau geht?
https://forum.geizhals.at/t889689,7809746.html#7809746

Wobei grob verputzen keine Fertigstellung dfer Arbeit bedeuten würde, was der TE aber in seiner Preisangabe beinhaltet.

Eine 80mm-Bohrung in einer GK-Wand quasi unsichtbar wieder zu verschließen muss man wirklich können. Mich fasziniert echt, wie Trockenbauer das zusammenbringen, wo man kurz darauf nach dem Spachteln, Anschleifen und Drübermalen wirklich keine kleinste Unebenheit mehr erkennt.

dann brauchst ggf. noch einen Maler.

Womit wir erst recht bei einem Subler wären. Wobei aber das Drübermalen die allerleichteste Aufgabe ist und im Normalfall weder Fachkenntnis noch besonderes Talent erfordert.

BTW: Als "über den Tisch ziehen" würde ich es nicht gleich bezeichnen, aber der Anbieter hat für den TE halt nicht großartig kalkuliert, sondern einfach 1 Manntag angesetzt und ausgepreist. Da hat er genügend Spielraum für Eventualitäten (die der TE mit einem ev. vorhandenen Eisenträger erwähnt) und den beigezogenen Maler oder Trockenbauer. Knallhart kalkuliert läge das Stundenmaß sicher spürbar drunter, aber was soll der Handwerker großartig rumkalkulieren, Subangebote einholen etc. für so einen einmaligen Kleinstauftrag? Und wenn dann am Ende ehrliche 400 + Ust rauskommen, dann erheben sich noch immer die empörten GHF-Besserwisser, die es "locker für 200 Euro" machen. Solange sie nur drüber reden brauchen und nicht tatsächlich machen...

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17.07.2017, 23:40 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Die 200 Hunderter sind zwar nicht so wissenschaftlich kalkuliert wie deiner 600 Hunderter aber nicht nur in der Praxis (für vergleichsweise Art von Arbeiten) mehrmals erlebt, sondern auch (für diese Art von Leistung, und natürlich unter der Annahme dass man nicht an Betron fressen muss, und auch kein Eisenstang zu bewältigen ist) durchaus realistisch.
Natürlich wenn du von Porr oder Strabag einen Kostenvorsanschlag ersuchst, kriegst deinen 600-er als Nebenkosten für Materialentsorgung dabei, aber wenn du einen Einmann-Betrieb suchst, findest du sicher einen guten Handwerker, der das Ganze günstiger macht, und ich rede nicht einmal von Schwarzarbeit.
Ich glaube man muss bei solchen Themen die Kirche im Dorf lassen. Wenn der Postler sich Sorge um den Preis macht (was menschlich ist) ist logisch, dass er sein Geld nicht in die Kanalisation hereinlassen will, sondern sparen.
Das tut er wenn keine internationale Firma beauftragt, sondern einen Handwerker, der ihm über den Daumen kalkuliert und macht es auch.
Wenn es sich um den Einbau einer Klimaanlage oder Solarzellen handeln würde, würde ich keinen 8/15 Handwerker empfehlen.
Hier sehe ich aber keine große Wissenschaft dafür.

Eine 80mm-Bohrung in einer GK-Wand quasi unsichtbar wieder zu verschließen
muss man wirklich können. Mich fasziniert echt, wie Trockenbauer das
zusammenbringen, wo man kurz darauf nach dem Spachteln, Anschleifen und
Drübermalen wirklich keine kleinste Unebenheit mehr erkennt.

IMHO wesentlich weniger Aufwand als in einer Ziegel oder gar Betonwand.

Bin kein Trockenbauer, aber das ist nun wirklich keine Hexerei => Den Gipskarton-Ausschnitt der neuen Dosenbohrungen mittels Holzleiste in den alten Dosenlöchern verschrauben, verspachteln, schleifen, malen.

Hab ich selber schon mehrfach gemacht, der größte Aufwand ist im Normalfall die Herstellung der alten Oberfläche (Tapete oder passende Farbe).

Mich fasziniert echt, wie Trockenbauer das zusammenbringen, wo man kurz darauf
nach dem Spachteln, Anschleifen und Drübermalen wirklich keine kleinste
Unebenheit mehr erkennt.

Das hat mit normalen Menschen absolut nix mehr zu tun, das sind schwarze Magier. Dieses Hexenwerk bleibt uns Normalsterblichen selbst mit freiem Auge aus kurzer Distanz für immer verborgen.

Meinem Vater haben letztens 2 Trockenbauer die Garage neu verputzt, verspachtelt und ausgemalt. In 0,nix ... schöner als im Wohnzimmer und in einer Wahnsinnszeit.

LG Mike

Die werden doch nicht das Loch wo die "alte" Steckdose drin war mit gips zuspachteln im Sinne von "ohne sonstiges Material mit gips auffuellen" ?

Im Trockenbau würden sie ein paar Kübel Gips benötigen

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Darf man mal fragen, wozu ein versetzen um (nur) 50cm gebraucht wird?
Wird etwas davor gestellt?

Täte es dann ein Funklichtschalter nicht auch?

mfg

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Die Frage gefällt mir.
20 schreiben: Wucher, so ein Pücher!
20 schreiben: Ganz normal, gute Arbeit hat ihren Preis.

Und du fragst: Wozu dat janze?

18.07.2017, 12:03 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Genau unter die Steckdose kommt der Herd. Wenn man da was ansteckt, fällt das Kabel immer auf die Herdplatte. Wenn die heiß ist, kann ich mir sogar als Laie vorstellen, was passiert.

Nimmst hald nen induktionsherd

Sparst du 600€ beim Eletriker und hast nen geilen Herd:D

LG Mike

Ähhh,...Verlängerung in einem Kabelkanal zu einer Mehrfachsteckdose?

mfg

Weitere Angebote einholen und die ganze Sache wird wesentlich transparenter.

Es gibt bei den Handwerkern immer Firmen, die einen zu hohen Preis veranschlagen und einfach versuchen unbedarfte Leute, die über Preise nicht nachdenken, zur Kassa zu bitten. Entweder braucht diese Firma den Auftrag nicht oder sie würde beim "ernsthaften" Verhandeln weit nach unten gehen (was viele fälschlicherweise auch als großes Entgegenkommen verstehen)

Lange Anfahrtswege und die damit zusammenhängenden Gebühren würde ich nur dann akzeptieren, wenn der Handwerker das Geld auch wert ist und man mit ihm beste Erfahrungen hat.

Vom Bauchgefühl her sollten 300-350 Euro im Angebot stehen.

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Gibt auch genug Firmen die den Kleinkram (mit Privaten) nicht machen wollen und daher den Preis so hoch ansetzen, dass sie erst akzeptieren wenn es sich auch auszahlt.

LG Mike

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Machst halt statt der Steckdose eine Beleuchtung draus? Dann hast beim Kochen gutes Licht

Win Win

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Was ist Dein Elektriker im Nebenberuf?
Zahnarzt?
Aber nett zu lesen, dass ich offensichtlich in den letzten Monaten allein um 20.000 Euro bei mir zu Hause an der Elektrik gewerkt habe

Sag ich gleich meiner Lebensgefährtin, der ich manchmal zu zach unterwegs war....

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