Neuer PC 2018

Neuer PC 2018 (32 Beiträge, 924 Mal gelesen)

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Hallo,

Jetzt hab ich mich doch nochmal ein bisschen umgeschaut und bin auf folgende Konfiguration gekommen:

https://geizhals.at/?cat=WL-912720

ATX Netzteil wird das alte behalten.
Wichtig ist mir ein flüssiger Desktoprechner, 4k Video Output und die kompakte Form.

Was meint ihr?

10.01.2018, 16:11 Uhr - Editiert von Rabbit-ear Beery Ugly, alte Version: hier

WL ist nicht vorhanden

WL?

Wunschliste!!!!!

Ups, jetzt sollte es gehen.
Danke

Wozu die Grafikkarte? Wenn du ein Board mit DP 1.2 nimmst, kannst du auch mit der iGPU ein UHD-Signal ausgeben, zB: https://geizhals.at/a1701205.html
Ohne verbaute Grafikkarte würde auch ein wesentlich kleineres Gehäuse reichen.

Wenn sonst keine CPU-intensiven Tasks angedacht sind, reicht auch der i3-8100. Im Alltagsbetrieb und für 4k Video wirst du keinen Unterschied merken.
Je nach Anwendung kannst du noch über einen Intel NUC nachdenken. Kleiner geht es nicht und die aktuellen Modelle haben mit Iris Plus Grafik genug Power für Darstellung in UHD.

Ich brauche 2 HDMI Ports.

Ok, i3 ist ein Argument.
NUC schau ich mir an.

Nachtrag: Ok, NUC ist suß, aber zu speziell

10.01.2018, 16:55 Uhr - Editiert von Rabbit-ear Beery Ugly, alte Version: hier

Kein Problem, das von mir verlinkte Board hat einen DP und 2 HDMI Anschlüsse. Was hast du sonst mit dem Rechner vor außer Office, Internet (also Alltag) & 4K Videodarstellung?

Edit: Wie viele und welche Monitore (Auflösung) werden angeschlossen?

10.01.2018, 17:01 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Drauf laufen sollte auch Kodi mit 4k und 3D HDR Videos in 60p.
Die Daten kommen von einem NAS im Keller.
Angeschlossen wird ein Monitor (1920x1080) und ein 4k Beamer

Sollte passen - https://ark.intel.com/products/126687/Intel-Core-i5-8400-Processor-9M-Cache-up-to-4_00-GHz#tab-blade-1-0-4

Übrigens - "flüssiger PC"?

So ca?

Same here: https://ark.intel.com/products/97453/Intel-Pentium-Processor-G4600-3M-Cache-3_60-GHz
Für gut ein Drittel der Kohle

Übrigens - "flüssiger PC"?

Mein Lieblingsfilm

Da sind im Prinzip keine großen Anforderungen, da wäre der i3 sogar schon Overkill, bzw. würde ich den als Maximum ansetzen.
Ein flüssiges Arbeitserlebnis liegt hauptsächlich an der SSD, für die Videodarstellung reicht jede moderne iGPU wie zB die Intel HD Graphics 630, die bereits im Pentium G4600 verbaut ist. Ich würde mir an deiner Stelle gut überlegen, was da am Schluss rauskommen soll und wieviel Geld du ausgeben möchtest. Als leisen Multimedia-PC (HTPC) finde ich nach wie vor einen Intel NUC als am besten geeignet, weil leise, klein, leistungsstark und relativ günstig.
Mit Selbstbau kannst du natürlich günstiger wegkommen, erst recht wenn du mit dem Pentium G4600 nicht die aktuellste Hardware-Generation verbaust. Die iGPU ist die Gleiche wie im i5-8400!

Ich muss aber sagen, 6 sauschnelle Kerne um 200€ sind kein schlechter Deal. In MB, RAM etc, steckt man sowieso jede Menge Geld, da macht ein 100er bei der CPU auch das Kraut nicht fett. Zudem ist das System nicht aufrüstbar (nächste CPU Generation wird zmd neues MB, vll sogar neuen RAM erfordern), also sollte man gleich eine CPU wählen, die einem in 1, 2 Jahren nicht wieder langsam vorkommt.

Die iGPU ist bei den konkreten Anforderungen auf jeden Fall eine gute Wahl, und wenn man gamen will kann man ja noch immer eine diskrete Karte dazustecken.

6 sauschnelle Kerne um 200€ sind kein schlechter Deal.

Sind ein sehr guter Deal! Nur sehe ich es als Geldverschwendung, wenn der TE nicht mal einen halben Kern dauerhaft auslastet.

In MB, RAM etc, steckt man sowieso jede Menge Geld, da macht ein 100er bei der
CPU auch das Kraut nicht fett.

Naja.. Bei der CPU sind es im Vergleich zum G4600 schonmal 130 Euro beim Bestpreis. Dazu kommt, dass der i5-8400 zur Zeit nicht unter 250 Euro lieferbar ist.
Beim Mainboard lässt sich auch einiges sparen, da man für die neue Generation zwingend den Enthusiast-Chip Z370 verbauen muss. Für Kaby Lake gibt es günstigere Boards, ohne dass man auf wichtige Features verzichten muss. Der Preisunterschied für CPU + Board beträgt also eher 150 - 200 Euro, je nach dem wie lange man auf die CPU warten will.

Zudem ist das System nicht aufrüstbar

Man könnte immer noch einen Kaby Lake i5 oder i7 nachrüsten. Seit Coffee Lake gehen die Gebrauchtpreise dafür in den Keller, hat also auch Vorteile. Ausserdem sehe ich Aufrüstbarkeit nicht zwingend als Vorteil wenn man dafür eine höhere Erstinvestition ohne Mehrnutzen hat. Da kaufe ich lieber heute günstiger und ersetze das System in ein paar Jahren komplett bevor ich nur einen Teil des PCs aufrüste.

nächste CPU Generation wird zmd neues MB, vll sogar neuen RAM erfordern

Das ist Intels Produktpolitik und trifft genau so auf die neue Generation zu. Da macht Aufrüsten erst recht keinen Spass. Denk mal an einen i7-2600k. Was der nicht mehr packt, richtet ein 3770k oder 4770k (bereits neuer Sockel) genau so wenig, erst der 6700k hat spürbar mehr Leistung und das wird beim i5-8400 und seinen Nachfolgern nicht anders sein.

Wenn der User wirklich nur 4K Videos damit schaut, tut es auch deutlich weniger.

Wenn es ein Desktop PC wird, mit dem man arbeitet etc, macht eine schnelle CPU *sehr wohl* einen klaren Unterschied. Bei Systemem mit schnellen SSDs verschiebt sich der Flaschenhals Richtung CPU, und somit profitiert man von einem schnellen Prozessor auch im alltäglichen Betrieb - Programm-Ladezeiten, generelle Responsiveness. Ich würd hier wegen 100, 150€ wirklich nicht zum sparen anfangen.

Und mehr wird die Preisersparnis auch nicht, weil ja, es gibt für Kaby Lake günstigere Boards, aber eben nicht mit den wichtigen mind. zwei Grafikanschlüssen neuerer Standards.

Tray ist der 8400 btw um 190€ lieferbar, seh ich grad: https://geizhals.at/intel-core-i5-8400-cm8068403358811-a1699935.html
Als Kühler zB -> https://geizhals.at/arctic-freezer-11-lp-ucaco-p2000000-bl-a597865.html - der kühlt seit 2015 meinen übertakteten 6600K leise und effizient, und war, was ich mich erinnern kann, nicht schwerer zu montieren als der übliche Boxed-Kühler

Wo man noch sparen könnte/sollte: 16 GB RAM ist viel zu viel - die krieg ich nicht mal bei Videobearbeitung voll. 8 GB reichen mehr als genügend. Und wenn man mal tatsächlich Richtung speicherintensive Programme geht, kann man noch immer weitere 8 GB nachrüsten.
Achtung: ein 2x4 GB Kit nehmen, keinen einzelnen 8 GB Riegel - sonst gibt's keinen Dual-Channel-Speicherzugriff.

Wenn es ein Desktop PC wird, mit dem man arbeitet etc, macht eine schnelle CPU
*sehr wohl* einen klaren Unterschied.

Eindeutig ja! Nur scheitern hier meine Versuche dem TE aus der Nase zu ziehen, was der PC genau machen soll

Bei Systemem mit schnellen SSDs verschiebt sich der Flaschenhals Richtung CPU,
und somit profitiert man von einem schnellen Prozessor auch im alltäglichen
Betrieb

Da brauchst du schon viele parallele Zugriffe und hohe Schreibraten bevor ein Pentium G in die Knie geht. Aber stimmt: Wenn viel gemacht wird, rentiert sich evtl. der i3 oder auch der i5 inkl. schnellerem RAM.
Bei einem reinen Multimedia-PC bleibe ich dabei, dass der Plan so in die falsche Richtung geht.

es gibt für Kaby Lake günstigere Boards, aber eben nicht mit den wichtigen
mind. zwei Grafikanschlüssen neuerer Standards.

Er braucht nur 1x HDMI (1.4 reicht wegen 1080p) und einen DP 1.2 als UHD-Ausgang. Da gehts bei den ITX-Boards schon bei 100 Euro los, mit Coffee-Lake sinds schon mind. 135.
35 Euro sind nicht die Welt, aber etwas mehr beim Board, ein bisschen bei der CPU, evtl. noch ein größeres NT, falls doch vielleicht die Grafikkarte kommt und schnell hast du 800 statt 500 Euro für einen etwas besseren Video-Player ausgegeben. Ich wollte nur vor so einer Herangehensweise warnen.

Edit: Ich habe zum Vergleich mal etwas für 500 Euro zusammengeklickt: https://geizhals.at/?cat=WL-913098
Die 500 GB SSD habe ich genommen, weil ich keine Ahnung habe warum der TE in seiner Liste eine 240 GB 960 Evo und eine langsame HDD hat, obwohl ein NAS vorhanden ist. Daher einfach mal ein Kompromiss, bzw eine Kombination daraus.

11.01.2018, 14:41 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Netzteil fehlt glaub ich noch?

Die Mini ITX Variante find ich eh sinnvoll, WENN der TE sich sicher ist, nie auf dem Teil gamen zu wollen. Eine diskrete Grafikkarte passt dann halt nicht mehr.

Parallele Zugriffe, hohe Schreibraten - Windowsstart zB?

Naja, aber zugegebenerweise, 2C/4T mit moderner Architektur @ 3,6 GHz werden dem TE sicher auch nicht langsam vorkommen, und sind um 70€ ein sehr guter Deal.

Wie von dir eh schon erwähnt, jetzt muss uns der TE erstmal mitteilen, was er mit dem PC genau vorhat.

Netzteil fehlt glaub ich noch?

Bei dem Gehäuse ist ein externes 150W NT dabei. Für die Konfig reicht das leicht.

Wenn ich ein 4K Video-kastl mit Gaming-Ambitionen wollte, dann würde ich auf die kommenden APUs beider Hersteller warten.
Von Intel kommt jetzt die Kaby-Lake-G Serie mit Vega Grafik, die anscheinend schneller sein soll als eine mobile GTX 1060 Q-Max und AMD bringt hoffentlich bald Raven Ridge auf den Markt.

Die Intels mit Vega Grafik hab ich in Zusammenhang mit dem Thread auch "ausgecheckt"

. Derweil gibt's die rein nur für Notebooks.
Die Ryzen APUs kommen auch für den Desktop, aber wenn ich mich recht erinnere ist Q2 angepeilt.

ür die Videodarstellung reicht jede moderne iGPU wie zB die Intel HD Graphics
630

ja schon, aber du willst ja die Videos decodieren und da bist schnell mit einem Dualcore an der Grenze. Nicht vergessen, die Intelgraka kann nicht jeden Codec und vor allem nicht die Kommenden von den Streamingdiensten, HDR wird sich noch zeigen, was er alles kann.
Mit einer Nvidia Graka mit 4 GB Ram bist auf der sicheren Seite zur Zeit siehe https://www.heise.de/newsticker/meldung/HDR-unter-Windows-10-v1709-getestet-Mit-Nvidia-klappts-AMD-und-Intel-versagen-3866683.html

ja schon, aber du willst ja die Videos decodieren und da bist schnell mit
einem Dualcore an der Grenze.

Das macht ja eben die iGPU. Wie viele Kerne die CPU hat ist da Nebensache.

Nicht vergessen, die Intelgraka kann nicht jeden Codec

Zumindest kann sie die beiden gängigen 4K Codecs VP9 und HEVC (H.265) und HDCP 2.2 wird auch unterstützt. Mehr können die Grafikkarten von NVIDIA auch nicht!

und vor allem nicht die Kommenden von den Streamingdiensten

Welche wären das?

HDR wird sich noch zeigen

Das dürfte im Moment mit der Intel iGPU tatsächlich nicht so gut funktionieren. Stellt sich nur die Frage ob der mittlerweile verstummte TE überhaupt einen HDR-fähigen Projektor hat

Das dürfte im Moment mit der Intel iGPU tatsächlich nicht so gut
funktionieren. Stellt sich nur die Frage ob der mittlerweile verstummte TE
überhaupt einen HDR-fähigen Projektor hat

Nein, nur kurzfristig verstummt.

Danke für die große Hilfe.
Ja, ist ein 4k (Enhancement) HDR Beamer
https://www.epson.de/products/projectors/home-cinema/eh-ls10500

Wie gesagt,
Viel Homeoffice,
Videoschnitt,

PC soll leise und nicht groß sein (muss in einen Raumteiler passen)

Hundert Euro auf oder ab ist nicht von Bedeutung.
Er soll halt die nächsten 5 Jahre nicht zur lahmen Krücke mutieren.
Bin mit meinem Core2Duo Prozessor 10 Jahre gut gefahren, jetzt ist aber bei H256 Videos in 4k die Luft raus.

lg,
Martin

12.01.2018, 20:38 Uhr - Editiert von Rabbit-ear Beery Ugly, alte Version: hier

Videoschnitt

Aha! Davon war am Anfang nie die Rede. Da reicht ein Pentium G natürlich nicht und die optionale Grafikkarte könnte auch wieder interessant werden.

Wenn du bei deiner ursprünglichen Konfig bleibst, Netzteil nicht vergessen! Das Gehäuse ist auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei, geht aber in Ordnung wenn es in dein Möbel passt und nicht zu hitzige Hardware verbaut wird (passenden CPU-Kühler nicht vergessen).

und vor allem nicht die Kommenden von den Streamingdiensten
Welche wären das?

https://en.wikipedia.org/wiki/AOMedia_Video_1
AV1 wird der neue Standard im Netz werden. NetVC heisst das ganze Unterfangen. Da sind dann die Anderen auch aufgeführt, Xiph.org's Daala und Ciscos Thor.

Im Falle des Falles kann man immer noch eine diskrete Grafikkarte nachrüsten.

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