Bericht: Absurde Dieselpanik

Bericht: Absurde Dieselpanik (154 Beiträge, 1202 Mal gelesen)

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http://www.focus.de/finanzen/karriere/berufsleben/politik-ignoriert-zweifel-am-grenzwert-40-mikrogramm-dieselpanik-wegen-grenzwertluege-in-ihrem-buero-ist-20-mal-so-viel-stickstoff-erlaubt_id_7378545.html

Im Büro ist 20 Mal mehr Stickstoffdioxid erlaubt als auf der Straße.

im büro kannst halt lüften und schon bist sehr weit unten. wenn der maximalwert aber schon vorm fenster ist, dann bringt lüften nicht mehr viel.
der eigentliche punkt ist auch die tatsache, dass die hersteller entweder nicht in der lage sind, tatsächlich "saubere" motoren zu produzieren oder kosten vermeiden/gewinn maximieren wollen. möglicherweise war es auch komplett realitätsfern von irgendwelchen schlauen leute, dass sie willkürliche abgaswerte am papier festgelegt haben um gut dazustehen. jetzt haben wir minimotörchen mit "spezial"software und auf der straße gab nicht wirklich eine große änderung. sollens halt mal 20 autos von der stange kaufen und damit einen tank unter realbedingungen leerfahren, dann wird man sehen, was am ende rauskommt.

Du brauchst nicht lüften, weil der offiziell im Büro zulüssige Wert ja nicht gesundheitsschädlich ist.

und auf der straße gab nicht wirklich eine große änderung.

Da kann ich nicht ganz zustimmen. Bis ca. Euro 3/4 hat man es sehr wohl gemerkt (Geruch beim Nachfahren). Nur mittlerweile wird es, wie du schon schriebst, nur noch lächerlich mit den fiktiven Zahlen.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

[Verschwörungstheoretikermodus-AN]
Seit den 80ern kann man Autos bauen die nahezu ewig halten. In den 90ern wurde noch viel für Sicherheit getan aber spätestens seit der Jahrtausendwende gibt es de facto keinen Fortschritt der einen Neuwagenkauf tatsächlich rechtfertigt. Also musste ein Mittel her um Bürger zu zwingen sich neuere Autos zu kaufen weil sie sonst nimmer in die Innenstädte dürfen.
Also wird ein Regelwerk aus Grenzwerten die immer weiter verschärft werden geschaffen und Hersteller modifizieren die Fahrzeuge damit diese auf dem Papier das gerade eben einhalten, aber auch nicht zu gut damit sie in ein paar Jahren wieder "veraltet" sind.
Dazu wird Medial mit Regelmäßigkeit eine neue Sau durchs Dorf getrieben: Rußpartikel, Kohlendioxid, Stickoxide,...
Als netter Nebeneffekt werden die Fahrzeuge immer komplexer und es kann noch mehr kaputt gegen (2-3 Turbolader mit Variabler Geometrie, Ladeluftkühler schön weit unten und ungeschützt um möglichst viele Steine zu fressen, Start-Stop-Automatik, Abgasrückführung, Ölabscheider, Tankentlüftungsfilter, Sekundärluftpumpe, Partikelfilter, Harnstoffeinspritzung, Sensorik ohne Ende,....)
[Verschwörungstheoretikermodus-AUS]
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Abgasrückführung

Vor allem darüber hat mir bis jetzt jede Werkstatt lustige Geschichten erzählt.

https://youtu.be/Fe98bVt3V2c

Geh bist Du deppat

Fünf Stunden Arbeit wegen einem Kerbstift um einen Groschen

Jeden Tag liebe ich meine alten Autos ein bisserl mehr, denn da war das AGR in maximal einer Stunde stillgelegt!

ConTen

Spannstift oder Rohrstift in alter Sprechweise....

das sind aber schon abstruse verschwörungstheorien

aber hey, mein auto IST aus den 80ern

das sind aber schon abstruse verschwörungstheorien
...

/em>

Da fehlt am Ende des Satzes sowas:

spätestens seit der Jahrtausendwende gibt es de facto keinen Fortschritt der
einen Neuwagenkauf tatsächlich rechtfertigt

tut so viel Blödsinn in so wenigen Worten eigentlich weh?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Benz Bj. 00:
ESP, 8 Airbag, 5sterne bei NCAP, Verbrauch um 6Liter, Platz, leise bequem.

Ich bin letztens den neuesten Nachfolger gefahren. gleich viel Verbrauch, weniger Platz, weniger komfortabel, gleich leise. den ganzen spurhalte-abstandsautomatik-Gedöns das jedes mal in die Eisen geht wenn vorne ein paketdienstler die Spur wechselt kannst in RL doch eh nur abdrehen.
Das ganze Infotainment mit Google Car Play und so kriegst von Kenwood, Alpine und Co nachgeworfen und Dank DIN-Schacht schafft den Einbau selbst die Hausfrau.

Also bitte - wo ist der Fortschritt??
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Abstandswarner
adaptiver Tempomat
Einparkhilfen
selbsttätiges Einparken
Anhängerhilfen
Front/Heck-Kameras
Regensensor
(Fern)Lichtsensor
mitführende Scheinwerfer
Xenon/LED-Licht
Anhänger-ESP
und
und
und

Aber OK, für DICH ist das alles kein Argument..

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Abstandswarner
adaptiver Tempomat
Einparkhilfen
selbsttätiges Einparken
Anhängerhilfen
Front/Heck-Kameras
Regensensor
(Fern)Lichtsensor
mitführende Scheinwerfer
Xenon/LED-Licht
Anhänger-ESP

mir z.b. geht nichts vom aufgezählten ab

bevor ichs hatte, hab ichs auch nicht gebraucht.

Wenn man es hat, will mans nicht mehr hergeben.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich fahre auch gelegentlich mit fahrzeugen, die einiges davon drin haben. ich brauchs aber auch dort nicht.

ganz im gegenteil. ich freu mich dann immer, wenn ich wieder in meine uraltkiste steigen kann, wo nichts piept, blinkt oder meint besser zu wissen, was ich will.

aber wie gesagt, ist nur meine meinung

Was davon braucht man um sicher von A nach B zu kommen?

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Wozu dann ein Auto? Per pedes kommst auch von A nach B. Oder hoch zu Ross. Oder in der Pferdekutsche.

"chacun son gout"

Zeigst mir, wie du deinen Wocheneinkauf transportierst, wer oder was deine Amazon Packerl liefert und wie du dein Kind - dank der supertollüberfüllten Öffis, weil ewig nix investiert - in den Kindergarten bringst.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was davon braucht man um sicher von A nach B zu kommen?

nicht.

Man braucht aber auch kein Auto.
Oder wenn, dann eines ohne alles, also eine Beule auf Rädern wie einen Dacia.
Reicht auch.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Man braucht aber auch kein Auto.

Doch, tut man.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

nein, nein.
2 Füße und ein Rad reichen völlig.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

*händereib*

Abstandswarner

ich soll mir von einer Maschine sagen lassen, wann ich zu knapp unterwegs bin?
wenn ich das nicht selbst mitkrieg, sollt ich den Lappen abgeben.
Oder in welchen Momenten HILFT einem sowas?

adaptiver Tempomat

mag in manchen Gegenden der Welt nett sein, in Ö hab ich meine Zweifel.

Einparkhilfen

ein Ausdruck dessen, daß die Fahrzeuge mit den immer höheren Karosserien einfach nur unübersichtlich wurden ... nebst die Fahrer unbeweglich.

selbsttätiges Einparken

detto
sowie: bei den Anforderungen an die Länge der Parklücke die ich so gesehen habe bei Demovideos, ist das Einparken noch keine Kunst. Witzig + hilfreich wird es bei Fahrzeuglänge + 30cm oder so.
Wenn DAS eine Parkautomatik schafft, probier ich's mal.

Anhängerhilfen

noch ein Gadget, das dem Fahrer Denken + Fähigkeiten abtrainiert und in zweifelhafter Sicherheit wiegt?

Front/Heck-Kameras

Stichwort unübersichtlich ... wobei: laß ich mir grad noch einreden als Parkhilfe, aber da reicht was zum Nachrüsten, das nicht nochmal ein halbes Monatseinkommen Aufpreis ausmacht?!?

Regensensor

gab es früher auch schon, aber ... im Ernst???

(Fern)Lichtsensor

meinetwegen.

mitführende Scheinwerfer

gab es schon in den 60er in Serie ... Stichwort Citroen DS respektive der Tucker-Prototyp und sicher noch ein paar.

Xenon/LED-Licht

meinetwegen - aber kein Argument für Neukauf.

Anhänger-ESP

siehe oben.

btw - bin techophil, aber ned nur zum Selbstzweck.
fahren soll Spaß machen und streßfrei sein damit man auf der sicheren Seite und bei Konzentration bleibt, ned ein ständiges Dreinreden/-pfuschen durch Technik + übergescheite Software.

ich soll mir von einer Maschine sagen lassen, wann ich zu knapp unterwegs bin?

millionen autofahrerinnen lassen sich von navis dirigieren, soll schon fälle gegeben haben wo lenkerinnen zu geisterfahrerinnen wurden, weil das navi unmissverständlich "bitte wenden" dirigiert hat.

na dann kann ich ja kaum Nein zu genialen Neuerungen durch unfehlbare Technik + Fortschritt sagen

ach was, du musst unbedingt mehr vertrauen in die moderne technik gewinnen, dann klappt das schon.

du musst unbedingt mehr vertrauen in die moderne technik gewinnen

als jemand vom Fach+der weiß, wie manche Lösungen es vom Fieberwahn eines Schlipsträgers bis in die Produktion schaffen: AUF KEINEN FALL.

vom mp3 player im auto bin ich schon begeistert weil ich mir da die musik selbst auswählen kann, von einem handy zb schon wieder weniger, weil diese mistdinger wollen einen ja in geiselhaft nehmen. das bereits angesprochene navi dient nur als gefahrenwarner.

von einem handy zb schon wieder weniger, weil diese mistdinger wollen einen ja in geiselhaft nehmen

Das liegt aber nicht am Handy, sondern an demjenigen, der es verwendet und damit nicht umgehen kann.

Das liegt aber nicht am Handy, sondern an demjenigen, der es verwendet und
damit nicht umgehen kann.

was soll man mit einem alten nokia schon großartig falsch machen? telefon, sms und 2mb kamera.

was soll man mit einem alten nokia schon großartig falsch machen? telefon, sms und 2mb kamera.

Keine Ahnung, du schreibst ja, dass dich Handys in Geiselhaft nehmen wollen. Ich hab im Gegensatz zu dir ja keine Probleme mit Handys.

ich meinte damit, ein leben ohne handy ist heute so gut wie undenkbar, man denke nur an die immer öfter eingesetzten 2-faktor authentifizierungen.
ich glaube, man kann mich mit sicherheit als nicht handysüchtig bezeichnen. ich komme ja öfter wegen der atemweg- autoimmunprobleme in gesundheitseinrichtungen, wie da die leute unrund werden, wenn da mal kein netzempfang ist kannst dir nicht vorstellen. ich nehm halt meinen tolino raus und lese in einem buch.

ich meinte damit, ein leben ohne handy ist heute so gut wie undenkbar, man
denke nur an die immer öfter eingesetzten 2-faktor authentifizierungen.

Ein Leben ohne Auto wäre für viele auch undenkbar. Aber deswegen würde ich nicht sagen, dass Autos uns in Geiselhaft nehmen.

Es ist einfach nur ein Werkzeug. Es gibt halt nur einige Leute, die es nicht als Werkzeug verwenden sondern als Lebensinhalt sehen. Die ham halt ein Boscha.

ein kleiner unterschied besteht dann doch:

wenn 500k personen samt handy mit öffis in die stadt pendeln ist hier die luft deutlich unbelasteter, als wenn genauso viele autos täglich in die stadt rollen und am nachmittag wieder raus.
das handy des neben mir sitzenden bringt mich maximal zum schmunzeln, der auspuff vor meiner nase, naja... ich nehm an du verstehst was ich meine. ist wie mit der zigarette, der lauten dudelmusik um 23 uhr,.....

angenommen, in 10 Jahren sind 2/3 der Autofahrer elektrisch unterwegs - welches Argument erfinden die Autohasser DANN, um den Verkehr einzudämmen?

Das Herumhacken auf einer bestimmten Motorisierung ist jedenfalls IMHO verlogen.

ich bin kein autohasser, habe ja selbst eines. mobilität wird es immer geben, transport von waren und personen gehören einfach dazu. der pure egoismus mit meist nur 1 person in 1200kg auto ist halt der witz, so kann das nicht weiter gehen.

Das Herumhacken auf einer bestimmten Motorisierung ist jedenfalls IMHO
verlogen.

ich bin mir zu 99% sicher, dass meine atemwegsprobleme und oft brennenden augen vom ozon, also nox kommen. regelmäßig früh morgens zwischein 7 und 8 uhr, wenn die sonne in die straße scheint gehen die probleme richtig los. schon zeitig früh die fenster schließen hilft ein wenig. seit ferienbeginn ist es deutlich besserf, es war in der zwischenzeit kühler, aber auch jetzt gehts mir noch besser als im juni, liegt also auch am derzeit geringeren autoverkehr. und nicht zuletzt hab ich im juni einen anderen inhalator bekommen, der kann auch zur verbesserung beitragen. kortison in tablettenform und 3 verschiedene inhalatoren, davon 2 regelmäßig und einer für den notfall.

super!

ch bin mir zu 99% sicher, dass meine atemwegsprobleme und oft brennenden augen
vom ozon, also nox kommen.

STOP - Ozon != NOx !
und anstatt deinem "zu 99%" sicher sein, stellt sich die Frage, was die Medizin dazu sagt und welche anderen raumklimatischen Details zu schon probiert hast.
Du wirst nicht 100.000e Menschen in der Stadt (kurzfristig) ändern können.

ich für meinen Teil leide drunter, daß ständig um Mitternacht ein paar Deppen ihre wummernden Motore minutenlang laufen lassen, mit einer Resonanzfrequenz die mir einerseits echt mechanisch in den Ohren wehtut (nicht weil laut, sondern weil Resonanz), und um 6h früh fangen die ganzen Frisch-Motorradfahrer im Grätzel an aufzuwärmen.

Da kann ich auch nur erst mal die Luken dichtmachen.

in deinem Fall würd ich aber echt erst einmal Messwerte (Luftfeuchte und Temp) beobachten, und an Raumklima und Bepflanzung feilen. (hab mal ziemlich allergisch auf einen Ficus reagiert - wie sich herausgestellt hat, war es aber nicht die allergene Wirkung des F., sondern die veränderte Staubbelastung durch das Geblätt)

an den pflanzen liegt es nicht, meine handvoll kaktusse stehen schon paar jahre rum, die werden nicht kaputt und ich von denen auch nicht, weil die probleme mit brennenden augen, verengten/verkrampften bronchien und reizhusten haben erst diesen juni massiv angefangen. hab atemwegsprobleme seit kind an, aber heuer ist das 2 nummern größer.

im krankenhaus sind die auch schon recht sicher das es von der mangelnden luftqualität komm und je heißer/sonniger es ist, umso schlimmer ist es. ich sollte migrieren.

an den pflanzen liegt es nicht

meinte mit dem Beispiel: es ist nicht immer das vermeintlich offensichtliche

das es von der mangelnden luftqualität komm

ja - aber das heißt nicht, daß es automatisch auf den Diesel zurückzuführen ist. Beim sommerlichen Klima kommen verschiedenste Faktoren zusammen, angefangen bei der deutlich trockeneren Luft - bin auch Berodual-verwöhnt und unter 40% Luftfeuchtigkeit (und über 60) kann ich nicht schlafen.

Solange es bei uns erlaubt ist, seinen 7,4L-V8 Pickup (auch nachts unterm Fenster, und lauter als jeder vorbeifahrende LKW) durch die Innenstadt zu bewegen, sollte es dem kleinen Pendler, der jeden Tag dutzende von Kilometern zur Arbeit fährt, damit der der Staat Vollbeschäftigung und hohe Steuereinnahmen verkünden kann, erlaubt sein, auch mal seine Wochenend-Einkäufe damit zu erledigen...

mfg

sind ja nicht mal solche US-Motoren sondern ... naja, sagen wir mal Klischee-3er und Einzylinder-Donnerbolzen.

Ich will derlei ja nicht verbieten, es würd mir reichen, wenn das Bewußtsein da wäre, daß man den Motor nicht minutenlang am Stand laufen lassen muß - noch dazu im Sommer. Aber bestimmtes Klientel definiert sich leider über das Gewummer.

den Motor nicht minutenlang am Stand laufen lassen muß - noch dazu im Sommer.

Klimaanlage?
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

noch dazu im Sommer.

Klimaanlage?

sorry - siehe weiter oben: um Mitternacht...

ich hatte nur EINMAL das Bedürfnis, den Motor laufen zu lassen und das war in einer Krampusnacht bei minus 10° ...allerdings mit einem Fahrzeug mit sagenhaft seidenweichem Leerlauf.

Vielleicht war demjenigen auch noch zu Mitternacht zu schwül.
Dass ich es verstehe, heisst nicht, dass ich es auch befürworte.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Vielleicht war demjenigen auch noch zu Mitternacht zu schwül.

is mir eigentlich wurscht - meine birne will jedesmal platzen, wenn sie von dem Gewummer traktiert wird ... so wie in diesem Film ... "Scanners" oder "Teufelskreis alpha"

jein. ich bin mal vom tisch aufgestanden und hab eine polizeistreife darauf hingewiesen, dass die abgasschwaden vom laufenden motor des direkt am bürgersteig! 1m vorm kaffeehaus abgestellten fahrzeugs ins lokal hinein ziehen und man sich wegen des lärms nicht mehr unterhalten kann. kaffeehaus hat durchgehende glasfassade, welche natürlich im sommer geöffnet ist. beamtin war so nett und hat den motor abgestellt.

daß man den Motor nicht minutenlang am Stand laufen lassen muß

darf man eh nicht ... unnötiger lärm, rauch oder geruch

daß man es nicht darf, is mir klar. Daß es manche trotzdem tun, steht auf einem anderen Blatt.

vllt. auch aus unwissenheit.

angenommen, in 10 Jahren sind 2/3 der Autofahrer elektrisch unterwegs -
welches Argument erfinden die Autohasser DANN, um den Verkehr einzudämmen?

Unmöglich

Weder das Stromnetz noch unsere Stromproduktion sind auch nur annähernd drauf ausgelegt

om mp3 player im auto bin ich schon begeistert weil ich mir da die musik
selbst auswählen kann

ja, genau deshalb kauft man sich ein neues Modell von derselben Karre ... weil ja dummerweise die Hersteller die DIN/Doppel-DIN-Schächte für die freie Auswahl abgeschafft haben, und um das Radio in die Bordelektronik auf eine Art und Weise zwangszuintegrieren, sodaß da noch eine Fehlerquelle entsteht... (hab da eine Geschichte auf Lager ... kurz: kalte Lötstelle im Radio legt über den CAN die halbe Kiste lahm ... nein, kein billiges Fahrzeug)

haah, ich hab noch ein auto mit doppeldin, hab da das orig. radio raus und selbst ein pioneer entertainmentsystem hinein gesteckt. wunderbar, zum verlieben.

haah, ich hab noch ein auto mit doppeldin

detto - nur, hab mich damals entgegen meinem Gefühl für JVC entschieden (weil Pioneer irgendwie zu dem Zeitpunkt nix in dem Format hatte) und das Ding war leider ein Reinfall .... aber andere Geschichte.

hätte bei den geräten umgekehrt auch so laufen können, ich hatte glück.

hätte bei den geräten umgekehrt auch so laufen können, ich hatte glück.

sagen wir so: hätte ich damals gemäß meinen üblichen Maßstäben und Gründlichkeit recherchiert, wär mir dieser eine Fehlkauf erspart geblieben.
Ansonsten hab ich für Hardware ein gutes Händchen.

um wieder zum thema zurück zu kehren .. ich wär ja froh, wenn es mal ein gerät zu kaufen gäbe, das dem problem stickoxyde, ozon begegnen würde. also einen ozonkiller für zuhause, vllt. in kombination mit einem klimagerät, um an der stelle mal etwas für entspannung sorgen zu können. in flugzeugen gibts ja was, glaub das funktioniert irgendwie auf chemischer basis.

also einen ozonkiller für zuhause,

ohne dir nun Hypochondrie zu unterstellen: bist du sicher, daß es die genannten sind, unter denen du leidest?!?!?

ansonsten: probiers mal ganz simpel mit einem Zimmerbrunnen

siehe anderes post

wenn ich das nicht selbst mitkrieg, sollt ich den Lappen abgeben.

dann müßten 3/4 der Lenker auf der AB ihren Lappen abgeben.
Und 100% der Leute auf der Tangente.

Zum Rest: ich verstehe, was du meinst.
Kaum etwas davon ist ein must-have, aber vieles davon ein nice-to-have.

Darum gings aber eigentlich gar nicht, sondern um die widerlegte Behauptung, es hätte seit 2000 bei KFZ keine technologische Entwicklung stattgefunden - was offensichtlich falsch ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Darum gings aber eigentlich gar nicht, sondern um die widerlegte Behauptung,
es hätte seit 2000 bei KFZ keine technologische Entwicklung stattgefunden -
was offensichtlich falsch ist.

drehen wir mal kurz den Spieß um, und betrachten, was tatsächlich nennenswerte Schritte bei der Produktion und Konstruktion waren:

Fließbandproduktion
selbstragende Karosserie
Einspritzung
variable Steuerzeiten (manno da gab es Basteleien!!)
Turbo und Kompressor in verschiedenen Ausprägungen
gesteuerter 4WD
CVT-Getriebe
Servolenkung
ABS (ESP lass ich nicht gelten, sorry)
ein Teil der Sicherheitsfeatures wie Lenksäule, Airbag, Sicherheitsglas, Verbundwerkstoffe an neuralgischen Stellen)
Scheibenbremsen
Verbundlenkerachse und Mehrlenkerachsen
Frontantrieb/Kardangelenke (Citroen)
bestimmte Differentialtypen
dazu sicher unzählige Details, die aber von der Weiterentwicklung geschluckt wurden oder durch neuere Materialien und Ansätze obsolet wurden

aber die obige Aufzählung ist Gadget-Aktionismus ohne Wert für die technische Geschichtsschreibung, umsomehr, als sie Symptombekämpfung für anderswo aufgetane Mängel der aktuellen Generation sind. Früher mußten Fahrwerke auch passiv ein brauchbares Fahrverhalten haben, heute wird per ESP-Firmware-Update nachgebessert??? Gehts noch, sowas als Fortschritt zu verkaufen?

Fließbandproduktion
selbstragende Karosserie
Einspritzung
variable Steuerzeiten (manno da gab es Basteleien!!)
Turbo und Kompressor in verschiedenen Ausprägungen
gesteuerter 4WD
CVT-Getriebe
Servolenkung
ABS (ESP lass ich nicht gelten, sorry)
ein Teil der Sicherheitsfeatures wie Lenksäule, Airbag, Sicherheitsglas,
Verbundwerkstoffe an neuralgischen Stellen)
Scheibenbremsen
Verbundlenkerachse und Mehrlenkerachsen
Frontantrieb/Kardangelenke (Citroen)
bestimmte Differentialtypen

da wären die jahreszahlen dazu interessant. denn da sind wir weit vor den 90er jahren. und bei einigen sogar noch vorm krieg

denn da sind wir weit vor den 90er jahren.

90er ... da wurde vieles Serie, was davor nur Top-Modelle oder Rennfahrzeuge hatten, eben Einspritzung (wegen Kat), 16V (lass ich aber nicht als Neuerung gelten), 4WD-Durchbruch + Differentiale, CVT, Steuerzeiten (Honda vtec), Airbag in Serie in Europa, Verbundwerkstoffe und Mehrlenkerachse.

danach tu ich mir schwerer. Für mich sind Porsche 959 und Lancia Delta S4 immer noch die Spitze der technischen Evolution, alles danach nur wischi-waschi-Gebastel

90er ... da wurde vieles Serie,

sagen wir großserie. serie war einige auch schon weit vorher

eben Einspritzung (wegen Kat)

einspritzungen gibts schon seit den 70ern, genauso wie den (damals noch ungeregelten) kat. europa hat damit halt 15 jahren länger gebraucht als die umweltverpesteten usa

europa hat damit halt 15 jahren länger gebraucht als die umweltverpesteten
usa

mal vergleichen: Klischee-Ami der 70er: Muscle Car mit Big Block >5l und 2t Lebendmasse.

Europa: Käfer, Mini Cooper, 2CV, kleine Fiats, ..... kaum was über 1.5l bzw. >1t Leergewicht in den 70er. (ok, Schwedenstahl und dicke Benz gab es immer, aber die Masse fuhr was anderes)

(ESP lass ich nicht gelten, sorry

LOL

no comment needed

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Der technologische Fortschritt im KFZ Bau seit 2000 ist annähernd zu vernachlässigen. Es wurden fast ausschließlich die Fertigungskosten optimiert. Die Technologien selbst (Ausnahme Software) gibt's schon lange. Daher geht ja der Deutschen Leitindustrie "der Reis"!

Darum gings aber eigentlich gar nicht, sondern um die widerlegte Behauptung,
es hätte seit 2000 bei KFZ keine technologische Entwicklung stattgefunden

Das brauchst nicht zu widerlegen, denn das hat auch keiner behauptet.

Ich habe geschrieben es gab de facto keinen Fortschritt, das einen Neuwagenkauf tatsächlich rechtfertigt.
- Wenn ich den Unterschied am Klavier spielen könnte, würde ich nur mehr von Konzerthaus zu Konzerthaus um die Welt jetten.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Abstandswarner
adaptiver Tempomat

Wie gesagt in RL unbrauchbar weil man ständig geschnitten wird.

Einparkhilfen

Gab es 2000 auch schon und ist auch für billiges Geld nachrüstbar. Ich hab keine Freude an dem gepiepse aber wer mag. ca. 100 Euro und ein Sonntag in der Garage und fertig.

selbsttätiges Einparken

gänzlich überflüssig.

Anhängerhilfen

Hab ich auch. Man nennt sie Spiegel und der Rest ist Übung. Ich kann mit einem Anhänger und einem Transporter mit nur Aussenspiegeln in einer einspurigen Gasse parallel einparken.

Front/Heck-Kameras

Nachrüstbar für wirklich wenig Geld. Hab ich mir auch schon überlegt aber wenn möchte ich gleich so eines mit Vogelperspektive und da sind erste 1-2 Geräte am Markt. Ich warte lieber noch 2 Jahre.
Auch wäre ein System das die Bilder vom Anhänger aufs Handy/Navi bringt recht cool.

Regensensor

Hab ich ab Werk und abgesteckt weil es mir am Sack ging.

(Fern)Lichtsensor
mitführende Scheinwerfer

Ein ehemaliger Studienkollege ist Entwickler bei einem der großen Zulieferer und die Matrixlichter stecken in Wirklichkeit noch in den Kinderschuhen. Am anderen Wagen von 03 ist Kurvenlicht drauf. Ich merke keinen echten Zugewinn. Kurvenlich hab es schon in der DS und hat sich nie durchgesetzt. warum wohl?

Xenon/LED-Licht

Auch da sehe ich keinen großen Zugewinn. Die Lichtleistung (Fernlicht) sowie die Hell-dunkel-Grenze (Abblendlicht) sind gesetzlich geregelt. Auch Halogen könnte viel heller sein - Schau dir die Landelichter bei einem Flugzeug an. - Die Nachtsichtgeräte und Laserlicht beim 7er sind reine Spielerei. (Das Wissen auch Hersteller und Zulieferer)

Anhänger-ESP

Bringt weniger als eine ordentliche Antischlingerkupplung, ein langer Radstand, das richtige Gewichtsverhältnis und allen voran eine möglichst hohe Deichsellast. Mit der Luftgefeferten Hinterachse mit Niveauregulierung kann ich die Deichsellast auf das Maximum stellen und bin damit sicherer. Was wirklich was bringen würde wäre Anhänger ESP auf dem Anhänger - Aber da gibt es derzeit nur ein System von Alko das mehr ein Gimmick ist und bewusst auch sehr teuer weil Alko da in Wirklichkeit noch selber daran entwickelt.

und
und
und

und was? Ich seh nur ein Haufen KlimBim das am eigentlichen Zweck vorbei geht und nur Geld kostet wenn es kaputt geht. Was ich mich schon mit der elektrischen Heckklappe geärgert habe...

Aber OK, für DICH ist das alles kein Argument..

Doch, das sind alles Argumente. Die überzeugen mich nur nicht.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

23.07.2017, 11:32 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

gänzlich überflüssig.

nein

Anhänger-ESP
Bringt weniger als eine ordentliche Antischlingerkupplung

laß mich raten: du bist noch nie einen PKW mit Anhänger-ESP gefahren.
Das funtzt 1a, aber sowas.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

nein

Doch!

Aber ernsthaft. Wenn das Teil nicht einparken kann wo ich einparken kann ist es wertlos.

laß mich raten: du bist noch nie einen PKW mit Anhänger-ESP gefahren.
Das funtzt 1a, aber sowas.

Doch, aber in keine Situation gekommen wo ich es gemerkt hätte. Pferde werden selten mit quietschenden Reifen bewegt sonst speiben's

.
Mein Boot ist mir auch zu kostbar als dass ich mehr als einen 70er damit fahre.
Und alles was kleiner ist passt beim Benz eh in den Kofferraum.

Anhänger-ESP ist was für Wohnwagen und die gehören sowieso verboten.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Wenn das Teil nicht einparken kann wo ich einparken kann ist es
wertlos.

in 95% der Fälle macht es das ganz gut. Die restlichen 5% kann ich immer noch besser. Aber in 19 von 20 Fällen erspar ich meinem Genick das verdrehen.

Anhänger-ESP ist was für Wohnwagen und die gehören sowieso verboten.

sagen wir so: für schwere Anhänger allgemein.
Obwohl sich auch leichte ganz gewaltig aufschaukeln können.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Kann ich zustimmen, denn "Fortschritt" bei den Autobauern heißt oftmals nur neues Design, gepaart mit dem neuesten techn. Schnick-Schnack, plus, und jetzt kommt's, "kostenoptimierter" Entwicklung und Herstellung.

Der Vor-Vorgänger meines Autos (gleiche Marke, gleiches Modell) hatte auch ein besseres Fahrwerk als das jetzige Modell.
Wenn man nun etwas vergleichbares haben will (= dynamisches Fahrwerk), dann ist das Sonderausstattung und kostet gleich einen Batzen mehr...
Wenn das "Innovation" und Weiterentwicklung ist, dann auf jeden Fall nicht für den Kunden...

mfg

"Fortschritt" bei den Autobauern heißt oftmals nur neues Design

*pfff*
als Kind konnte ich 95% der Fahrzeuge binnen 1/10 sec benennen und unterscheiden, heute rätsel ich 2min herum und such zumindest nach etwas, was ein Herstelleremblem sein könnte....

Wenn das "Innovation" und Weiterentwicklung ist, dann auf jeden Fall nicht für
den Kunden...

jupp.

als Kind konnte ich 95% der Fahrzeuge binnen 1/10 sec benennen und
unterscheiden, heute rätsel ich 2min herum und such zumindest nach etwas, was
ein Herstelleremblem sein
könnte....

neu muss nicht unbedingt auch unterscheidbar heissen!

kleines quiz?
aus der "guten alten zeit"
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DS, 190er, Ritmo.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

na gut, für dich war das ja nicht mal eine aufwärmübung

dann speziell für dich etwas exotischer:

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M1
Der viersitzige Lamborghini - Espada, Jalpa - irgendsowas? - Aber da muss ich echt passen.
SLC - der SL kam ab Werk ohne Spoiler - ausser vielleicht US Version??

Aber 70er ist nicht mehr so meine Stärke.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

SLC - der SL kam ab Werk ohne Spoiler - ausser vielleicht US Version??

SLC stimmt schon. aber bei DEM http://www.autobild.de/klassik/bilder/mercedes-450-slc-5.0-1333311.html#bild1 war der gummi schon serie

beim 2. hätt ich alfa romeo, montreal gesagt. ein traumauto

der Punkt geht an Dich!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

danke! ich kann das auto aus einem kartenspiel, der spider wär mir aber noch lieber.

ich fand von den alten Itakern immer das Fiat Dino Coupe am schönsten. Kaum ein anderes Auto hat so perfekte Proportionen, so schöne Linien und der Klang ist ein Traum.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Fiat Dino Coupe

könnte man von schräg vorne fast mit einem capri verwechseln.

blasphemie!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

nicht schlecht

hm.
BMW M1 ?
Roadrunner
alte S-Klasse

DS
MB230E (jedenfalls nicht der 190) (oder doch? die Lüftungsgitterchen verwirren mich grade)
Ritmo (alleine schon die Felgen reichen)

23.07.2017, 11:53 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

der w124 hatte nur einen Streifen als Abdeckung. das Gitter ist sicher der w201. ...oder war das beim w124 erst ab der Mopf - Mist, jetzt hast mich voll verunsichert.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

der w124 hatte nur einen Streifen als Abdeckung. das Gitter ist sicher der
w201. .

korrekt

das Spiel ist lustig! Solltest einen eigenen Thread draus machen!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

falls du beim 2.teil auch mitmachen willst:

https://forum.geizhals.at/t889779,7811511.html#7811511

oben eine DS, das einzige Froschauto, das ich in meine Garage lassen würde

die Beule unten ist ein Fiat,. so häßliche Felgen hatte nur Fiat.

Dazwischen is irgendwas.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

guter Punkt!
beim Golf fiel die Mehrlenker-Hinterachse, Die C-Klasse bekam eine McPherson Vorderachse, Citroen gibt die Hydropneumatik auf usw.
Das ist aber nur die Spitze des Eisbergs. Schrauben werden durch Plastikclipse ersetzt und die Materialien werden auch immer grottiger. Alles ist nur mehr flimsig.
Die gesamte Entwicklung machen nur mehr die Zulieferer und diese haben dank Kostendruck immer weniger Ressourcen und können systembedingt auch nicht ganzheitlich entwickeln und Synergien nutzen.
Hersteller verkommen immer mehr zu einem Gebilde aus Projektmanagement, Knowledge-Management, Supply-Chain-Management und Marketing.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

kannst ja deinen bürojob kündigen und straßenerhalter werden, wenn die luft mitten in der verkehrshölle soviel sauberer ist.

besser neben einem modernen Diesel stehen als neben einem Benziner oder einem Laserdrucker!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Genau deswegen sind in den chinesischen Großstädten Diesel-PKW's verboten und nur Benzin-PKW erlaubt.

Selten so gefährliche Halbwahrheiten gelesen ...

Und da allgemein bekannt ist welche Luftkurorte Chinesische Großstädte sind ist bewiesen, the system works...

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Die Chinesen haben auch ganz andere Luftprobleme, und die liegen nicht (hauptsächlich) beim Verkehr...
Außerdem kurven die vielfach mit ihren 2-Takt-Rollern durch die Gegend, was die Luftqualität sicher nicht gerade hebt...

mfg

23.07.2017, 10:12 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

-soll laserdrucker geben, die keine gefährliche nanos in die umgebungsluft abgeben

-elektorautos sind das antriebskonzept der zukunft, keine giftige abgase in der stadt, viel weniger feinstaub wegen rekuperation

-benzinmotoren sind das mittelfristige antriebskonzept für privaten massenverkehr, weniger dreck und gift mit diese die umwelt verpesten

- diesel hat für privat und in dicht besiedelten gebieten bald seine berechtigung verloren. diesel bald nur noch für güterverkehr, schiffe, militär und landwirtschaft. diesel bedeutet tod!

diesel bedeutet tod!

jetzt bleib mal auf dem Teppich und hol tiiiieeeef Luft....

Teppich

fliegende teppiche wären überhaupt das konzept der zukunft, aber das umgebende karma lässt mich ned aufsteigen

fliegende teppiche wären überhaupt das konzept der zukunft

vielleicht, wenn den Saudis das Öl ausgeht ... als Exportartikel.

ich vertrau da mehr den persern, die haben mehr komfort.

vertrau da mehr den persern, die haben mehr komfort.

auch gut.
derweil sehe ich in Europa frühmorgendliche Pendler auf dem Laufmeter-Spannteppich dahinschweben

Isnogoud's Anachronismen werden so vielleicht noch Realität

frühmorgendliche Pendler auf dem Laufmeter-Spannteppich dahinschweben

wenn man sich den stahl und glas noch sparen könnt, wäre das ökologisch auch noch vertretbar.

wenn man sich den stahl und glas noch sparen könnt, wäre das ökologisch auch
noch vertretbar.

Cabrio 3.0 ...
nur, daß sowohl Glas aus auch Stahl super recyclebar sind und jahrelang gute Dienste leisten ... im Gegensatz zur Wolle des Teppichs, die abseits des Wüstenklimas im Freien wohl nach dem 1. Winter dahinschimmeln und modern wird

laß ma das lieber.

Ich warte jeden Tag auf die (echte) Erfindung eines Anti-Schwerkraft-Generators...

. diesel bald nur noch für güterverkehr, schiffe, militär und landwirtschaft

Ja wieso denn nicht auch für LKWs und Schiffe ect... Benzin ist doch so unmweltfreundlich und schonender für die Umwelt, leistet dabei aber das selbe wie ein Deisel?

Jeder Thermodynamiker würde sich bei dieser Aussage im Grab umdrehen.

Genau!
Mehr Güterverkehr auf Schiffe --> Flüsse ausheben, (wieder) begradigen, mehr und größere Schleusen, mehr Schiffshavarieren (=Umweltkatastrophen), was will man mehr?

mfg

elektorautos sind das antriebskonzept der zukunft, keine giftige abgase in der
stadt, viel weniger feinstaub wegen rekuperation

Weil der Strom ja so brav aus der Steckdose kommt, und weder Leitungen dorthin, noch Kraftwerke braucht, gell?

Wasserstoffantriebe sind nach derzeitigem Stand die eigentliche Zukunft

wie ich schon oft geschrieben hab, den strom erzeuge ich an dünn besiedelten gebieten, vorzugsweise an den grenzen zu süden/osten, das bringt dort nebenbei noch arbeitsplätze. es ist einfach ein witz, wenn hauptsächlich dicht besiedelte gebiete die hauptlast des aus allen ufern gelaufenen pendelverkehrs zu tragen haben.
es wird, unter motivation durch ökosozial angepasste treibstoffpreise, streichung der pendlerpauschale/hilfe bei nutzung des eigenen kfz, vllt. sogar mautplänen für nichtelektr. fahrzeuge uä., so oder so in der art kommen, darauf sollten sich die pendler schon jetzt einstellen.

wie ich schon oft geschrieben hab, den strom erzeuge ich an dünn besiedelten
gebieten, vorzugsweise an den grenzen zu süden/osten

Jö mei a Volksschülerantwort.

a) WIE erzeugst du ihn?
Ich kann mir deine Ideen ja schon vorstellen, aber ich möcht den nicht durchdachten Kram erst lesen bevor ich drauf eingeh

b) WIE transportierst du ihn zum Endverbraucher?
Lass mich raten, deine Antwort ist "so wie bis jetzt auch", weil du dir auch hierzu noch keinerlei Gedanken gemacht hast?

WIE transportierst du ihn zum Endverbraucher?

na, wireless natürlich

ich seh schon, autofahrer benehmen sich wie kleine kinder, denen man das lieblingsspielzeug weggenommen hat.

na womit wohl? es gibt doch jetzt schon stromtrassen quer durch österreich, kurze anbindungen sind nun wirklich kein problem. problematisch ist da schon eher die versorgungssicherheit mit gas, die amerikaner wollen politisch ja west- und zentraleuropa quasi den russ. gashahn abdrehen, wenn man so blöd ist und in allen dingen dem großen bruder folgt.

ich hätte dich wirklich nicht für so naiv gehalten, das bissel infrastruktur zur erzeugung ist nun wirklich kein problem, vom gas mal abgesehen. innerstädtisch spielen sich noch politik und stromversorger den ball zu, noch.

ich seh schon, autofahrer benehmen sich wie kleine kinder, denen man das
lieblingsspielzeug weggenommen hat.

In dem Fall geht es darum dass ich Elektrotechniker bin und zumindest in Ansätzen die entstehende Problematik begreife.

na womit wohl? es gibt doch jetzt schon stromtrassen quer durch österreich

Wusst ichs doch dass du damit kommst.

es gibt jetzt schon massive Probleme beim Ausbau des Grids, hauptsächlich durch div. Ökofritzen, denn es will zwar jeder Strom haben, aber keiner eine Überlandleitung bei sich in der Nähe. Der 380kV Ring ist noch nicht mal geschlossen, was aber für Versorgungssicherheit unabdingbar ist.

Nebenbei hast noch die Übertragungsverluste die proportional zum Quadrat der Stromstärke ist, bei niedrigeren Spannungen somit im Vergleich zur übertragenen Energie höher. Bei 380kV liegen diese bei etwa 1% pro 100km. Dazu kommen die Verluste beim transformieren. Das ist ein nicht zu unterschätzendes Problem bei Stromerzeugung in der Pampa. Das Grid zum Stromerzeuger muss natürlich reduntant ausgeführt werden.

Ein noch wesentlich größeres Problem ist aber, dass die berühmte letzte (und eigentlich auch die vorletzte) Meile überhaupt nicht für die Leistungen ausgelegt sind, wie sie bei größerer Verbreitung von Elektroautos nötig sind. Ein Standardhaus in D (ohne elektrische Warmwasserbereitung) wird mit 14.5kW elektrischer Anschlussleistung angenommen (wobei die Volllastphasen in Privathaushalten eher gering sind). Die derzeitigen 08/15 Kraftstrom Wallboxen haben eine Anschlussleistung von 11kW und gehen den meisten eigentlich noch zu langsam. Für 1 PKW wohlgemerkt. Die bestehende Infrastruktur ist nicht drauf ausgelegt dass in Scheißklappersdorf an der Jauche jetzt auf einmal 8 von 10 Einwohnern eine Wallbox betreiben.
Denn dazu kommt noch: Durch die langen Ladezeiten werden die großteils gleichzeitig betrieben. Was uns zu einem anderen Punkt bringt:
Die Stromerzeugung.
Was ist eins der größten Probleme erneuerbarer Energiegewinnung? Richtig, du weißt es sicher selber, du bekommst die Energie irgendwann, aber meist nicht dann wenn du sie brauchst. Im Winter weniger als im Sommer, unter Tags mehr als in der Nacht (wenn die Elektroautos laden)... Aus diesem Grunde musst du auf andere Methoden ausweichen (mit dem nicht benötigten Strom zB. den Speicher von Pumpkraftwerken füllen), die aber nicht unendlich machbar sind (du kannst halt nicht einfach beliebig viele Pumpkraftwerke aufstellen), und natürlich den Wirkungsgrad schmälern.

Hier mal exemplarisch eine normale Lastkurve in Österreich von 2012:

2015 gab es in Österreich ca. 4.5 Millionen PKW + ca. 1.8 Mio anderer Kfz.

Nehmen wir jetzt mal an nur ein Drittel dieser PKW wären Elektroautos. Und davon würden in einer Nacht auch wieder nur ein Drittel geladen (also eh schon sehr konservativ). Und das mit einer ganz normalen heutigen Wallbox mit 11kW. 500k *11kW = 5500M. Gratuliere, die Anschlussleistung in AT hat sich mit dieser doch ziemlich konservativen Annahme somit nachts verdoppelt. Aber das bissl mehr ist doch sicher kein Problem, weder für die Verteilung noch die Erzeugung...

ich hätte dich wirklich nicht für so naiv gehalten, das bissel infrastruktur
zur erzeugung ist nun wirklich kein Problem

Und ich hab dich für genau so naiv gehalten wie du es mit solchen Stammtischaussagen ohne jegliche Überlegung immer wieder bekräftigst.

23.07.2017, 14:18 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

diese stromtrassenverweigerer sind aber lokale wichtigtuer, die mit maximalen abgeltungen spekulieren, aber in real schon immer ihrer partei treu waren. geografisch ideal wären ja wegen der großen gaslager- und anbindung standorte entlang der march.

mit deiner berechnung mittels wallbox, wieviele stadtbewohner - wo das gros an elektroautos zu erwarten ist - haben denn einen stromanschluss mit den 11kw? dann kann man davon ausgehen, dass die meisten nutzer ihre akkus bei weitem nicht leer fahren.

für dich mögen meine aussagen als naiv gelten, diese werden aber für die meisten leser in der form zur normalität werden, nur mögen oder wollen sich die meisten (aus selbstsucht?) nicht daran gewöhnen.

es ist einfach ein witz, wenn hauptsächlich dicht besiedelte gebiete die
hauptlast des aus allen ufern gelaufenen pendelverkehrs zu tragen haben.

diese Perle an konzentriertem Schwachfug muß man sich echt 3x auf der Zunge zergehen lassen.

Es ist echt Spitze, was du an Unsinn verzapfen kannst.
Bekommst den Tuvok der Woche verliehen!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

und schon auf niveau von avs, toll

niveau

red ned von Sachen, von denen du keine Ahnung hast

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

diese Perle an konzentriertem Schwachfug muß man sich echt 3x auf der Zunge
zergehen lassen.

Bitte, die dicht besiedelten Gebiete waren schon von Anfang an da. Und dann kamen die bösen Firmen, haben sich reingepflanzt, und dann haben sich die bösen Auswärtigen gedacht: Ha, den anderen wischma eins aus, wir pendeln jetzt.

Ich frag mich echt oft ob der eigentlich alles wirklich glaubt was er schreibt

was schreibst du bloß für unsinn?

wieviele menschen sind denn in den letzten jahrzehnten in den speckgürtel gesiedelt und pendeln jetzt regelmäßig in die stadt?

wieviele menschen sind denn in den letzten jahrzehnten in den speckgürtel
gesiedelt und pendeln jetzt regelmäßig in die stadt?

und der ehemalige Wohnraum steht jetzt natürlich völlig leer oder?

Und jeder Job lässt sich natürlich von jedem erledigen. Komm, den promovierten Chemiker der in den Speckgürtel gezogen ist, ersetzen wir jetzt einfach durch einen Gärtner aus dem Gemeindebau, und schon haben wir einen Pendler weniger. Geht doch einwandfrei, das sind doch alles nur Zahlen die sich beliebig rumrechnen lassen. Wenn du 1000 freie Stellen hast und 3000 Arbeitslose, dann hast du ja de fakto eigentlich nur 2000 Arbeitslose, denn jeder kann alles

Und jeder Job lässt sich natürlich von jedem erledigen.

darum gehts ja nicht. ich wollte damit sagen, dass durch die micromigration viel zusätzlicher pendlerverkehr entstanden ist. warum die menschen raus in den speckgürtel ziehen muss man eh nicht extra erklären, eine davon ist ja das thema umweltverschmutzung und lärm durch den autoverkehr.
in den städten steht viel wohnraum leer, der wunsch nach größeren wohnungen, vieles wird betrieblich genutzt. das viele stadtbewohner von einem ende in die city, oder ans andere der stadt mit dem auto pendeln ist auch nicht neu.

eine davon ist ja das thema umweltverschmutzung und lärm durch den
autoverkehr.

den die Pendler selbst verursachen

in den städten steht viel wohnraum leer,

nein

der wunsch nach größeren wohnungen,

nein

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Geht doch einwandfrei

aber leider nicht einwanderungsfrei

Ich frag mich echt oft ob der eigentlich alles wirklich glaubt was er schreibt

sicher, der ist bestimmt Zwilling https://youtu.be/DLXzieOjY3o?t=1m6s

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

soll laserdrucker geben

zeig mi einen

elektorautos sind das antriebskonzept der zukunft

nein. Eine Nischenlösung.

weniger dreck und gift mit diese die umwelt verpesten

schwachsinn^17

diesel

ist mittelfristig immer noch DAS Antriebskonzept.

bedeutet tod

Tod bringt, was tötet. Es hängt davon ab, was man bei den Autos hinten rauskommen läßt. Technisch machbar wäre es.
Das Konzept des jetzigen Benziners ist tot, mit der nächsten Euronorm (glaub ab ab 2018/19) wird es keine Benziner ohne PF mehr geben.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

such selbst

eletro ist die zukunft, niemand will halt jetzt das erstrisiko für den massenstart nehmen. die politik könnte mal einen anfang machen und fahrstreifen auf ladezonen und gscheite radfahrwege weiter entwickeln. die stromanbieter die notwendige infrastruktur hinstellen, dann wäre ein weiteres zögern der einzelnen fahrzeughersteller selbstmord. china machts ja notgedrungen schon vor, die wollen einen fixprozentsatz an neufahrzeugen elektrisch haben, was die in der entwicklung der e-autos rückständigen europäer natürlich ziemlich stört.

wenn diesel absehbar auf euro6 gebraucht wird solls mir recht sein, die altfahrzeuge müssen aber schleunigst weg, einstampfen und nicht nach afrika verschiffen. manipulation an dieselsteuergeräten, abschalten des harnstoffes oder ähnliche eingriffe müssen zu verlust des fahrzeues führen. anbieter solcher hard- software zur manipulationen gehören eingesperrt. treibstoff und harnstoff sollten immer zusammen abgegeben werden.

natürlich müssen sich auch benzingetriebene fahrzeuge der weiterentwicklung stellen, schön wäre es schon, wenn zb. alle 5 jahre die gefährlichen, giftigen abgaseteile halbiert werden.

politisch muss sich viel ändern, pendlerbeihilfe für selbstfahrer weg, mehr park&ride, förderung von heimarbeitsplätzen. treibstoffe kann man dynamisch besteuern, dass zb immer ein 2€ pro liter gewährleistet ist. weg mit der autobahnvignette, ersatz mit gerechter dynamischer km-maut, maut also auf jeden zurückgelegten km, in der stadt die höchste mautstufe. auf jeden zurückgelegten kilometer wohlgemerkt, maut wuss zu einer strassen- und umweltabgabe werden.

such selbst

nein.
Du behauptest was, also bring den Beleg dafür.

eletro ist die zukunft

nein. Eine Nischenlösung. Von mir aus in der Stadt. Aber nix für Schwerverkehr oder Langstrecke

wenn diesel absehbar auf euro6 gebraucht wird

Informier dich doch mal, bevor du immer den gleichen Schwachsinn schreibst: diesel IST Euro6. Jetzt schon. Euro6cbringt für Diesel keine Neuerungen, das schafft er jetzt schon.
Aber der Benziner schafft es nicht.

nach afrika verschiffen

keine Sorge. Bevor die dorthin kommen, wird ALLES, was nach Abgasbehandlung aussieht, ausgebaut. Das braucht dort keiner.

schön wäre es

schön wäre es, wenn du ein wenig sachbasierter argumentieren würdest, anstatt rumzutrollen. Schaust dir halt man die Entwicklung der Euro-Normen an und welche Reduktionen sie gebracht haben.

pendlerbeihilfe für selbstfahrer weg, mehr park&ride, förderung von
heimarbeitsplätzen.

na zum Glück widerspricht sich das ja überhaupt nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

nein, ich hab geschrieben es "soll" nanopartikel emissionsfrei geräte geben, ich habe keine lust danach zu suchen.

noch ist es nische, ich mein den priv. personenverkehr. mit stromabnehmer elektr. betriebene lkw sollen übrigens in nordeuropa zu testzwecken laufen, auf transitrouten durchaus denkbar, aber warum dort nicht gleich auf die schiene? weil straßentransport und treibstoffe viel zu billig sind.

ich schreib keinen blödsinn, ich weiß das ad blue euro 6 ist. ich schreib aber, dass der ganze dieselverkehr möglichst schnell auf dieses niveau angehoben werden muss. alte diesel zeitnah einstampfen und manipulation an steuergerät und/oder harnstoff muss mit verlust des fahrzeuges verknüpft werden. verkäufer und importeuer dieser manipulationstechnologie ins gefängnis.

wie schon geschrieben, die entwicklung nach weiterer human- und umweltfreundlicher technologie darf nicht stehen bleiben, alle paar jahre eine halbierung der schädlichen abgase wäre wünschenswert.

die beste lösung für die wege zu- von der arbeit wären trotzdem öffis, park&ride, fahrgemeinschaften. die dafür taugliche anreize stehen im post davor.

es gibt zu dem thema nur "ich-und-mein-diesel-trolle", die eine für alle bürger sinnvolle evolution in egomansicher art zum teufel komm raus ablehen. dies zeigt nur eins, diesel-trolle gehören genauso wie die ewiggestrigen "ich-wo-ich-will-raucher-trolle" an den medialen pranger gestellt, die politik sorgt dann schon dafür, dass in die sache etwas bewegung kommt.

nein, ich hab geschrieben es "soll" nanopartikel emissionsfrei geräte geben,
ich habe keine lust danach zu suchen.

ich hab gehört, die Tante der Nichte der Hausmasterin von 17er-Stiagn hält dich für einen ziemlich festn Deppn. Hab aber keine Lust nach ihr zu suchen um sie selbst zu fragen.

Geil, so geschlossene Argumentationslinie, gell?

ich schreib keinen blödsinn, ich weiß das ad blue euro 6 ist.

schon wieder Blödsinn, ist es nicht.

alle paar jahre eine halbierung der schädlichen abgase wäre wünschenswert.

alle paar postings eine Intelligenzsteigerung bei deinen postings wäre sehr viel einfacher zu machen, geschieht aber auch nicht.
Das Leben ist halt kein Wunschkonzert.

"ich-freller-troll"

FTFY
Der einzige, der hier sach- und faktenbefreit rumtrollt bist du.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Pscht! Womöglich glaubt's noch wer und dann haben wir keinen Grund mehr den Diesel für die Speditionen steuerlich billiger zu machen wenn wir weiterhin die Privat-PKW Fahrer abzocken wollen.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

23.07.2017, 03:42 Uhr - Editiert von Fly, alte Version: hier

Was mich bei der ganzen Diesel-Verbotsdiskussion immer stört ist: wer versichert mir denn, dass ein Benzin-Motor weniger giftig ist als ein Diesel-Motor? Ich behaupte mal, dort kommen nämlich auch krebserregende Partikel heraus. Daher finde ich es immer völlig übertrieben, wenn auf alles Diesel-Motoren geschimpft wird und die Benziner werden kaum beachtet. Zum zweiten ist es ungerecht die Millionen durchschnittlichen Bürgern in Deutschland, die auf ein Auto angewiesen sind, jetzt mit möglichen Diesel-Verbotszonen und hohen Wertverlusten zu bestrafen. Ich finde man müsste als Gegenzug finanziell von den Autoherstellern entschädigt werden, da man ja bewusst getäuscht wurde als Kunde.

Was mich bei der ganzen Diesel-Verbotsdiskussion immer stört ist: wer
versichert mir denn, dass ein Benzin-Motor weniger giftig ist als ein
Diesel-Motor? Ich behaupte mal, dort kommen nämlich auch krebserregende
Partikel heraus. Daher finde ich es immer völlig übertrieben, wenn auf alles
Diesel-Motoren geschimpft wird und die Benziner werden kaum beachtet.

das va. die dieselmotoren für die enormen stickoxyde verantwortlich zeichnen ist unbestritten und das wissen wissenschaft, industrie und auch die politik nicht erst seit diesem jahr. va. die europ. autoindustrie hat es seit jahren verabsäumt in sauberere, ungiftigere antriebskonzepte zu investieren und haben gleichzeitig die kunden, politik und gesellschaft mit völlig utopischen messwertangaben betrogen, sogar x-fach fahrlässig in kauf genommene menschenleben am gewissen.
der vw konzern hat bisher über 20 mrd dollar schadenersatz va in den usa bezahlt, viel zu wenig meiner meinung nach. andere hersteller geben unsummen für anwälte aus, um sich irgendwie aus der medialen schlacht verdünnen zu können.

Zum zweiten ist es ungerecht die Millionen durchschnittlichen Bürgern in
Deutschland, die auf ein Auto angewiesen sind, jetzt mit möglichen
Diesel-Verbotszonen und hohen Wertverlusten zu bestrafen. Ich finde man müsste
als Gegenzug finanziell von den Autoherstellern entschädigt werden, da man ja
bewusst getäuscht wurde als Kunde.

es liegt doch an den konsumenten selbst für gerechtigkeit und schadenersatz für den betrug mit manipulierten autos, falschen angaben zu umweltschutz und verbrauch zu sorgen. wenn sich die eigentümer der betroffenen dieselfahrzeuge nur faul zurück lehnen und warten das da was geschieht, selber schuld wenn nicht.

auf ein Auto angewiesen sind

mal angenommen, die erdölpreise bewegen sich auf ein vernünftiges niveau von ~150$ pro barrel, die politik steicht endlich diese irrsinnigen pendlerbeihilfen, dann schau ich mir an wieviele plötzlich noch auf ein eigenes auto zum pendeln angewiesen sind. park & ride oder fahrgemeinschaften sind ja längst erfunden....

Du vergisst, nicht jeder wohnt in einer (größeren) Stadt, wie Wien, München, Hamburg, ect. sondern muss auch mal in "Pampas" fahren, um Arbeiten zu dürfen...

Wenn du jeden Tag 3-4 Stunden mit Bahn & Bus unterwegs bist (wenn du Glück hast!), wo du mit dem Auto nur 80-90 Minuten brauchst, wirst du es vielleicht auch irgendwann verstehen...

mfg

24.07.2017, 12:34 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

wirst du es vielleicht auch irgendwann verstehen...

nein.
Ich versteh auch nicht, warum täglich 3h (2x 90min) im Auto pendelt. Das ist kompletter Irrsinn, egal ob man die Kosten, die Umwelt oder die Lebensqualität betrachtet.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hab nicht gesagt 2x90 Minuten sondern insgesamt 90 Minuten!

Außerdem hat man im Leben noch andere "Verpflichtungen" als die Arbeit, und kann nicht immer nach belieben den Wohnort wechseln. Dann hätte ich in den letzten 20 Jahren dies 4-5x tun müssen...
Also nicht immer so vorschnell, und auch mal etwas über den eigenen, komfortablen, Tellerrand schauen...

mfg

Was viele schon immer unter vorgehaltener Hand geflüstert haben, ist nun wohl aufgeflogen...

http://www.br.de/nachrichten/kartell-diesel-gate-autobranche-100.html

mfg

https://forum.geizhals.at/t889825,7811693.html#7811693

brasilien hat jetzt auch blut geleckt und holt alte verbrechen von vw und der damals regierenden diktatur ans licht:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gutachten-zur-vw-firmengeschichte-volkswagen-als-komplize-der-militaerdiktatur-in-brasilien-1.3600259

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